Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Håkan, 2012-11-24 22:20:

Om vi som orienterare hela tiden förnekar statusen i vår idrott,hur ska vi då kunna få media att uppmärksamma vår idrott? En tanke, hur många i världen satsar på VM på skidor kontra orientering? Martin gjorde ett bra lopp idag.

Svar till inlägg av B Axelsson, 2012-11-24 21:19:

Det jag menar är att idrottsprestationerna att ta medaljer i olika idrotter är säkert lika stora, man måste vara grymt vältränad för att ta medalj i orientering, längdskidor eller skidorientering. Men medialt är nog en VC-poängplats bra mycket större för Martin än när han tog sprintmedalj på OL-VM. Det är bara att titta på undersökningar som gjorts och det är under 5% av Sveriges befolkning som är intresserade av orientering och an bra bit över 50% som är intresserade av längdskidor. När man är inblandad i de "olika världarna" så ser man en otrolig skillnad på intresset från "icke aktiva".
Nu kommer antagligen Martin framöver även att ha en stor chans att få åka tour-de-ski och jag önskar honom väldigt mycket lycka till för han är ett föredömme som person och idrottsman !

Svar till inlägg av Allemansrätt, 2012-11-23 21:15:

Påhejade av SD? Skämtar du med mig? SD är ett klassiskt nationalsocialistiskt parti som förutom invandrarhatet står socialdemokraterna rätt nära på den politiska skalan.Har aldrig hört dom prata om fri företagsamhet etc. Bunta inte ihop dom med Alliansen tack!

Svar till inlägg av Håkan, 2012-11-24 19:50:

Det du skriver är verkligen att klassa ner orienteringens status i idrottsvärlden!

Topp 30på vc-skidor slår väl mycket mera än pallplats på ol-vm ?

Svar till inlägg av Kalle, 2012-11-24 12:56:

Tycker han det är roligare så är det väl det. Resultatmässigt måste han väl upp ett snäpp till innan man kan säga att han lyckats bättre som skidåkare.
Lisa Larsen är nog inte helt missnöjd med sitt val en dag som denna.

Rätt av Martin J att satsa på skidor?

Svar till inlägg av 1981, 2012-11-23 22:14:

Äh va fan, det blev fel avsändare där...

Svar till inlägg av EriOL, 2012-11-21 13:21:

Det är naturvårdsverkets tolkning, ja. Men det spelar ingen större roll varken vad de tycker eller om ni accepterar det.

Komplettering: gillar du inte läget ska du rösta på ett parti som är väldigt långt till vänster om V. D v s att staten ska äga alla fastigheter. Nu har vi tyvärr centern och alliansen som styr detta land, påhejade av SD.

Nej, men personen som äger just den marken. Varken du eller jag vet vilka planer man har för sin egen mark som man dessutom äger. Kanske marken kommer genom köp eller genom arv. Äger du en fastighet? Jag tror att priset per hektar för en skogsfastighet ligger kring 40 000 kronor (betydligt lägre än kvadratpriset för en borätt i Stockholm i alla fall). Experterna här kan rätta mig.

Svar till inlägg av Allemansrätt, 2012-11-23 17:23:

Agenda? Markerna sitter i någon sorts möte?

Allemansrätten innebär inte att det är fritt fram att utnyttja andra människors egendom. Vill du vara på min mark måste du också uppföra dig ordentligt, du får inte förstöra eller störa eller bedriva kommersiell verksamhet. Prata med markägarna innan du sätter upp skärmar som ska sitta där under längre tid. Förbjud gärna bilkörning (men det skulle väl vara döden för sporten i T-banefria områden). Sunt förnuft.

Så länge inte avgaserna från bilen du använder för att sätta ut skärmarna betraktas som nedskräpning, så tycker jag att denna diskussion är rent trams!

För att undvika konflikter är bästa lösningen att prata med amrkägarna. Extra jobb, men juste mot markägarna. Du vet knappast vilken agenda han/hon har för sin marker. Det finns som sagt mörka krafter som vill störa allemansrätten, och lika mörka kommersiella krafter som vill tjäna pengar med aktiviteter på andra människors egendom. Sunt förnuft.

Svar till inlägg av PS, 2012-11-23 14:07:

"Orientering och geocaching förutsätter kontroller och cacher att söka upp. Det innebär att föremål, som inte naturligt hör hemma i naturen, placeras ut. Om man skulle hårddra detta, betyder det nedskräpning"

Svar till inlägg av Z, 2012-11-22 10:04:

Nej, i så fall tycker jag inte att du har läst texten ordentligt. Om man hänger ut orienteringskontroller under lång tid utan tillstånd så tycker även jag att det är nedskräpning medan jag har en helt annan syn på tillfälligt uppsatta skärmar.

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-21 11:53:

I SOFTs skrivelse (publicerad 20/11 ) är det väl rätt klart att kontroller som hängs ut tillfälligt inte är nedskräpning, till skillnad från t.ex Naturpasset som sitter ute en längre tid. Varför skall vi då acceptera Naturvårdsverkets skrivelse?

