Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Oringen 2018 och framåt

mas  2014-07-23 22:01
Någon som vet något, känns som det börjar bli dags att utse lite arrangörer så de inte blir som söderhamn

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

LL 2015-02-19 11:25 #197

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-02-18 22:02:

Ekonom>> Vad menar du? Om du påstår att något är fel får du se till att förklara vad det är och varför. Allt annat är en förolämpning mot oss som läser det du skriver.
Zk 2015-02-18 22:20 #196

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-02-18 22:02:

Eller kanske bara helt enkelt "ekonom" skall lära sig läsa ordentligt.
Ekonom 2015-02-18 22:02 #195

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-18 08:44:

Att inte ens du kan förstå budgeten är rätt oroande. Låga krav, dålig kontroll, okunskap?
1891 2015-02-18 21:46 #194

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-18 08:44:

Tack för klargörandet!

Med tanke på hur man upplevde O-ringenstaden så undrar man vad de hade budgeterat för kostnader??
Henrik Boström 2015-02-18 08:47 #193

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-18 08:44:

Rättelse:
- Intäkterna från deltagarna var ca 4 MSEK högre. Kostnaderna var 6,4 högre, vilket ger ett netto på -2,4 MSEK. Budget gav Skånes alliansförening 5 MSEK, tar du bort 2,4 så får du 2,6 MSEK vilket också blev resultatet för Skånes alliansförening.
Henrik Boström 2015-02-18 08:44 #192

Svar till inlägg av 1891, 2015-02-17 20:38:

Svar på dina frågor!

Fråga: många har uppfattningen att Skåne gör ett dåligt resultat, men vad var budgeterat/förväntat resultat?
- Skånes alliansförening förväntade sig att få ca 5 MSEK. De fick ca 2,6 MSEK.

Fråga: har själv inte lyckats förstå vad/vilka budgetposter som inte blev som förväntat för Skåne.
- O-Ringenstaden kostade ca 3,6 MSEK mer och arenorna kostade ca 2,8 MSEK mer. Totalt 6,4 MSEK.

Fråga: var det t ex mindre sponsorintäkter?
- Nej.

Fråga: mindre parkeringsintäkter för personbilar vid tex C-orten( såg själv ett stort tomt fält med relativt hög P-avgift)?
- Nej, fältet du noterade tillhörde en person som istället för att hyra ut marken till oss för en god slant valde att försöka tjäna pengar på att driva en egen parkering. En miss för båda parter.

Fråga: högre kostnad för bortförande av duschvatten?
- Ja, men det ingår i kostnadsökningen för arenor ovan.

Fråga: och/eller högre kartproduktionskostnad?
- Nej.

Fråga: eller annat?
- Intäkterna från deltagarna var ca 4 MSEK högre. Sammantaget med kostnadsökningarna ger ett netto på -2,8 MSEK. Budget gav Skånes alliansförening 5 MSEK, tar du bort 2,8 så får du 2,6 MSEK vilket också blev resultatet för Skånes alliansförening.

Slutligen: ovan är en grov förenkling på "miljon-nivån", men det ger en rättvis bild.
1891 2015-02-17 20:38 #191
Många har uppfattningen att Skåne gör ett dåligt resultat, men vad var budgeterat/förväntat resultat? Har själv inte lyckats förstå vad/vilka budgetposter som inte blev som förväntat för Skåne. Var det t ex mindre sponsorintäkter? mindre parkeringsintäkter för personbilar vid tex C-orten( såg själv ett stort tomt fält med relativt hög P-avgift)? högre kostnad för bortförande av duschvatten? och/eller högre kartproduktionskostnad? eller annat?

Alla spekulationer om att det är "AB's" fel känns inte rättvisa. Ge Henrik och de andra en chans ett par år!
Moms 2015-02-17 10:26 #190

Svar till inlägg av 6 %, 2015-02-13 18:00:

Vasaloppet kör utan moms på anmälningsavgifterna eftersom ideell förening inte Vasaloppet AB står som arrangör. Kanske blir det så även på O-ringen?
Henrik Boström 2015-02-14 08:22 #189

Svar till inlägg av GW, 2015-02-13 22:47:

Bolaget har redogjort i detalj för SOFT:s styrelse och på ordförandekonferensen med distriktens ordförande. Full transparens. Det har även varit flera nyheter i Skogssport. Jag har personligen besökt 7 distrikt sedan "turerna" och där svarat på alla frågor. Jag skriver även här.

