Logga in på Orienterare.nu

Slutsatsen är alltså att grejer utan det heliga ordet "orientering" visat sig fungera mycket bra. Statistik finns tydligen, och statistiken är svår att argumentera mot. (PS! Oavsett vad vi själva tycker och tror och anser).
- Hitta ut.
- Naturpasset.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-29 21:22:

Fast "loppet" är ju väldigt tydligt besläktat med verbet löpa. Och löpa kan man ju göra både på skidor och till fots.

Om man tittar på Svensk Klassiker: Vasaloppet heter inget med skidor. Vätternrundan inget med cykel. Lidingöloppet inget med löpartajts. Bara Vansinnesbrosimmet har anknytning till vad det är.

Svar till inlägg av Trimmy, 2012-11-29 13:28:

För att krångla till det ytterligare så byttes ju för några år sedan dessutom grafisk profil på Naturpasset.

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-11-29 13:05:

Ja, men det är ju det jag skriver i mitt senaste inlägg, även om jag där inte avser namnet utan att det finns olika sanningar.

Går vi in på namnförändringen är jag helt enig med dig och flera andra här. Det kanske inte framgick helt klart i mitt syrliga första inlägg i den här diskussionen, men så är det. Man bytte namn på en orienteringsprodukt med orienteringskarta och orienteringskontroller till ett namn utan "orientering". Den troliga anledningen är den som PS nämner, att orientering helt enkelt ansågs som något fjantigt och barnsligt. Frågan är bara var den valda sanningen kom ifrån? Jag tror den fanns, men att vi själva var största förespråkare för den, påverkade av våra f. d. klasskompisar som försökte löjliggöra sporten eftersom de själva inte förstod den och att de skämdes över att inte förstå. Troligen också med en viss rädsla för att komma vilse.

Svar till inlägg av Trimmy, 2012-11-29 12:47:

Sanningen kan väl vara olika från olika perspektiv. Även om Naturpasset var en försäljnings-succe så kan det vara en miss att tappa bort namnet trim-orientering.
Det blir bakvänt i huvudet att inte få använda trim-orientering när man pratar med folk och det är ju en sanning.

Svar till inlägg av -, 2012-11-29 11:27:

Jag menade inte att de behöver vara mer insatta eller smartare (är fortfarande två helt olika saker för mig). Jag menar bara att man inte kan dra alla över en kam.

När det gäller vem som kommer med riktig information gör du nu tvärtom mot tidigare inläggsförfattare som drog alla över en kam. Orienterare.nu skiljer sig nog inte särskilt mycket mot andra sidor eller informationskällor i det hänseendet. För ett tag sedan påstod en del debattörer här att det som stod på orientering.se och i Skogssport var sanningen och menade att skribenterna bakom den här sidan hittade på bara för att versionen här inte stämde överens med det som stod i Skogssport. I det fallet vet jag från tillräckligt insatta källor att det som stod här var betydligt mer sant än den version som stod beskriven i förbundets regi. Men sådant får ju jag som läsare avgöra utifrån min horisont och utifrån vad jag vet och tror.

Och det är väl så det fungerar med allt i vårt informationssamhälle. Inte ens dagstidningarna behöver vara bättre än kvällstidningarna där. Jag vet till exempel att Metro hade en intervju med ett känt svenskt popband för ett antal år sedan. Jag tror till och med intervjun var publicerad i DN. Jag fick höra från en av sångarens vänner att hela intervjun ska ha varit mer eller mindre påhittad. Svaren stämde inte alls överens med vad de egentligen sa och bandet framstod som överdrivet kaxiga när de själva inte alls upplevde att de framstått som det i intervjun. Det förekom också rena lögner. Och då pratar vi alltså två svenska ansenliga dagstidningar som inte ens säljer nummer på överdrivna löpsedlar.

Svar till inlägg av Trimmy, 2012-11-29 08:59:

Jag tvivlar inte på att det finns många smarta insatta personer på alternativet men jag tror även att det finns minst lika många som tror vad de skriver är sant men saknar förankring.
Oftast svårt att veta vem som skriver med riktig information.

Därför ska man alltid ta det som skrivs här med en stor nypa salt.

Haha, nu lät det som att de man träffar i klubben och på tävlingar inte hänger här och vise versa. Det är för övrigt också en myt som dryftas här då och då. Att de som hänger här inte är engagerade i klubben, inte tränar, inte hjälper till med barn- och ungdomsverksamheten o.s.v.

Dra alla över en kam-dragning var det ja....

Svar till inlägg av PS, 2012-11-28 23:59:

Tror detta redovisades till förbundet på samma sätt som man gjorde med Naturpasset de första åren, innan statistiktjänsten, inlänkad nedan, fanns. Man skickade helt enkelt in informationen. Siffrorna i statistiktjänsten för de första åren tror jag därför är inknappade manuellt av förbundet, inte av klubbarna själva som nu.

Analys >> Dra inte alla över en kam. Besökarna här är oftast betydligt mer pålästa än de man träffar i klubben och på tävlingar. Och om någon inte kan eller vet något får denna någon oftast reda på svaret här (se tråden om orienteringsgalan till exempel) och alla andra som hänger/läser här får då också reda på informationen, vilket betyder att de som hänger här troligen blir några av de mest uppdaterade i vad som pågår i orienteringsvärlden.

För övrigt har väl genier inget med kunskap att göra?

Svar till inlägg av Trimmy, 2012-11-28 17:25:

Finns det verkligen statistik på hur många paket som såldes före Naturpasset? På den tiden så fanns det väl inga "centralt" utlottade priser och sådant så jag funderar på om man verkligen redovisade paketen centralt överhuvudtaget. Den stora poängen med Naturpasset var väl just att man började marknadsföra på ett mer sammanhållet sätt med gemensamt material. Om antalet sålda paket har ökat så beror det nog snarare på det än på att man valde ett i mitt tycke tramsigt namn som inte säger att det handlar om orientering. Skäms vi för vad vi håller på med? Varför ska vi erbjuda en tjänst om vi inte vill att den ska kopplas samman med vår ordinarie verksamhet.

Avslöjande statistik. Genierna hänger nog inte här på eftersnack. Och tur är väl det för orienteringssporten.

Säljstatistik för Naturpasset:
http://www.obasen.nu/naturpasset/stat

Har för mig att försäljningsantalet låg på nånstans mellan 10 000 och 15 000 sålda Trim-paket per år när Naturpasset tog över. Så oavsett vad vi tycker om namnet så var och är det nog en succé alltid. När jag kikar närmare ser det ut som att hittaut.nu och Friska-projekten ingår i siffrorna, så de sista årens extra 10 000 kommer troligen till stor del därifrån.

Svar till inlägg av BjornG, 2012-11-28 12:21:

Någonstans i mina gömmor har jag ett "Minuten-kort" med den där röd-blå-gula "spyan" på. Säljes till högstbjudande ;-)

På orter där Hittaut marknadsförts har det överträffat deltagare i Naturpasset med råge. Jag tror reklamfinansierade kartor som delas ut gratis enklare sprids ut till potentiella utövare och att fler orter därför borde prova detta koncept!

Svar till inlägg av Anonym, 2012-11-28 11:00:

När det gäller ändringar av sånt här (logotyper, varumärken & begrepp) måste man lära sig av historiska försök. Vet inte hur mycket sparbanken slösade bort, men en logotyp sticker ut ganska ordentligt här:
http://www.swedbank.se/om-swedbank/fakta-om-swedbank/bankens-historia/varumarkeshistoria/index.htm

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-27 15:32:

Varumärket naturpasset gjorde fel i att tappa begreppet trim-orientering.
Reklamen kunde ha varit.
Kom och köp Naturpasset trim-orientering.

Naturpasset är ett varumärke trim-orientering ett begrepp.
Ungefär som Felix tomat-ketchup.

http://www.waymarking.com/waymarks/WMBD4K_Shawnee_Mission_Park_TRIM_Course_Shawnee_Kansas

Svar till inlägg av 5-dagars, 2012-11-27 18:08:

kanske för 35+ är trim orientering dagligt tal. De jag känner säger naturpasset (även de flesta 60+ i min klubb säger naturpasset).

Svar till inlägg av Analys, 2012-11-27 18:33:

Det är ju bara fler starter på gubbarna!