Så här tolkar jag SOFTs skrivelse: vi skall 1. alltid sträva efter samråd -men 2. vi anser att orienteringstävling omfattas av allemansrätten med undantag av målområde, parkering, dusch etc. Möjligt undantag skulle vara de största tävlingarna.

Svar till inlägg av PS, 2012-11-21 23:10:

Det är inte jag som resonerat, det stod i länken i inlägget 2012-11-21 11:24

Svar till inlägg av Z, 2012-11-21 15:11:

Om det nu är nedskräpning att hänga ut en liten skärm i några timmar, vad är det då att ställa ut et stort tält? Det senare är vad jag vet tillåtet i ett dygn så jag skulle gärna vilja veta hur du har resonerat när du kommit fram till din slutsats.

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2012-11-21 15:42:

Och det är...

Är det inte så att den som får priser av detta slag den som får mest media?

...och är det den bäste idrottaren?

Svar till inlägg av a, 2012-11-19 23:37:

Bra, då kanske det är läge att i år rösta på den som förtjänar priset isrället?

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-21 11:53:

Att hänga ut en kontroll i skogen är nedskräpning och straffas med böter. Samma sak med en geocach.

Google Translate: http://www.hs.fi/urheilu/Keskisuomalainen+Suunnistaja+Pasi+Ikonen+avautui+alkoholiongelmastaan/a1305620580444

"Orienteraren Pasi Ikonen berättar i ett intervju med Keskisuomalainen om alkoholproblem och depression."

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-21 11:53:

Ja till exempel att inför varje liten träning som arrangeras måste markägaren vid varje kontroll tillfrågas om tillstånd att placera ut kontrollen. Och det gäller även om kontrollen bara hänger ute någon timme. Dvs allemansrätten blir i princip satt ur spel för all form av orientering.

Svar till inlägg av EriOL, 2012-11-21 11:24:

Varför kan ni inte acceptera den texten, och vad har det för praktiskt betydelse om ni inte gör det?

Svar till inlägg av Islänning, 2012-11-21 11:06:

Bra att SOFT i alla fall markerar tydligt att man tycker det är skillnad på tillfälliga och permanenta kontroller! Den här texten kan vi ju inte bara acceptera rakt av: http://www.naturvardsverket.se/Start/Friluftsliv/Allemansratten/Vad-galler/Allemansratten---Orientering-och-geocaching/

Soft har en ny folder om policy för Allemansrätt och markfrågor http://www.orientering.se/Arrangor/Markfragor/. På sidan 21 står det "Markpolicy för svensk orientering" och på sidan 22 visas norsk orientering... :)

Svar till inlägg av Jerring, 2012-11-19 17:08:

Jag kan inte hitta någon orienterare att rösta på.

Rösta på orienteraren i Jerringpriset!

Det brukar vara knivigt för storstadsklubbarna och orienteringen att komma med i dagspressen (GP, DN, SvD mfl). Nu har en Stockholmsklubb lyckats om än på ett något annorlunda sätt.
http://tullingesk.se/index.asp?z=3004

Hittade ett intressant inlägg av Knut Anders Löken på norska sajten opn.no. Inlägget är långt men finns här: http://www.opn.no/det-brenner-for-samlingsplassen.5126791-122786.html . Jag har klippt ur det som jag uppfattar som intressantast för svenska klubbar och orienterare. Fin läsövning i norska också.

En brainstorm blåser over landet
Nå blåser det en rekrutteringsvind over landet, av typen brainstorm. Den har blåst før, og har alltid resultert i mange gode ideer. Ja, det er faktisk lett å bli begeistret over det mangfoldet av øvelser og arrangementer som en o-løper kan glede seg over, og det gjelder ikke bare i nybegynnerarbeidet. Eliten har også fått et helt nytt stevneprogram å forholde seg til, men det er bekymringsfullt at de fleste endringene har kommet etter at frafallet begynte. Tiltakene har altså ikke virket, og noen har kanskje bidratt til å gjøre o-sporten enda mer merkelig, sett utenfra?

Nytt vendepunkt?
Det er klokt med noen forbehold. Kanskje sporten hadde vært enda mindre uten all kreativiteten? Kanskje kan vi legge hele skylden på tidsånden, som en ulykksalig force majeur verken vi eller NOF kan hanskes med? Noen mener riktignok at NOF har brukt mer energi på de 20 beste enn de 20 000 andre, men jeg er ikke sikker på om dette verken er riktig eller har hatt betydning. Uansett er det uvesentlig med bortforklaringer. Hvis o-sporten faktisk nærmer seg break even for bærekraft, så er det bare en måte å tenke på: Ideer har det alltid vært nok av – men hva gjør vi nå, hvis målet er et magisk vendepunkt?

"Hvem bekymrer seg?
Jeg tviler sterkt på om vi har blanke nok ark. Jeg tviler også på om vi ser den samme virkeligheten. Det siste først. For meg er virkeligheten en hengekøye, og den finner jeg på Eventor i form av en alderskurve som soper så grundig i bakken at det knapt er løpere mellom 16 og 40. Utviklingen er påfallende, og mange kommenterer det. Ja, selv NOF blottlegger krisa med plansjer på rekrutteringssamlingene. Men hvem bekymrer seg - egentlig?