Vad mer menar du vi ska göra? Vad saknar du information om?

Om du vill veta mer räcker det att du kontaktar ordförande i ditt distrikt. Du är även välkommen att kontakta mig.
GW 2015-02-13 22:47 #188
Tycker det finns 2 alternativ för bolaget som fått en sådan minst sagt skakig start:
1. Transparans eller vad det nu heter i direktörsvärlden. Upp med alla papper på bordet. Bolaget förfogar över orientering.se och förbundets tidning för att kunna att redovisa allt. Sluta med mumbojumbosnacket.
2. Eller smyg vidare. Bolaget har ingen skyldighet att redovisa för oss orienterare vad man pysslar med.
Bsj 2015-02-13 18:57 #187

Svar till inlägg av Ekonomen, 2015-02-12 19:46:

Sant, men glöm inte bort att den onda cirkeln också kan börja med tråkiga tävlingar -> dåligt deltagarantal nästa år -> dåligt resultat -> etc.

Tävlingarna i Skåne var (tror jag) mycket uppskattade. Så även om det ekonomiska resultatet inte var fantastiskt så var arrangörerna osjälviska och stärkteO-ringen varumärke.

Dessbättre verkar bolaget vara klokt nog att förstå vikten av detta. Så att kalla dem "ekonomer" tycker jag är orättvist.
6 % 2015-02-13 18:00 #186

Svar till inlägg av finansministern, 2015-02-13 17:21:

När O-ringen AB är momsregistrerat blir det givetvis moms på anmälningsavgifterna. Trixet är att skattesatsen endast är 6 % jämfört med de 25 % som O-ringen betalar och sedan drar av för kostnader.
finansministern 2015-02-13 17:21 #185

Svar till inlägg av PS, 2015-02-13 16:17:

Om detta upplägg sprider sig kanske EU kräver att det blir moms på anmälningsavgifter. Då försvinner momsvinsten.
Dansk 2015-02-13 16:56 #184

Svar till inlägg av PS, 2015-02-13 16:17:

Skatteplanering är helt lagligt.

Skattefusk däremot är olagligt.

Alla åtgärder som syftar till att minska skatten är skatteplanering.
Dansk 2015-02-13 16:55 #183

Svar till inlägg av PS, 2015-02-13 16:17:

Skatteplanering är helt lagligt.

Skattefusk däremot är olagligt.
PS 2015-02-13 16:17 #182

Svar till inlägg av Dansk, 2015-02-13 14:21:

Jag tycker inte att man kan betrakta detta som skatteplanering i egentlig mening. Att redovisa moms är ju det normala och EU vill ju att det ska ske i mycket större utsträckning än det görs av svenska ideella föreningar. Att Sverige försökt undanta dessa är ju främst för att minska administrationen för små föreningar.
Dansk 2015-02-13 14:34 #181
Ett annat intressant exempel på märklig logik är debatten om att företag i välfärdssektorn, dvs företag som driver skolor, sjukhus, äldreboende etc inte ska få gå med vinst(eller att vinsten ska återinvesteras i verksamheten vilket är samma sak för ägaren...)

Företag som bygger sjukhus, säljer sjukhusutrustning, mediciner och liknande har i alla tider fått gå med vinst och är lika mycket offentligt finansierade. Ingen har klagat på att Peab gör en vinst när de bygger ett sjukhus eller att Getinge tjänar pengar på sjukhusutrustning.

Men när de som driver sjukhuset helt plötsligt är ett vinstdrivande företag så är det för jävligt att vinsten är skattefinansierad.

Nån mer än jag som tycker debatten är konstig?

Alla företag som på nåt sätt är leverantörer till staten tjänar eller försöker tjäna pengar på det. Det är också skattefinansierat och vinsten består av fd skatt. Varför är det helt okej men inte för vissa andra skattefinansierade verksamheter?
Dansk 2015-02-13 14:21 #180
När ett svenskt företag eller en rik svensk skatteplanerar genom att registrera bolaget i ett skatteparadis eller skatteplanera på något annat sätt blir folk arga och tycker det är för jävligt.

När det skapas ett bolag som ska arrangera o-ringen delvis i syfte att kunna dra av ingående moms för cirka två miljoner är det också skatteplanering.