Fortsättning: I Norge har fria debattörer konstaterat att fortsätter den negativa utvecklingen måste man avlöva centrala funktioner. Nedrustning. När antalet utövare sjunker så dramatiskt som det gör måste man dra i handbromsen. Vi i Sverige ligger förmodligen bättre till. 5 procent fler starter 2012 än under 2011 enligt orientering.se

Spekulation: Tror Naturpasset var och är en av dom mest framgångsrika satsningarna i svensk orientering någonsin, sett till antalet utövare och sålda paket. Finns säkert någon expert som har bättre koll på siffror och kan göra en adekvat jämförelse med övriga motionsaktiviteter initierade av "rörelsen". (Sprint i TV, aka Nort, är väl en gemensam satsning från de nordiska länderna för kicka liv i en utdöende idrott, och som initierades någon gång på 2000-talet med Tour de Ski som förebild? Rätt eller fel, vad vet jag. Men bra att man tänker nytt! Det behövs. Även i Norge pågår samma krisdiskussion som i landet Sverige.)

Svar till inlägg av Trimmy, 2012-11-27 17:19:

Nej, Trim - orientering hette det först, både länge och väl; märk - orientering! Vilket fortfarande är det mest gångbara och använda namnet bland folk i dagligt tal. Precis som 5-dagars!

Svar till inlägg av insider, 2012-11-27 16:13:

Sveaskog kom väl in senare (2003?)? Naturpasset tror jag kom till 1998 med Annichen i spetsen. Om det var hon eller någon annan i projektet som ville få bort ordet "orientering" i denna orienteringsprodukt med orienteringskontroller och orienteringskarta vet jag inte, men genom att ta bort ordet "orientering" i produktnamnet kanske man trodde sig kunna lura några? Lite som att visa sprintorientering i TV och sedan ha en helt annan tränings- och tävlingsverksamhet i rörelsen.

Svar till inlägg av Hawkeye, 2012-11-27 16:46:

Det var väl tvärtom? SUS var föregångaren till Trim, eller?

Det var också rätt korkat när man första gången (80-tal?) gjorde en attack mot Trim-namnet. Då skulle det heta SUS - Ströva utan stress.
Förresten, hur strövar man MED stress?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-11-27 15:32:

Hur väl inarbetat Trim-begreppet var/är kan man se om man googlar trimorientering. På många håll används ordet fortfarande. Förhoppningsvis sponsrade Sveaskog det också i mitt tycke onödiga namnbytet.

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-11-27 09:01:

Det måste ha varit en marknadsförare som ville byta det inarbetade namnet TRIM till nåt annat mycket svårare namn, så att det blev en utmaning att få folk att fatta vad man menade och därmed säkrad egen arbetsuppgift. Synd att de som satt på plånboken gick med på att byta TRIM-namnet, som alla förstod och som dessutom säger vad man blir om man gör det. Lite som elektronikkedjan som kursade nyligen.

Svar till inlägg av Analys, 2012-11-26 18:01:

Du kanske rent av förordar att vi tar bort alla nationsgränser och inför samma lagbok, samma valuta, samma skattesystem och samma förmånssystem över hela världen. Det vore väl det optimala sättet att öppna oss för influenser från omvärlden.

Själv förordar jag att de som gillar sprint ska få ha sina mästerskap men det ska inte gå ut över alla som fortfarande gillar den traditionella formen av orientering. Det enda rimliga vore nog att dela på mästerskapen. Om man driver den här sprintlinjen för långt så kommer vi förr eller senare antagligen få en spricka där orienteringen delas i två förbund. Det kanske i och för sig vore lika bra.

Svar till inlägg av Olle, 2012-11-26 18:14:

En anledning till att ett projekt lyckas är att någon/några som tycker att det är en kul idé och som dom själv gillar att hålla på med. När sedan många upptäcker vad kul det verkar så växer verksamheten. Motions-OL är ett kopierat koncept som känns för anonymt. Soft hade nog tjänat på om det funnits några "Evangelister" som också marknatsfört idén bakom.

Är inte "hetsjakten" mot sprint lite missriktad. Det är ju inte införandet av sprint som är problemet utan snarare avvecklingen av långdistans som jag ser det. Jag tror sprintstafett kan bli rätt kul, men om det medför bortplockad långdistans är jag helt mot det.
Sen tyckte jag förklaringen till varför elitskidåkarna är mot förändring är rätt intressant och nog faktiskt inte gäller orienterarna i samma utsträckning.

Svar till inlägg av Olle, 2012-11-26 18:14:

Det är skillnad på att låta något växa sig starkt än att föra in något spektakel med förhoppning att det skall sälja. Man spelar med ett förtroende som kanske inte kommer tillbaka.

Svar till inlägg av PS, 2012-11-26 16:01:

Förslag att vi ska springa banorna baklänges, från mål till start? :)

Lite små humoristiskt att flera antog att jag pratade om sprint?

Jag pratar om olika projekt i allmänhet. Man hör inte ofta klagomål på tex Hittaut som är en ganska stor förändring från klassiska naturpasset. Det var en satsning som de chansade på och lyckades. Motionsorientering har det jobbats på en del och känns inte som lika stor fullträff. I alla fall ganska segstartad. Sen finns det både långlopp och sprint-satsningar som inte lyckats alls.

Vi ska nog inte glömma bort att Sverige är en piss i havet när det gäller internationell orientering. IOF 70 medlemmar. Demokratisk organisation. Ett land, en röst. Vi kan alltid bryta oss loss, och bilda det Fria nationella orienteringsförbundet eller varför inte ansluta oss till SD och stänga våra orienterargränser för influenser från "skumma" nationer som inte alls tänker som vi blå-gula tuvskuttare.

Svar till inlägg av olle, 2012-11-24 23:19:

Andra ändringar som behövs:

Golf är för långsamt och utspritt. Kan snabbas upp och man kan korta tex British Open till 3 dagar genom att köra två rundor på söndagen - 2 rundor bangolf, kortare tätare tävling, bättre överblick för publiken - ingen förlust på något vis.

Cykel har för långa uppförsbackar. Kan göras rappare genom att ersätta alla bergsettapperna med varvlopp i närmsta stadskärna, kortare tätare tävling, bättre överblick för publiken - ingen förlust på något vis.

Svar till inlägg av olle, 2012-11-24 23:19:

Man kan ju också fundera på varför man inte bara lägger ner allt ihop direkt så behöver man inte allt trixande. Jag tror ungdomarna kommer se igenom bluffen för att om sisådär 20-30 år skita i längdskidåkning och ganska många andra idrotter.

Svar till inlägg av 1981, 2012-11-26 13:08:

Antag att du i din ungdom tyckte att det där med hopp på höger ben verkar vara en häftig grej medan hopp på vänster ben känns tråkigt. Är det då OK att man helt plötsligt bestämmer att i fortsättningen så satsar vi på hopp med vänster ben för det är enklare att visa på TV.

Häromdagen så råkade jag av en händelse se på lite trav (passivt) och reagerade då på att det var ganska svårt att läsa reklamen i bakgrunden eftersom den så att säga rörde sig åt fel håll. Detsamma gäller ju på friidrott eftersom man springer moturs men där är det inte lika tydligt eftersom farten är lägre. Trots att det rimligen vore klart fördelaktigt ur reklamsynpunkt har jag inte hört ett knyst från någon om att man borde ändra till medurs i någon av dessa sporter. Detta vore ju en klart mindre ändring än att flytta orientering ut ur skogen men vissa ändringar gör man bara inte ...

Svar till inlägg av olle, 2012-11-24 23:19:

Om vi antar att du tillhör världseliten i hopp på höger ben så är det inte säkert att ändring till hopp enbart på vänster ben skulle mottagas positivt. Där är du ett oprövat kort.
Som utövare struntar du vad som är bäst för sporten på sikt bara du inte missgynnas av en regeländring.

Svar till inlägg av Z, 2012-11-23 16:51:

För fast placerade kontroller anser som sagt även jag att det kan likställas med nedskräpning om det sker oreglerat. Om en kontroll placeras ut tillfälligt utan något som helst tillstånd så tror jag inte att du har en chans i världen att få någon dömd för nedskräpning om du försöker. En sådan dom skulle medföra att hela Allemansrätten skulle skakas i sina grundvalar eftersom det tex skulle vara helt omöjligt att låta ett tält stå uppe annat än när man är i dess omedelbara närhet.

Härligt Martin! Han är den orienterare som gör bäst PR för sporten även när han tävlar på skidor. Skidåkarna får sin TV-tid, orienterarna måste köpa den. (angående SD så kolla i riksdagen med dina vänner i alliansen)