Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Släpp orienteringskartorna fria

Jonas G 2014-01-31 12:02

Det verkar som en del har läst detta (http://jonas106.wordpress.com/2014/01/30/slapp-orienteringskartorna-fria/) redan men jag kopierar det hit också.

Finska, danska och norska motsvarigheterna till Lantmäteriet har släppt kartdata fria och i Sverige är man också på gång. Stockholms stad släpper kartdata fritt inom kort. Jag tycker det är dags att även vi i orienteringsklubbarna släpper våra orienteringskartor fria för vem som helst att ladda ner, skriva ut och använda. Det ökar tillgängligheten och klubbarna förlorar inte något nämnvärt ekonomiskt på det.

Min erfarenhet är att det är säljs väldigt få orienteringskartor till allmänheten. Förutom ett fåtal områden i närheten av storstäderna tjänar klubbarna i princip ingenting på kartförsäljning. Dessutom är det färre och färre som trycker upp kartor annat än till tävlingar och träningsarrangemang så att fixa fram kartor för försäljning skapar bara mera jobb för kartansvariga. Kartorna bör finnas för fri nedladdning i lämpligt filformat. Exempelvis skulle man kunna lägga en länk i kartbanken.

• Detta innebär att klubbarna inte behöver ha några kartor på lager som blir gamla utan man får alltid den senaste uppdateringen.
• Det blir enklare att distribuera när alla kan ladda ner kartan själv. Nu måste kartorna skickas med posten eller så måste man bestämma att man hämtar kartorna någonstans.
• Om det skulle vara lättare att få tag på orienteringskartor borde intresset för att ta sig ut i skogen i varje fall inte minska. Fler kanske skulle bli intresserade av våra kartor och vår sport. Det skulle kunna locka någon att bli tävlingsorienterare. Det vore ju trevligt.
• Det skulle även bli mycket lättare för oss orienterare att få tag på kartor till exempel när vi själva är på resor. Det skulle gynna alla orienterare.
• Man skulle kunna erbjuda kartor över små områden där det inte är värt att trycka upp kartor men som ändå kan vara intressanta.
• Inför större värdetävlingar säljs det ofta kartor med träningspaket. Jag tror man kan fortsätta på samma sätt som nu, de allra flesta betalar gärna för att få en arrangerad och genomtänkt träning.

I juni 2012 lade vi i Vänersborgs SK ut en del kartor i närheten av tätorten som PDF och JPG-filer. Vi ansåg att de formaten är de enklaste att använda för motionärer och andra icke orienterare. Eftersom vi såg dessa som huvudsakliga målgruppen valde vi bort kartor längre från tätorten i detta skede. Alla klubbmedlemmar har tillgång till ocad-filerna via en lösenordsskyddad del av hemsidan.

Finns det några problem jag inte tänkt på eller har jag rätt?

Jag har gjort en lista där jag samlar ihop de fria orienteringskartor jag hittar, tipsa mig gärna om fler. http://jonas106.wordpress.com/2012/02/28/fria-orienteringskartor/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Sj 2014-02-05 18:24 #53

I skogen bredvid plockas det bär och svamp, det vandras och joggas, fullt med hundrastare ( ofta utan koppel) det åks skidor på vintern, det rids året om (på vintern helst i skidspåren), det cyklas, scouterna gör utflykter, och i ett område brukar också några köra motorcykel ( vilket dock orsakat klagomål). Om jag springer med en kart i hand så "tänjer" jag alltså på gränsen för allemansrätten och orsakar jordbävning, missväxt och hungersnöd?

Anonym 2014-02-05 17:59 #52

En bra början är att börja lära sig läsa och förstå och ta till sig vad som skriv. Du får träna orientering på egen hand på mitt skifte med stöd av allemansrätten. Du får även plocka blåbär på mitt skifte utan att jag blir förbannad. Däremot blir jag förbannad om ni börjar köra organiserade träningar var och varannan dag utan min vetskap på mina marker. Jag blir också förbannad när det väller in bärplockare på mitt skifte ditlurade av diverse olika företag i bärbranschen. Elementär kunskap om allemansrätt och äganderätt är skrämmande låg bland vissa orienterare.

hej 2014-02-05 17:20 #51

Menar ni på allvar att jag skulle sluta springa i skogen när det inte erbjuds klubbträning eller tävling? Bara för att inte riskera att eventuellt träffa på någon markägare som har en negativ inställning till friluftsliv. Nästan chockerande att möta sådana åsikter på det här forumet. I så fall kan vi ju glömma all form seriös orienteringsträning. För eliten duger inte en klubbträning i veckan. Största delen av träningen bedrivs i skogen, mest själv eller i liten grupp. Och så kan vi glömma spontan motionsorientering också. Nej hoppas att det bara är någon enskild sur skogsbonde som sitter och svarar.
Men det börjar glida iväg off topic nu. Vi förutsätter att de flesta anser att det är ok att beträda skogen och fortsätter diskussionen om kartorna ska säljas via klubbar eller om det finns något att tjäna på att tillhandahålla de gratis för allmänheten.