Varför anses det okej eller t o m bra att o-ringen har en momseffekt på 2MSEK/år men fel när företag beskattas i skatteparadis?

Är det fel att skatteplanera när nån annan gör det så det missgynnar oss men okej att skatteplanera när vi gör det så det gynnar oss?

Finns många exempel med märklig logik hos folk, det här är ett.
Henrik Boström 2015-02-13 13:54 #179
Z>> De belopp jag har presenterat är rätt och riktiga, accepterade av Skånes alliansförening. Vi har slutförhandlat och är överens.

TNH, J mfl>> Tack! Jag skriver på orienterare.nu för att styra debatten om O-Ringen, vilken jag varmt välkomnar, kring fakta. Det tycker jag funkar ok så här långt.
Z 2015-02-13 11:45 #178
Borde komma en redovisning som SOFT, Bolaget och Skåne är överens om snart. Innan dess är det mest spekulationer. En del vet lite, andra har bara hört rykte. Jag vet själv antagligen mer än många här. Men det är ganska tyst med officiella uttalanden, vilket är dåligt, men bättre att vänta på dem och sedan diskutera.
Analys 2015-02-12 21:48 #177
Stopp nu. Det är (tror jag) få som har sågat bolagets arbete. Det är jättebra och jättevältänkt men förändringarna anses dock som en revolution i en konservativ rörelse som hatar alla typer av förändringar. Det man nyktert kan konstatera att det är ekonomiskt kaos i Skåne och att bolaget har stora problem (!) att bli eniga med medlemmar i orienteringsklubbar i viktiga och ambitiösa distrikt som Dalarna och Östergötland. Känns som bolaget skulle behöva tala ur skägget och att skägget inte sitter på denna frifräsarsajt. Förbundet kanske också behöver tvätta vaxet ur mustaschen?
TNH 2015-02-12 20:38 #176
Framförallt är det nog för tidigt att döma bolagets arbete efter ett år. Ge dem 3 år innan man börjar såga det hela. Henrik, en stor eloge till dig som svarar och diskuterar här hela tiden. Tänk om resten av förbundet hade kunnat förklara lätta saker här också.
Ekonomen 2015-02-12 19:47 #175
Men jag håller med om att syftet med o-ringen inte (bara?) är att tjäna pengar.
Ekonomen 2015-02-12 19:46 #174
Problemet med dåliga ekonomiska resultat för o-ringen är att det i framtiden blir svårt att hitta arrangörer som kan tänka sig att arrangera och offra semesterveckor utan att klubben får så mycket pengar tillbaka.

Dåliga resultat -> färre intresserade arrangörer -> enklare arrangemang -> sämre arrangemang -> färre deltagare -> fortsatt dåligt resultat....

En så kallad ond cirkel, negativ spiral eller vad man nu vill kalla det.
1981 2015-02-12 19:34 #173

Svar till inlägg av Analys , 2015-02-12 19:02:

Bra skrivet analysen, jag brukar inte hålla med dig - men helt klart är att avvägningen mellan få arenor och rolig, varierande terräng i framtiden blir ständigt återkommande. personligen vill jag gärna springa på 5 olika ställen för maximal upplevelse men hade jag arrangerat så skulle jag helst ha 1 arena för alla fem dagar...

Men jag kan inte se att det har något med bolaget att göra. Det antar jag den lokala arrangörsgruppen avgör.
Analys 2015-02-12 19:02 #172
Förstår, men då kan man fråga sig vilket som är viktigast för svensk orientering: en häftig upplevelse som ökar attraktionen för orienteringssporten eller ett av ekonomerna hårt styrt arrangemang som ska ge så mycket pengar som möjligt till bolaget? Moms = en skatt som gynnar oss alla i samhället men som däremot vissa tycker att "någon annan" ska betala. Tack Skåne för en vecka med härliga orienteringsupplevelser.
Henrik Boström 2015-02-12 18:52 #171
Z>> Nej! Att påstå att det ekonomiska projektresultatet i Skåne skulle varit sämre pga bolagiseringen saknar saklig grund.

Fakta: projektresultat O-Ringen Skåne 2014 är per idag 4 901 kkr. Momseffekten är 2 026 kkr. Det betyder att projektresultatet utan momseffekten hade varit 2 875 kkr.

