Svar till inlägg av Ja., 2022-10-21 17:05:

Resultaten av enkäten är ju redovisade?

Svar till inlägg av Natt, 2022-10-21 15:56:

Bra förslag. Gör en enkät ingen får. Tillsätt en arbetsgrupp. Håll allt hemligt. Bomba ut vid tillfälle beslut. Win win

Svar till inlägg av PS, 2022-10-21 15:27:

Ja konstigt. Om det inte hängde ihop med en stark allmän utveckling av antal aktiva orienterare.
Men ska man ändra herrstafetten mycket kanske man bör göra en eller fler enkäter till dem med först?

Svar till inlägg av RIP 10mila, 2022-10-21 10:13:

Om det är så viktigt med masstart i mörker så förstår jag inte hur Tiomila kunde växa så starkt under de år när tävlingen alltid inleddes med ett par dagsträckor.

Svar till inlägg av konstigt, 2022-10-21 15:01:

den gruppen lyckades övertyga 36 av 67 ombud på förbundsmötet.

Jag tror att det bästa i längden är att ha en elitklass med både dam och herrklass.
Sedan kan resten tävla i mix, motion, dam eller herr. Även kombinationslag.
Tiomila blir då den stora utmaning för alla.
På dagen kan man köra en 5 sträckors motionstafett med dam, herr och mix.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-10-21 14:52:

Men kan vara intressant att veta om det är majoriteten som är missnöjda eller några få.

Min tolkning av alla förslag hittills är att de är klart sämre för alla förutom de damerna som verkligen vill springa natt i en dam huvudklass på 10-Mila och jag tror inte den gruppen är väldigt stor.

Svar till inlägg av xx, 2022-10-21 14:06:

Det kommer vara omöjligt att göra alla nöjda. Precis som det alltid är i alla frågor.

Vilka är ramarna att hålla sig inom?

- Helst ska ingen tävling starta innan lördag förmiddag?
- Alla ska helst vara i mål runt söndag lunch?
- Både damer och herrar ska ha natt?
- Flera stafetter ska helst inte gå samtidigt?
- Sista sträckorna ska helst gå i dagsljus?
- Helst ska stafetterna inte ha något uppehåll utan alla sträckor ska gå i en följd? Eller?
- Helst ska stafetterna avgöras på en attraktiv tidpunkt för att publiken ska vara vaken?
- 10mila ska inte avgöras för tidigt på året?

Lycka till att få ihop detta. Känns som det måste kompromissas på åtminstone några punkter.,

Svar till inlägg av Klarsynt, 2022-10-21 00:04:

Det tror jag är enda rätta i längden. Essänsen är ju typ 10 mil, tio sträckor och nattorientering.
Varför inte bjuda så många som möjligt på det.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-10-21 09:29:

Och jag tycker ni är fel ute som förminskar herrstafetten. jag tycker damerna ska få natt utan att förstöra herrkavlen. Man tar bort masstart i mörker med pannlampor på - man gör en målgång när ingen är vaken. Och kommer man få dit topplöparna som normalt avslutar att springa runt 03-05? Många dessutom utlänningar som inte vill springa natt.
Gör om till mix då och gör något helt annat om ni ändå ska förstöra klassiska 10mila.

Om det är bestämt att damstafetten ska ha nattsträckor så tror jag som signaturen Förslag.
10mila 2024 i Stockholm och solen går upp cirka 04:30-45 i början av maj. (Det blir ljust en stund före soluppgången så tiden för när solen går upp springer man normal utan lampa)

Så om stafetterna ska överlappa så lite som möjligt är mitt förslag att herrstafetten startar kl 19 med målgång runt 04:30-05:00. En segrartid under 10 timmar tycker jag är lagom för att det inte ska bli för utdraget.
Damstafetten kommer väl inte ha 10 sträckor redan 2024 men kanske 7? Start kl 01:30 då kanske med målgång runt kl 8? Då får damerna cirka två timmar nattorientering och sen lite gryningsorientering på det.
Nackdelen med det upplägget är att det är ont om publik på natten när herrarna går i mål och damerna har sina nattsträckor. Men det kanske ändras lite när båda stafetter körs samtidigt så man hejar på varandra?

Ungdomskavlen kanske då kan köras kl 15-17? Och kanske till och med utökas till fem sträckor när det finns mer tid i programmet för den.

Svar till inlägg av Förslag, 2022-10-21 08:58:

Ifall damerna också ska ha 10 sträckor med nattorientering så låter det som ett bra förslag att täten bland herrlagen startar och går i mål tidigare än idag och att damerna går i mål senare. Då kommer de sämre lagen i båda klasserna få springa i dagsljus i större utsträckning.

Vad tror ni om att tidigarelägga herrstarten så att de första 3-4 sträckorna löps innan det blir mörkt och sen ha målgång i mörker/gryning? Damerna startar på natten och har målgång på morgonen, ett par timmar efter herrarna. Och så ungdomsstafett på eftermiddagen. Jag tänker att det blir mindre del överlapp mellan klasserna än om herrstafetten behålls precis som den är så att det blir lättare att skapa en spännande tävling att följa i båda klasserna.
Sen håller jag med om att det är ganska dött publikmässigt på natten, men med damer som ska springa då också blir det ju fler löpare som snart ska springa/precis har sprungit vakna - kanske kan bli ett lyft?

Svar till inlägg av PS, 2022-10-20 23:04:

En stafett i juni med 7 sträckor låter som ett bra alternativ till elitstafett.

”Klubbdöden” är ju pga bristande intresse hos yngre. 10mila med flera tävlingar lever på övertid tack vare alla veteraner som ställer upp. I varje klubb behövs en kritisk massa av yngre som tränar tillsammans för att det ska vara kul. Nu har vi kanske en tiondel av antalet juniorer och seniorer jämfört med när orienteringen var som störst.

En herrstafettt 10-mil. En damstafett 10 mil. En mixedstafett 10 mil. En ultrastafett 10 mil. En ungdomsstafett. En nattstafett 10 mil. En kortstafett. En stafett i valfri stil 10 mil. Skicka upp 10mila till trakterna norr om Siljan!

Svar till inlägg av Natt, 2022-10-20 13:31:

Nu är vi där igen. Varför jämför du med 25-manna som är en tävling med en massa åldersbegränsningar och annan skit? Jag vill ha en riktig elitkavle där allra bästa herrarna och damerna gör upp om segern och där det finns färre transportsträckor med löpare som mer eller mindre är beordrade att springa passivt. Resten får gärna delta men i klubbarnas övriga lag. Man måste inse att mycket har hänt sedan Tiomila startades vid andra världskrigets slut och att tävlingen nog själv i stor utsträckning har varit drivande i den utvecklingen. Till en början ledde den nog till en större bredd i de klubbar som ens tyckte det var värt att delta (ganska länge kunde man ju bli avplockad om man låg för långt efter) men allteftersom har den nog snarare bidragit till en större koncentration av löpare i bättre klubbar och därmed till klubbdöden. Jag tror att ett mindre antal herrar i varje lag skulle göra det lite lättare för en mindre klubb som fått ihop några bra årgångar att behålla dessa löpare.

Tycker det vore spännande med förslaget från NATT. Gärna att "herrkavlen" startar tidigare och får natt längre in i tävlingen något år. Det är ju på nattsträckorna saker händer och det vore kul att få det närmare tävlingens upplsöning. Säg gryning först på 9:e eller tom på 10:e med tidig målgång. Var det inte så förr når en viss tidning sponsrade och ville ha med resultat till pressläggning? Då skulle damerna kunna ha natt 2 sträckor delvis parallellt med 7/8:e, sedan en lång 3:e parallellt med 9/halva 10:an och sedan fullt fokus på damerna efter halva 4:e. Nånting sådant. Motionslagen i båda klasserna in ungefär samtidigt så det inte blir för sent på söndagen. Litet mer drag i tävlingen in på söndagen. Värt att testa. Sen finns det säkert massa praktiska problem.

Det måste finnas ett tryck av aktiva som vill springa. Vi är just nu ljusår ifrån det läget. Det är ju rent självbedrägeri att tro att kavlar med långa, svåra nattbanor, eller för den delen, enkla, korta dagbanor skulle ha någon som helst inverkan på antalet aktiva elitorienterare eller breddelit.

Svar till inlägg av Va, 2022-10-20 12:45:

att det är många diskussioner om hur det går nedför för orientering på många sätt men när man inför än ändring av principiella grunder så är det bara att ta tag i det.

Endel stafetter försvinner, andra får färre deltagare, elit bredden blir mindre etc. Samtidigt som att man alltså tror att det att införa natt för damerna på 10-mila kommer ha den effekten att många fler kommer vilja vara med om några år.

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-20 16:37:

Jag skulle gissat tvärtom, att markan är ett säkert nettoplus (som ju är det intressanta), medan övriga delar kan gå riktigt uselt ett dåligt år beroende på utgifter kopplade till återställande, infrastruktur mm, men jag har ingen insikt i 10milas budget.

Svar till inlägg av Utan koll?, 2022-10-20 16:00:

Det är inte riktigt 15%, och hela intäkten är inte riskerad för att damerna springer natt. I jämförelse med övriga inkomster så är markan försumbar. Tappar du halva intäkten där så har du betydligt större problem än den halveringen. Men du har rätt, försumbar är nog inte rätt ord.

Svar till inlägg av Utan koll?, 2022-10-20 16:00:

Fast medlem i ägarförening är väl ganska många som springer för en stockholmsklubb? Och att inkomsterna är 15% av totala inkomsterna säger ju inte så mycket om vinsten då det också finns utgifter kopplade till markan som påverkar den. Jag är, utifrån de med insyn jag pratat med, enig med Va. Vinsten från markan är försumbar på Tiomila, ett genomsnittsår. Notera att totalvinsten för hela arrangemanget dock varierar hyfsat kraftigt från år till år beroende på ett antal parametrar, tex infrastruktur, sponsorer, försäljning av webbsändning mm.

Svar till inlägg av Va, 2022-10-20 13:31:

Vad jag hört från medlem i ägarförening så är markan ~15% av inkomsten, vet inte om jag skulle kalla det försumbart. Framförallt när majoriteten av de intäkterna kommer under eftermiddagen.

Ja det där med mer medeldistans liknande på vissa banor är nog lockande. Likaså tror jag att det kan vara bra att hålla nere sträcklängderna på tillkommande sträckor - mycket lättare att locka löpare/större urval i klubbarna om nu inte deltagartappet ska bli för stort.

Det finns stor potential att öka antalet damer i Tiomila. I Örebro i våras var antalet lag i damklassen lika många som i herrklassen, 306 st. Det betyder hälften så många damlöpare som löpare i herrklassen (de flesta herrar), 1530 mot 3060 st.

Att damer kan delta i herrklassen idag är bra, men herrklassen ligger för nära damklassen i tid för att ärligt säga att möjligheten att delta där kompenserar i likvärdighet. Huvudtävlingen för damerna idag är damklassen, inte herrklassen. Det enda likvärdiga är att ha lika många sträckor i båda klasserna på sikt (3-4 år?) och då tio sträckor som är Tiomilas signum och det som gör herrklassen så populär ihop med inslaget av nattorientering - och anledningen till att herrarna pratar Tiomila i bastu och klubbstuga redan hösten före tävlingen.

Att öka andelen medeldistanssträckor i både dam- och herrklassen är ingen dum idé för att få de lite mindre tränade att vilja och våga ställa upp, utan att statusen på tävlingen förminskas. Tiomila är fortfarande unik med sina tio sträckor och med det häftiga inslaget av nattorientering.

Är inte så säker på att ett upplägg med ungdomsklass på eftermiddagen och damklass och herrklass parallellt under natt och tidig morgon minskar intäkterna i serveringen. Förutom att ungdomarna får större uppmärksamhet än idag trycker det ihop dygnet, vilket underlättar resandet och ökar förutsättningarna för alla att vara på plats under alla tre tävlingarna. Idag åker många ungdomar och damer hem efter damtävlingen medan många herrar dyker upp först under damtävlingen eller efteråt. Med det nya upplägget kan festen börja med ungdomstävlingen och med ett lagom uppehåll mellan ungdomstävlingens avslutning och herrtävlingens start hinner alla vila/sova inför natten och orka vara uppe stora delar av natten. Idag är det ganska tomt på arenan stora delar av natten. Vem vill inte se världspremiären av damstarten tidig morgon och även världspremiären av långa natten för damerna strax därefter? Slår vad om att även SVT är plats för att följa detta. De hade väl ett inslag med Lina Strand på Sportnytt redan då tävlingsregeln infördes förra året?

Apropå världspremiär. Tror många damer kommer att slåss om att få vara med med att springa förstasträckan i mörker med flera hundra andra damer. Likaså en rak långa natten-sträcka. Det har aldrig hänt förut. Därför blir det också lite knepigt att ställa frågan om damerna vill springa natt när det här handlar om att springa natt ihop med flera hundra andra damer. Särskilt startsträckan och långa natten blir troligen en väldigt häftig upplevelse som många damer vill vara med om någon gång i livet.

Konstigt blir det också att ställa frågan om nattorientering till äldre ungdomar och juniorer, där lika många tjejer och killar tränar nattorientering under vintern idag. Givetvis ska båda könen få möjligheten att prova på att tävla på stafett i mörker ihop med flera hundra andra av samma kön, inte bara på U10mila.

Idén om att öka andelen medeldistanssträckor är ingen dum idé. Det får troligen fler att våga ställa upp. Det gör det också lättare för ungdomarna, både tjejer och killar, att dubblera och fylla ut lag.

Hönan och ägget. När Tiomila inför nattinslag även i damklassen är jag övertygad om att intresset för nattorientering kommer att öka på damsidan. Några exempel:

- Vad jag har hört står Stigtomtakavlen redo att införa nattsträckor för damerna samma dag som Tiomila gör det.

- Får vi se en comeback av 7-manna/4-damma i södra Sverige där det blir 7 sträckor med nattinslag i både dam- och herrklassen?

- Kommer Smålandskavlen tillbaka och får plats på våren?

SOFT har pratat om att alltid förlägga natt-SM i Tiomilalik terräng veckorna före Tiomila. Det ger garanterat synergieffekter med ökat deltagande på damsidan, speciellt på juniorsidan där som sagt lika många tjejer som killar tränar nattorientering under vinterhalvåret idag.

- I tillägg har vi alla nattcuper under vintern. Kan dessa uppmärksammas av SOFT med en gemensam seriesida i Eventor och inslag i Orienteraren som upptakt inför Tiomila och övriga nattstafetter på våren?

Vet att SOFT också har pratat om att uppmana fler stafettarrangörer att erbjuda parallella sträckor, såsom U10mila och många stafett-DM har idag. Det borde också Tiomila erbjuda. På så sätt kan och vågar troligen fler ställa upp, särskilt på nattsträckorna.

En annan sak jag hört diskuteras på SOFT är att släppa på begränsningarna för antalet olika klubbar i kombinationslag. Med en egen redovisning av dessa lag i resultatlistan kan statusen höjas och om stafettarrangörer också uppmanas att alltid erbjuda en löparbank får fler chansen att delta. Det borde så klart också gälla Tiomila.

Svar till inlägg av PS, 2022-10-20 13:19:

Jag ser inte lyftet. 25-manna är en skojtävling då det blir så snett beroende på vilka åldrar och kön man har i klubben.
10mila är en elitstafett där bästa klubb koras separat för damer och herrar. Inga konstiga regler utan bästa herrlag (och damer om man vill) i herrkavlen skapas för att vinna. I damstafetten är bara damer välkomna och de får ha sin elittävling.

Svar till inlägg av Natt, 2022-10-20 13:26:

Just markan på Tiomila är en väldigt liten intäktskälla så den ekonomiska risken är nog försumbar i sammanhanget.

Svar till inlägg av Lägg ner., 2022-10-20 13:13:

Håller med lägg ner snacket om mixstafett.
Släng in lite ungdomar och veteraner vettja nej vänta det har ju någon redan föreslaget då kan man köra 25manna på natten på våren...
Rör inte nuvarande herrkavle - det är ju tydligen den som ska kopieras.

Ovetande
Markan - absolut. Det är ett orosmoment till som jag glömde. Även där kommer det krävas andra inkomster för det tappet.

Konstigt
Ja - utan att gå till 10 sträckor och lika lång total tävlingstid så är det svårt att få till målgång senare för damerna om de även ska ha natt. Får vända på det då damerna får gå i mål först och försöka hitta uppmärksamhet vid 7 på morgonen. Nu tror jag inte uppmärksamheten är det viktigaste dock då hade man aldrig bytt bort eftermiddagstiden mot natt. Det här med omstart tror jag inte på på en så här stor tävling.

Ur min synvinkel får några damer natt till kostnad av en väldig stor andel andra nackdelar för dem. Men aftonbladets läsare blir glada och vi är PK.
som herre bryr jag mig inte men låt bli herrkavlen.

Svar till inlägg av Lägg ner., 2022-10-20 13:13:

Jag tror tvärtom att det skulle bli ett riktigt lyft. För ekonomins skull så måste man förmodligen kombinera det med en medeldistans med fullt klassutbud utom elitklasser på lördagsmorgonen.

Svar till inlägg av Annat förslag, 2022-10-20 12:54:

Den dagen det blir mixstafett har vi riktigt stora problem.

Svar till inlägg av Va, 2022-10-20 12:45:

Klubbarna ute i landet ville inte ha den här förändringen men nu blir det klubbarnas ansvar att se till att den här förändringen inte får några negativa konsekvenser ...

Mixstafett med 10 sträckor varav minst 4 damer.
9 sträckor låsta till antingen herrar eller damer. Varannat år har damerna första och sista, varannat år långa natten.
Stafettens kortaste sträcka har är öppen för både damer och herrar där om man väljer en herre får springa cirka 1.5km längre (6.5 istället för 5km).
På så sätt kan klubbarna välja om de vill köra 6/4 eller 5/5 av respektive kön. Damers graviditet gör att även i en helt jämställd värld är det inte konstigt om antalet 10mila-löpare har en liten övervikt av herrar.

Svar till inlägg av konstigt, 2022-10-20 12:27:

Om det sker så får man börja adressera det problemet då. Jag tycker inte att det är tillräcklig anledning att inte förändra, men förstår att många kan uppleva den risken som ett hinder.

Jag tror att attityden och viljan ute i klubbarna kommer bli väldigt viktig i den här frågan. Om man går in med åsikten att det här är dåligt och damer inte alls vill springa natt, då kommer man inte få ihop ett eller flera lag oavsett vad som sker med antalet sträckor. Går man däremot in med inställningen att det här ska vi klara av, då är jag helt övertygad om att det kommer gå utmärkt att klara av det. Det kommer vila ett stort ansvar på klubbarna ute i landet att gemensamt anstränga sig för att det här ska bli något bra.

Svar till inlägg av Natt, 2022-10-20 12:14:

Snyggt! Låter som ett bra upplägg. Slänger bara in min tidigare punkt om marka mm. Tror det som varit fram till nu med ungdomtafett förmiddag, damstafett eftermiddag och herrstafett kväll-natt-morgon varit optiimalt. Lunch i lucka 1, middag i lucka 2. Från egna arr vet jag att markan är en rätt stor del av nettovinsten. Om nån tror det är folkfest på natten kan jag snabbt ta bort den villfarelsen. Natten är för löparna, publiken är lätt räknad kl 01-06. Men annars, kör!

Svar till inlägg av Upplys oss, 2022-10-20 12:25:

Ok.

Då kan du ju kontakta SOFT och ditt distrikt och meddela dem om ditt missnöje. Jag är varken SOFT, ditt distrikt eller föreningsdemokratin.

Svar till inlägg av Va, 2022-10-20 12:16:

Vad sker om antalet deltagare går ned utan att sen börja öka igen?

Är 40 år sen kvinnor fick åka vasaloppet. I år var det 2000 kvinner och 10000 män som åkte.

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-20 12:18:

Jag hade föredragit att alla dessa frågor var klarlagda innan förbundsmötet fattade beslutet. När Riksdagen fattar beslut om lagar så finns omfattande förarbeten (proposition med författningskommentarer, lagrådsremiss med svar osv).

Att ta beslut med otydliga formuleringar och sedan låta anställda på SOFT-kansliet tolka dessa är en enkel väg att ta vid beslutstillfället (genom att man skjuter ett problem framför sig) men det leder till fortsatt splittring och riskerar att tilltron till föreningsdemokratin minskar.

Svar till inlägg av Natt, 2022-10-20 12:14:

kl 1-2 på natten till kanske kl 8 på morgen är kanske den värsta tiden om man vill att någon ska följa tävlingen.i media.

Svar till inlägg av Upplys oss, 2022-10-20 11:58:

Mette är chef för idrottsenheten och jobbade tidigare som projektledare med jämlikhet och inkludering. Du får för min del mail valfri eller alla på SOFT då jag tror de har samsyn i frågan. Jag har pratat med Mette vid ett antal tillfällen om det här och tänkte att det var snällt att hänvisa till den jag har haft kontakt med.

Jag tänker att det är upp till Tiomilaföreningen att avgöra och synka med SOFT att deras plan uppfyller tävlingsregeln (i och med att det är det förbund de tillhör). Mette är jättetrevlig och givet att man inte är ett internettroll är det väl inga konstigheter att slänga iväg ett mail och fråga själv?