Zerbembasqwibo 2014-02-05 17:11 #50

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 13:46:

Om det ingår i dina studier att springa orientering, fine, då kan du använda kartan, eller att utvärdera hur man kan framställa kartor mha datat. Annars begår du ett avtalsbrott, som iofs säkert inte kommer följas upp.

Jag tycker du tar för lätt på det där med att reta upp markägare. Problemen är också ekonomiska: om man ritat en karta och inte kan använda den som tänkt har man kastat kanske 100 000-tals kronor i sjön (skogen).

Anonym 2014-02-05 16:14 #49

Inte så märkligt att alltfler orienteringstävlingar avhålls i närområden och friluftsområden på mark ägd av kommuner. Tror inte privata markägare i besittning riktig orienteringsterräng lider speciellt mycket för att orienterare inte springer i hens skog. Snarare tvärtom. Kamma kalufsen och väx upp.

Anonym 2014-02-05 15:55 #48

hej>> Även om problemet ligger hos markägaren så är det OL-klubben som drabbas av följderna, vilket kan vara ganska svårt att svälja om det är någon "utsocknes" som är orsaken.

hej 2014-02-05 15:42 #47

Svar till inlägg av mmm, 2014-02-05 13:57:

Som sagt, en del här verkar ha överdriven respekt för markägare.. PS sammanfattar det bra. Jag sätter inte upp några duschar, måltribuner eller märklappar när jag tränar. Mer än så kan jag inte bli nekad.
Om någon markägare stör sig så mycket på att jag springer i skogen med karta så att denne nekar ol-klubben att låna mark till arrangemang, då tycker jag problemet ligger hos markägaren och inte hos oss orienterare.
PS>> Angående laserdata så är avtalet ganska godtyckligt, men egen träning är en gråzon. Om jag bryter mot det så är det möjligtvis Lantmäteriet som ska stämma mig för stöld av data, men det angår inte markägaren där jag springer öht.

PS 2014-02-05 14:53 #46

Svar till inlägg av Åke, 2014-02-05 14:03:

Utan att ha läst avtalet så är jag ganska säker på att man bryter mot det om man använder data för att framställa kartor för träning om man hämtar det den vägen. Däremot kan man ju köpa data från lantmäteriet.

Markägaren är i sin fulla rätt att neka orienterare att använda sin mark för parkering, start, mål, dusch med mera. När det gäller tillfälligt utsatta kontroller så borde det inte vara värre än att slå uppett tält men markeringar som sätts upp av banläggaren i förväg är naturligtvis att betrakta som nedskräpning om man inte har avtal så det finns goda skäl att hålla goda relationer med markägarna. Däremot tycker jag att man lägger sig lite väl platt ibland speciellt mot diverse myndigheter.

Åke 2014-02-05 14:03 #45

Svar till inlägg av mmm, 2014-02-05 13:57:

På vilket sätt menar du nu?

mmm 2014-02-05 13:57 #44

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 11:51:

SKÄMS!!! Du förstör för orienteringssporten!

hej 2014-02-05 13:46 #43

Svar till inlägg av Anonym, 2014-02-05 13:08:

maps.slu.se
Fanns det ingen tråd om att göra laserkartor här tidigare?

hej 2014-02-05 13:43 #42

Svar till inlägg av PS, 2014-02-05 13:02:

Ja, det kan hända jag tar med en kompis eller två på min tur, det är helt ok. Vi kanske parkerar bilen längs en väg, det är inte förbjudet om ingen vägskylt säger så. Vi kanske rent av kör keps-ol och hänger ut kepsar på kontrollerna. Fine, så länge vi tar in dem igen.

Men det handlar absolut inte om att förstöra för markägaren bara för att det är kul. Det handlar om att jag anser mig ha rätten att vistas i naturen om jag vill det. Jag tycker väldigt mycket om att springa i fantastiska naturområden. Är tacksam att vi får göra det i Sverige, eller snarare förfärad över att man i många länder inte ens får vistas i naturen fritt. Och ganska oroad över att många här på forumet verkar ha överdriven respekt för markägare. Så länge vi inte förstör något har jag noll och ingen förståelse för sura markägare. Om jag träffar på en i skogen så kommer jag vänligt men bestämt berätta att jag har rätt att vistas här.