Argumentation: utifrån fakta kan man argumentera att vissa utgifter/intäkter som ligger med i projektresultatet inte skulle funnits om bolaget inte funnits. Det gör att bolagets ekonomiska inverkan i Skåne förmodligen är mellan 1 och 2,3 Mkr.
Moms 2015-02-12 17:23 #170

Svar till inlägg av Z, 2015-02-12 17:09:

Utveckla gärna hur momseffekten kostade Skåne pengar. Momseffekten borde gett ett extra överskott på ca 750 000 kr istället. Utveckla gärna också varför Skåne inte ville skriva om avtalet utan höll sig till det avtal som sa: 2 milj till Skåne, 2 milj till SOFT och sen delar vi på resten. (Sen kom O-Ringen AB in i bilden men vad avser avtalet så skiljer det väl bara i så motto att momseffekten tillfaller bolaget (Vinsten alltså, momseffekten är ingen kostnad!))
Summa blir detta då ca 4,9 milj dvs lika med överskottet i Skåne.(Som nog kunde blivit större med bättre kostnadskontroll. Samtidigt ska vi ha klart frö oss att målsättningen snarare var en häftig totalupplevelse än ett stort överskott. En annan målsättning hade nog begränsat antalet arenor tex.)
Mycket snack i tråden men de flesta verkar ha glömt devisen att ha torrt på fötterna innan man uttalar sig....
Z 2015-02-12 17:09 #169

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-12 08:12:

Hade inte bolaget funnit hade vinsten i Skåne varit betydligt högre då momseffekten kostade Skåne ganska mycket. Dessutom brast det i stora delar av kommunikation/styrning mellan O-ringen lokalt och bolaget vilket ledde till dåliga/oklara direktiv och högre kostnader.
Sedan var också det en del kostnader som blev betydligt högre än väntat som inte kan skyllas på bolaget, kostnadskontrollen.

Men du får det att låta som bolaget räddade Skåne ekonomiskt när det snarare var tvärtom. Men så är du också lite partisk i detta fallet.
J 2015-02-12 16:44 #168
Tack Henrik för att du tar dig tid att bemöta diverse troll och andra som verkar veta allt. Jag litar mer på den utredning på hundratals timmar som två väl insatta personer gjorde inför bolagiseringen än på några anonyma åsikter i ett nätforum. Därför tror jag att ett bolag är bästa sättet att förvalta O-ringen och jag hoppas att de flesta andra också väljer att tro på utredningen och det beslutet. Det verkar som att ni i bolaget har en tydlig strategi för att utveckla O-ringen och även förbättra för framtida arrangörer.
Henrik Boström 2015-02-12 08:12 #167
Analys>>
Ang. ekonomi. Ekonomin i ett O-Ringen styrs främst av tre faktorer:
1. Konceptet (O-Ringenstad, antal arenor, arenornas placering etc)
2. Stöd från regionen
3. Kostnadskontroll

O-Ringen Skåne hade ett kostsamt koncept och brast i kostnadskontrollen. Jag tänker inte orda om vems fel det var, men jag har säkerställt att vi inte gör om samma misstag framöver.

Antalet deltagare korrelerar svagt (27%) med det ekonomiska resultatet. När vi har stabiliserat ovan tre faktorer kommer den korrelationen att öka avsevärt.

Ang. bolaget. Hade bolaget inte funnits hade resultatet i Skåne inte varit 4,9 MSEK, utan betydligt lägre. Lite beroende på hur du vill räkna så bidrog bolaget med mellan 1 och 2,3 MSEK i förbättrat ekonomiskt resultat.
Analys 2015-02-12 00:10 #166
Hur fan kan man analysera en tråd på orientering.se? Finns den människan på denna jord överhuvudtaget? Känns som att det ligger massor av hundar begravda i bolagets agerande som ger kaos i Skåne och tjafs med Dalarna och Östergötland.
Läs om 2015-02-11 23:44 #165

Svar till inlägg av Analys , 2015-02-11 23:37:

Analysera vad hela tråden handlat om så är du med i matchen. Läs om, läs rätt
Analys 2015-02-11 23:37 #164
Om man har en tävling som är deltagarsuccé i antalet startande och i deltagarnas betyg om tävlingen hur kan då bolaget missa så enormt i ekonomin? Låter som att "operationen var jättelyckad men patienten dog". Tack skåneklubbar för en trevlig tävling.
Henrik Boström 2015-02-11 15:07 #163
O-Ringen Skåne 2014 var en deltagarsuccé! Det var mycket fina tävlingar som uppskattades högt av deltagarna. Det vet vi från våra deltagarenkäter. Hela 78 % av deltagarna på ett O-Ringen värdesätter tävlingar främst; och i år fick tävlingarna väldigt fina betyg.