Ser ikke hengekøya
De større klubbene ser jo ikke hengekøya, siden de allerede har sopt sammen det som er av voksne løpere til sitt stafettmiljø. En helt annen kultur finner vi i de lokale småklubbene. Disse er stort sett organisert som en steinerbarnehage. Her er det fullt fokus på unga, med noen få, ivrige ildsjeler som har viet sitt liv til å legge ut poster, samt besteforeldre med bukkeskjegg. Av og til klarer klubben å ale opp to juniorløpere, men når den ene vil satse i en større klubb – så gir den andre seg. Begge disse klubbkategoriene vil gjerne holde på med sitt, og får også støtte av NOF både til elite og små o-troll. Men det virker også fullstendig meningsløst å kjøre en full rekrutteringsrunde uten å ta tak i akkurat dette problemet.

150 – et magisk tall
I boken om det magiske vendepunkt bruker Malcolm Gladwell tallet 150, og det er et magisk tall. Dette er selve taket der et nettverk smuldrer. Med flere enn 150 medlemmer i en bedrift eller en forening har ikke deltakerne lenger noe navn, bare et ansikt (les: klubbdrakt). Ulike subgrupper kan fortsette å samarbeide, men Gladwells poeng er at cellen nå er stor nok til å duplisere seg, og at det er denne dupliserringen som er nødvendig for å skape en sosial epidemi. I o-sporten har vi sett en motsatt bevegelse. Gode løpere i voksen alder søker sammen i stafettklubber, med atskilling mer enn 150 medlemmer. Lokale slitere føler seg fremmedgjort, og trekker seg til side. De resterende klubbene mister løpere, og må slå seg sammen. To blir til en, mens to egentlig bør bli fire – hvis NOFs visjoner skal slå til.

Sug litt på denne!
Vi sukker og stønner over aldersfordelingen, men jeg har ennå ikke hørt noen kommentere det grunnleggende poenget, at aldersfordelingen bare gjenspeiler klubbene. Hvordan kan aldersfordelingen totalt bli annerledes enn en hengekøye, når de fleste klubbene er formatert som en hengekøye? Hvordan kan aldersfordelingen bli annerledes når gode løpere mellom 16 og 40 faktisk ikke har et tilbud – les: Tiomila og Jukola – i de fleste av landets klubber? Sug gjerne litt på den, du - før du leser videre.

Urokkelig kultur?
Denne problemstillingen har jeg selv ikke noe svar på, rett og slett fordi klubbene utgjør en frivillighetskultur og aldri kan tvinges til å gjøre noe annet enn det de selv ønsker. NOF må gjerne prøve, og det burde de – for levedyktige enheter slår seg ikke sammen, de dupliserer seg! Siden klubbkulturen er urokkelig, må mine forslag ha et annet fokus. Jeg mener at vi kan fortsette som før, gjøre det vi har lyst til – som frivillige – men at vi innenfor disse trange rammene faktisk kan gjøre noen radikale grep.

Et verneverdig produkt
La oss se på produktet, det vi prøver å redde. O-sporten – hva er det egentlig, og hva gjør den så verneverdig? Vi har hørt om undersøkelsen, den som sier at foreldre helst vil at barn velger orientering – framfor andre sporter. Hvorfor sier de det? Er det fordi orientering kobler idrett med friluftsliv? Fordi orientering også er hjernetrim? Virker orientering mindre stressa og mindre resultatorientert enn andre idretter? Vet foreldre at orientering også er en miljøarena, en sport som tradisjonelt har vært en allalderidrett, at den samler begge kjønn, og hele familier. Men de vet neppe at orientering krever mye bilkjøring, og at en o-løper tilbringer hele søndagen på en samlingsplass."

Dags för IK Fyris, OK Fyrismalm, Göteborgs OK, Majornas IK, IFK Södertälje och Oxvretens SK igen?

Jerker är väl knappast ensam om att må illa av att se vuxna män i tights...snarare ett sundhetstecken.

Svar till inlägg av Jerk Off, 2012-11-10 18:17:

Tror aldrig han tappar attityden, han är ju trots allt OL-sveriges kaxigaste, i klass med broder Jesper ;)

Svar till inlägg av Nyfiken, 2012-11-11 20:09:

Vet du vem som sydde dina tights och vad han/hon hade för arbetsförhållanden?

Får djuren leva under drägliga förhållanden i den djurparken? Eller är det ett nytt Öland som naiva orienterare stöttar?

Svar till inlägg av Djuren i buren, 2012-11-11 17:56:

I utomhuspoolen var det definitivt gått om plats.

Vi vill ha ett större badhus i Borås

Svar till inlägg av Jerk Off, 2012-11-10 18:17:

Han kanske har mognat lite?

Svar till inlägg av Bartoli, 2012-11-10 11:58:

Berättade han verkligen inte för friidrott.se att det är bögigt med tights också? Vi börjar nästan misstänka att Jerker tappat all attityd sedan han flyttade söderut...