Anonym 2014-02-05 13:08 #41

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 11:51:

Så jävla rätt. Var får du tag på laserdatan?

PS 2014-02-05 13:02 #40

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 11:51:

Om kartan å andra sidan vore helt nedladdningsbar så kanske du hade tänjt ytterligare lite på gränserna och lagt en bana, satt ut skärmar och låtit 22 man köra teknikträning. Tyvärr fanns det inte riktigt plats för all bilar där du tänkte att de skulle stå så en ställde sig så långt ut i kanten av den enskilda vägen som möjligt för att det ändå skulle gå att passera. Diket raserades visserligen lite men det är det väl "någon annan" som får betala så det är ju inget problem.

På dej 2014-02-05 12:54 #39

Svar till inlägg av hej, 2014-02-05 11:51:

Orienteringens "bad boy" har talat, en man som tar vad han vill ha.

hej 2014-02-05 11:51 #38

Om jag ska se det ur en aktiv löpares synvinkel så kan jag ju säga att för min del så är alternativen antingen att kunna ladda ner och skriva ut karta gratis, eller leta reta på nån annans karta på DOMA eller RunOway, photoshopa bort ringar och linjer och skriva ut. Eller om det verkligen inte går att få tag på gamla kartor, göra en laserkarta, skriva ut och köra. Om jag hittar ett område där jag vill springa så gör jag det, oavsett vilken klubb som har kartor eller vad markägarna tycker. Markägare märker ingen skillnad på vilken karta jag har i handen, de ser bara en orienterare på sin mark. I Sverige får vi vistas i skogen som vi vill och det tycker jag är helt givet.

Karl-Olof 2014-02-05 11:21 #37

Ett tips är ju att sälja Naturpasset varje år och variera områdena.
Då får vi ut kartor och intresse?

PS 2014-02-05 11:13 #36

Svar till inlägg av N, 2014-02-05 10:17:

En kompromiss kunde vara att släppa nedladdningsbara kartor enbart för användning i digital form tex för användning i "Orux maps". Det vore nog tom bättre än papperskartor för den kategori du refererar till och även om man teoretiskt kan konvertera en sådan karta till utskrivbart format så är steget längre. Med dagens apparater tror jag dessutom risken är ganska liten att de används för träning vilket oftast är det man vill undvika av olika skäl (ofta överenskommelser med markägare).

AspLövet 2014-02-05 10:49 #35

I en o-butik nära mig kan jag meddela att det är MÅNGA icke-orienterare som kommer in och söker orienteringskartor på områden i deras närhet. Det är inte det enklaste att förklara svårigheten att lösa deras problem. Utan att lägga några värderingar huruvida Orienteringskartor skall släppas fria så skulle rekryteringen gynnas mångfalt om vi kunde hitta enklare vägar för gemene man att kunna köpa sin egen karta och prova på i sin egen skog.

N 2014-02-05 10:17 #34

Om vi nu pratar storsstadsområden så tror jag inte markägare ser så stor skillnad mellan hundägare, bärplockare eller enskilda orienterare. Organiserad träning/tävling är något helt annat men här är det självklart kartägaren som måste ha koll. Inte är det väl ett stort problem att föreningar, OLGY etc arrangerar träningar utan att kolla med kartägaren? Den grupp som skulle gynnas av bättre tillgång till orienteringskartor är de som redan idag använder Lantmäteriets 50.000 del eller liknade. Mycket bra marknadsföring för sporten om vi får dessa att uppskatta orienteringskartor istället. I välanvända områden som Gömmaren, Ågesta, Nackareservatet, Tyresö-Flaten etc etc skulle det kunna betyda mycket för nyrekrytering.

Vet man inte vad en orinteringskarta är så kommer man med största sannolikhet aldrig ta med sina barn till en orienteringsklubb.

PS 2014-02-04 23:31 #33

Svar till inlägg av kalle, 2014-02-04 19:59:

Att vara bakåtsträvare är inte alltid så dumt. Vill ni ha lite intressant läsning som dessutom kan ge lite perspektiv på hur det var med skogarna för riktigt länge sedan så rekommenderar jag den här länken. Den kanske inte har så mycket direkt med kartor att göra men indirekt.
http://hembygdsbok.odeshog.se/web/odeskult/internet.nsf/0/B2F74DCC21BE5A34C12571F800302177/$file/0.pdf

Anonym 2014-02-04 20:22 #32

Sympatisk tanke. Det är så han tänker han som också organiserar bärplockarresor från olika länder. Skog och mark tillhör alla (även om den ägs av en privatperson). Varför tror ni det förekommer ett kraftfullt arbete för att stärka äganderätten? Vissa klubbar i Stockholm har redan svårt att komma åt sina orienteringsområden. Men betalar vi är det inga problem. Som markägare kan jag tycka det är en juste lösning: jägarna betalar 3 000/år för mitt skifte, då kan väl orienterarna betala minst lika lite per år för nöjet att trampa sönder mina tallplantor och blåbärsris. Vi lever numera i ett Sverige där valfrihet och privatekonomiska lösningar står som högst på agendan. Orientera gärna, men betala först!

kalle 2014-02-04 19:59 #31

1. Framtiden är fria kartor. Vi har något som allmänheten tycker är bra, som sprider sportens kännedom och ger goodwill. De flesta är betalda av bidrag så skattemedel betalar dem. Det hela handlar bara om hur länge bakåtsträvarna tänker göra motstånd.
2. Missbruk? För det första är det bara ol-interna pengar som byts runt i dagens köp/sälj. Inga friska pengar. För det andra är det ju ingen klubb som tränar utan att betala för sig. I vår lilla ankdamm blir ju klubben bränd direkt. Den individuella snåljåpen är isåfall den enda som inte betalar, men hen kör ju idag på gammal karta/taskig kopia. Så ingen förlust där heller. Och hur många kan det vara egentligen. Nån stackars student kan vi som rörelse väl stödja? Snälla, nämn ett missbruk som betyder något!?

Anonym 2014-02-04 19:28 #30

Sympatisk tanke. Vad vi orienterare dock sällan tänker på att våra kartor täcker marker som ägs av någon annan. Allemansrätten i all ära, den ställer också krav. En ensam skogspromenad med en fri karta på annans mark är inget problem. Men börjar man prata om tävlingar samt organiserade träningar vecka ut och vecka in bör man nog ha bra kontakt med markägaren ifråga. Svårt. Kul om många vill använda våra kartor. Men vem har kapacitet att överblicka konsekvenserna av ett frisläppande. Vi ska ska kanske jobba för ett förstatligande av all skog och mark. Bör vara läge nu när skogsbranschen är på väg mot konkurs.

J 2014-02-04 19:00 #29

Svar till inlägg av Iris, 2014-02-04 17:06:

Risken finns alltid att det kan missbrukas. Man måste ställa den risken mot vinsterna med att släppa fritt. Inom många andra områden börjar man se att vinsterna är större. Till exempel väderdata som många länder börjat släppa, eller gegrafisk information med allt från laserdata till bakgrundskartor. Även i Sverige finns diskussionen om att släppa det fritt. En liknande utveckling är open source som blir mer vanligt. Tiden är mogen för att släppa våra kartor fritt också.

PS 2014-02-04 17:54 #28

Svar till inlägg av Anonym, 2014-02-04 12:49:

Det var jag som skrev 2014-02-04 11:04. Jag skriver ytterst sällan anonymt och att så skedde denna gång var ett rent misstag som jag inte upptäckte förrän nu.

Åke 2014-02-04 17:25 #27

Annars tar vi saken i egna händer här på alternativet? Jag har en liten samling med kartor över Göteborg, men skulle gärna ha fler.

Iris 2014-02-04 17:06 #26

Jag tycker att kartorna skall tillhöra klubben som det varit
Man får fråga om karta för köp
annars kan det missbrukas

Anonym 2014-02-04 12:49 #25

Svar till inlägg av Linjalen, 2014-02-04 09:10:

Linjalen & N>> Anledningen till att de inte finns att köpa är ju att man, av olika anledningar, inte vill att folk ska träna där och då vill man väl ännu mindre lägga ut kartorna för fri nedladdning. Att det sedan ändå förekommer en del tränande är en annan sak. För övrigt kanske det vore en idé att kommersialisera kartorna ännu mer. Om markägarna fick möjlighet att gå in som delägare i kartprojekt och därmed kunna ta del av vinster som genereras av användningen så kanske det vore lättare att få tillgång till marker och dessutom få hjälp med finansiering. Detta är dock ett tveeggat svärd och jag vet inte om det har provats med någon privat ägare.

N 2014-02-04 11:04 #24

Svar till inlägg av PS, 2014-02-03 15:38:

Poängen var att alla som skulle vara intresserade av att springa egen träning med karta antagligen har tillgång till kartan ändå, dvs användningen av kartan för träning skulle knappast påverkas av att den finns till försäljning. Större tävlingar måste det förstås avlysas ordentligt i god tid men det brukar skötas i Stockholm i alla fall.