Ekonomist gick det sämre. Tyvärr. Men 13 kr/h är inte ett rättvist mått i förhållande till tidigare år. Jag kan förstå hur det beloppet har räknats fram för O-Ringen Skåne, men det är inte på det sättet ersättning/h beräknats tidigare. Med samma beräkningsmodell som tidigare år är ersättningen per timme i Skåne snarare det dubbla, ca 26 kr/h. Exakt går inte att säga än då fördelningen av "vinsten" på 4,9 MSEK inte slutgiltigt har fördelats mellan parterna (Skånes föreningar, bolaget och SOFT). Ambitionen är att kunna ge >60 kr/h framöver (from 2015). Det är en mycket viktig uppgift för bolaget att säkerställa att så blir fallet. Det ska kunna ske samtidigt som SOFT får sin beskärda del och deltagarna får fina tävlingar.
08 2015-02-11 14:25 #162

Svar till inlägg av nej.se, 2015-02-11 14:09:

Det är väl därför orienteringsklubbar tex arrangerar löplopp som inte är sanktionerade av friidrottsförbundet. Ett exempel är deltävlingarna i Salomon Trail tour.
nej.se 2015-02-11 14:09 #161

Svar till inlägg av Money, 2015-02-11 14:05:

Pengar drar till sig dårarna!
Money 2015-02-11 14:05 #160

Svar till inlägg av ml, 2015-02-11 13:13:

Med tanke på hur mycket det krävs för att arrangera ett Oringen kontra ett Gbg-varv är det ganska mycket pengar. Höj-startavgiften.nu
ml 2015-02-11 13:13 #159

Svar till inlägg av Skåning, 2015-02-11 12:47:

Stockholm Marathon, ger någonstans mellan 40 - 80 kr per timme beroende på funktionärens ålder och funktion.
Göteborgsvarvet, ligger runt 70 kronor per timme och funktionär.

Ja, så 13 kr per timme är ganska lågt.
Skåning 2015-02-11 12:47 #158
Det klagas på att arbetsinsatsen värderas till 13:- per timme. Men har någon verkligen förväntat sig att avlönas som på ett riktigt jobb? Jag tror att de flesta är glada för att få vara med om upplevelsen helt utan lön. Jag tycker inte det är rättvist att beskriva O-ringen Skåne som ett "fiasko".
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Senast kommenterat

Fredag 20/9
Torsdag 19/9

17:22

Trasig SI skrivare

2

 

12:20

Sverigelistan

239

 

Tisdag 17/9

23:12

Funbeat lägger ner

26

 

21:30

Kolbotten

85

 

15:21

Eventor nere igen...

182

 

Måndag 16/9

16:30

USM i Oskarshamn

57

 

Lördag 14/9
Fredag 13/9
Torsdag 12/9
Tisdag 10/9

14:21

Sprint i Area51

5

 

Måndag 9/9
Söndag 8/9

07:08

Livelox feedback

179

 

Fredag 6/9

19:57

25manna 2019

114

 

Torsdag 5/9
Måndag 2/9

20:25

Jobb för orienterare

161

 

10:35

Fästingar, eller?

10

 

Söndag 1/9

14:49

Liveresultat

1

 

Lördag 31/8
Torsdag 29/8

20:33

OO Cup till Sverige

52

 

16:08

Veteran-VM i Lettland

52

 

Onsdag 28/8
Tisdag 27/8
Måndag 26/8
Lördag 24/8
Torsdag 22/8

09:09

Omaps (SOFT´s)

32

 

Onsdag 21/8
Tisdag 20/8

14:54

WOC Norge

581

 

Onsdag 14/8
Tisdag 13/8

08:51

O-ringen 2020

195

 

08:02

-Arrangemangsreklam-

694

 

Söndag 11/8
Torsdag 8/8
Tisdag 6/8

03:49

Jordgetingar

15

 

Måndag 5/8

22:23

Ungdomens 10mila

18

 

18:30

Silly Season 2019

398

 

Söndag 4/8
Fredag 2/8

07:08

VM-tester

146

 

Torsdag 1/8

19:23

O-Ringens banor

88

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng