Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08 2020-02-09 18:52

Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PE 2021-04-12 14:15 #229

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 13:27:

Man blir ju lite nyfiken på vad du har för erfarenhet att tävla långt?
Min erfarenhet är att kroppen inte är en maskin och att man kan mentalt tappa fokus och kämpaglädjen fast man har fysiken. Speciellt när energin börjar tryta och man inte kan tillgodogöra sig det man tillför.
Sen blir jag också mer imponerad av en aktiv som gör jobbet(orienterar/springer/fokuserar/klarar av de mentala barriärerna) själv i 200 min än en person som bara springer efter ngn i 195 min och sedan gör det andra i 5 min.
Men som du sa vi gillar olika saker precis som vi reagerar olika när vi blir trötta. :)

Hmm 2021-04-12 14:10 #228

Svar till inlägg av jadu, 2021-04-12 13:59:

Jättedåligt exempel då man har som längst 20 km i skidskytte, dessutom distans med tidstillägg, sprint med straffrundor, jaktstart, masstart...

jadu 2021-04-12 13:59 #227

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 13:27:

Ja, ungefär som att ha jättestora prickar på skidskytte och som de som kommit efter kan få gena i kurvorna.

Hmm 2021-04-12 13:27 #226

Svar till inlägg av MA, 2021-04-12 13:21:

Med individuell start med klassisk bana så blir det ju så att först springer man ungefär långdistans, sen handlar det bara om vem som tryckt i sig mest gel och orkar 10 km till på samma typ av orientering. Jag tycker det är ganska ointressant, men man får tycka olika.
Jag tycker det vore roligare om det blev mer taktik, lite enklare banor, mer vägval, gemensam start så att det blir andra som blandar sig i leken.

Hmm 2021-04-12 13:22 #225

Svar till inlägg av MA, 2021-04-12 13:21:

Ja det är klurigt, men det jag menar är att tycker det är lite ointressant att tävla i vem som får i sig mest gel.

MA 2021-04-12 13:21 #224

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 12:57:

Det räcker inte att ha med sig massa gels, man måste äta dem också ;) Dessutom måste kroppen ta upp energin vilket inte är helt självklart när den arbetar hårt

Hmm 2021-04-12 12:57 #223

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 12:46:

Alltså har man med sig massa gel så borde inte energin ta slut som den gjorde förr i tiden.

Hmm 2021-04-12 12:56 #222

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 12:46:

Så tänkte man förut att man sprang på fett, nu trycker man väl i sig kolhydrater så att det räcker med gel antar jag?

PE 2021-04-12 12:49 #221

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 13:56:

löpstark kan man benämna mindre orienteringsutövande också...;)

PE 2021-04-12 12:46 #220

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 11:52:

Säg det till de som däckade och gick hem eller tappade klungorna på slutet. :D
Det händer rätt mycket i kroppen när kolhydraterna börjar ta slut och alla har inte tränat upp den förmågan att springa på fett tidigt i loppet eller att kunna suga i sig kolhydrater på slutet. Dessutom så finns det en mental faktor att kunna plåga sig när energin tar slut. Tycker det är jätteintressant efter 95 min och se vilka som klarar det. Ännu intressantare om de är själva i skogen och måste orientera också. Och välja väg i skogen och hitta stråk.
Så min röst är att mer ol och mindre hänglöpning. (Se för övrigt GBs kommentar om vad han gjorde de första 45 min)

Smörblomma 2021-04-12 12:07 #219

Intressant reflektion av Bergman. Klart nytt med ett så pass annorlunda taktiskt upplägg som han spontant kom att använda sig av. Någon form av spridning efter ca 1.5 timme löpning hade varit kul för att spräcka de högst rankade och verkligen se vilka som har huvudet med sig när benen börjar ömma. Visst, inte orientering så som gamla getter kräver men likväl en utmaning.

Hmm 2021-04-12 11:52 #218

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-04-12 11:43:

Jag vet inte om de är så intressanta, ofta kan man ju stoppa i sig näring och fortsätta.
Snarare att man måste upp mot 12 timmar och börjar sakna sömn och får svårt att äta, men det blir ju ganska tråkigt.

Hmm 2021-04-12 11:48 #217

Svar till inlägg av Stafettlöparw, 2021-04-12 11:02:

Det håller jag med om. Skall man ha ultra så borde det skilja sig mot en långdistans.
Många vurmar för orienteringstekniker, men orienteringstekniker gillar väl bäst medeldistans och sedan tränar upp sig för långdistans.
Det är väl därför det inte finns några ultratävlingar, för orienteringstekniker gillar inte ultra.