Linjalen 2014-02-04 09:10 #23

Svar till inlägg av PS, 2014-02-03 15:38:

Jo, men nu var tesen att släppa alla kartor fria

PS 2014-02-03 15:38 #22

Svar till inlägg av N, 2014-02-03 11:20:

Runt Stockholm finns det ganska många kartor som inte kan köpas så enda möjligheten är att använda (kopior av) kartor man har tävlat med.

N 2014-02-03 11:20 #21

Svar till inlägg av Linjalen, 2014-02-03 11:01:

Känns långsökt, är man så seriös att man tar kartor och åker iväg och tränar på egen hand så har man garanterat redan alla kartor hemma. Nyreviderade kartor skall självklart inte släppas förrän de är använda på tävling en gång.

Linjalen 2014-02-03 11:01 #20

Fungerar säkert bra att släppa kartorna fritt i större delen av landet. Men hur ser det ut i de större städerna typ Sthlm och Gbg, finns det inte en risk att vi tränar sönder alla kartor/områden och vi får inga platser kvar att ha riktigt bra tävlingar på?

N 2014-02-03 09:32 #19

De kartor vi säljer till allmänheten är nästan uteslutande naturpasset. Om vi ökade allmänhetens användning/förståelse av orienteringskartor skulle det nog snarare öka intresset och kanske tom locka en del till motionsorientering och liknande. En enda engagerad familj drar in mer pengar (om man räknar jobb på arrangemang) än hela kartförsäljningen.

Markägare/jägare tror jag inte skulle spela någon roll då våra skogar redan är fulla med folk som irrar runt med eller utan karta. Vi har dock bra kontakter och kunde man använda kartorna till att sprida lite info om allemannsrätt, kopplade hundar på våren etc etc skulle nog de flesta markägare vara positiva. Förstår att förutsättningarna är annorlunda i mer glesbefolkade delar av landet. Borde dock gynna vår sport mycket om tätortsnära kartor kunde spridas.

DrP 2014-02-02 02:55 #18

Skolor ger största intäkten, dock går det runt bara pga. att kartorna ritas halvideellt. Kartbidrag för skolkartor är så låg att vi oftast struntar i den, istället får de skolor som är intresserade betala ett skäligt pris för framställningen.

Att få ideella krafter att arbeta just ideellt kräver ju att de känner att det jobb de lägger ner gynnar något som de känner för. Då är det en fördel om pengarna det ideella arbetet drar in hamnar så lokalt som möjligt och inte i en stor virtuell pool.

Därför tror jag att förutsättningarna är väldigt olika på olika håll i landet.

Ua 2014-02-01 23:57 #17

Tittade i Uppsalaalliansens protokoll. Deras intäkt från kartförsäljning låg på 2242kr. Omkostnad för densamma 2800 kr. Knappast någon stor inkomstkälla.

Är det verkligen ett större problem för markägare om folk går i deras skogar med kartor i hand än utan? Naturpasset tycks ju vara ok. Är det speciellt känsliga områden kan man ju undanta dem.

PS 2014-02-01 21:11 #16

Svar till inlägg av J, 2014-02-01 19:04:

I Stockholmsområdet tror jag inte att systemet med kommunala kartbidrag är speciellt utbredda. Man tycker nog helt enkelt att skolpengen ska täcka sådana kostnader precis som tex kostnaden för skolböcker men riskkapitalisterna som driver friskolor med vinst blir säkert jätteglada om kommunerna sponsrar med lite extra pengar vid sidan om ;-)

J 2014-02-01 19:04 #15

Kartor till skolor får de gratis. Vi ritar till och med speciellt för skolor och ger till dem. En del i åtagandet för att få kommunalt kartbidrag, plus att det nog gynnar oss mer att skolorna har bra kartor. Har även fått idrottslyftetpengar för att rita skolkartor.
Sälja 700 kartor är otroligt! Men varför 5kr, det täcker väl knappt tryckkostnaden. De gånger jag köpt kartor är det minst 50kr per ex
PS>> Om en grannklubb kör sina träningar på era kartor för att de är fria så är det ett klart missbruk. Kartorna bör bara vara fria för enskilda personer, inte för organiserad verksamhet.

PS 2014-02-01 18:53 #14

Svar till inlägg av Skägget, 2014-02-01 18:44:

En av anledningarna till att rita kartor är ju att man ska ha någonstans att träna. Speciellt i storstadsregioner så finns det klubbar med väldigt olika inriktning. De som är väldigt "passiva" skulle komma väldigt billigt undan precis som de redan nu gör om de tävlar mycket utan att arrangera.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 3/5

23:26

10-mila från 2024

1799