Bjorn_G - bättre förr 2021-04-12 11:43 #216

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 11:37:

Tvärtom! Det var först efter en 1:30-1:40 man började få intressanta ideer.

Hmm 2021-04-12 11:37 #215

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 10:33:

Men skillnaden mellan 95 och 145 minuter är ju inte speciellt intressant, snarare väldigt ointressant.

Dr Dengroth 2021-04-12 11:04 #214

Masstart till trots konstaterar jag att bägge segrarna var tämligen ensamma på upploppet.

Stafettlöparw 2021-04-12 11:02 #213

Det stora problemet med årets ultralång sm var ju att banan/terrängen, nog mest terrängen, inte erbjöd några vägval alls. Det var på varje sträcka helt givet att springa väldigt rakt. Det gör ju att det inte blir någon spridning eller ens finns möjlighet att gå själv. I annan terräng med mer vägvalsmöjligheter tror jag masstart med gemensam start skulle funka utmärkt.

PE 2021-04-12 10:33 #212

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 09:13:

Och en onödig kommentar då det är skillnad att springa 95 eller 145 min.

ml 2021-04-12 09:14 #211

Svar till inlägg av och.., 2021-04-11 22:51:

Det är väl inte Förbundsmötet som bestämt om hur Ultralång SM ska genomföras? Gemensam start och rak bana är nu prövat, kanske blir gemensam start och gafflat nästa år. Individuell start med 2 minuters mellanrum vore också ett intressant kraftprov.

Hmm 2021-04-12 09:13 #210

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 08:50:

En annan fråga är om man vill ha exakt samma resultatlista som lång-SM. Det blir ju ett onödigt SM.

PE 2021-04-12 08:50 #209

Svar till inlägg av Rättvist, 2021-04-11 14:01:

Det är det sämsta argumentet. Man måste titta på de andra placeringarna och fråga sig om de personerna hade kommit på den platsen om de inte haft hjälp med orienteringsmomentet(som för dem antagligen var obefintligt). Och där är svaret tveklöst nej. En annan aspekt är hur man klarar att hålla fart/hitta stråk själv jämfört när man följer efter.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 22:54 #208

Svar till inlägg av och.., 2021-04-11 22:51:

Men masstart var det väl inget beslut om på FM?

och.. 2021-04-11 22:51 #207

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 21:52:

SOFT styrelsen föreslog förbundsmötet 2016 att lägga ner ULSM. Förbundsmötet kontrade med att SOFT borde lyfta arrangemanget exvis genom att låta det ingå i Swedish League.

Så här är vi nu 2021 med en tävlingsfri vår, drygt en månad till EM, kanonterräng och låter vår seniorelit tävla i masstart. ....

Zerbembasqwibo 2021-04-11 21:52 #206

Svar till inlägg av och..., 2021-04-11 19:00:

Så.... om en arrangör är knasig nog att vilja arrangera det så vilar SOFT på hanen med beslut för att arrangemanget kanske ska skrotas...? Moment 22 och moment 23 så att säga.

och... 2021-04-11 19:00 #205

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-11 16:47:

Tror SOFT hamnar i ett moment 22. Man vill egentligen inte ha Ultralång SM i Swedish League, men har man inte det blir det så få deltagare att man inte hittar en arrangör...och det måste man för att man är tvungna utifrån Förbundsmötet, och då hålls antalet deltagare uppe på konstgjord nivå....

Ej elit 2021-04-11 16:47 #204

Svar till inlägg av och..., 2021-04-11 16:25:

Där kan jag hålla med om att man iallafall inte ska försöka hålla liv i tävlingen genom att "tvinga" löparna att springa den. Nu är coronaår speciella men lite samma sak är det väl med nattSM som varit lagd som en deltävling i SL.
Eftersom faktiskt individuell elitorientering handlar om att springa i dagsljus känns det fel att "tvinga" in löpare till nattSM.

1982 2021-04-11 16:43 #203

Svar till inlägg av Befarat , 2021-04-11 14:58:

Nej! men du har alltid ett val att göra själv!

För övrigt noterade jag att Simon Imark vågade sig på egna vägval både till 1:an och 8:an, av GPS spåren att döma. Offensiv inställning!!

och... 2021-04-11 16:25 #202

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-11 15:53:

Klart man får, men min kommentar handlade specifikt om Ultralång SM. Varför ska vi ha SM i en distans det inte finns andra tävlingar i, nästan inga distrikt har ens kvar ultralång DM, och lågt intresse från löpare och publik samtidigt som det är knökfullt i kalendern med alla nya discipliner? Det ställer ju till stora problem för planeringen av kalendern för elitlöparna. Jag gissar det varit betydligt mer värdefullt för de bästa löparna och för SOFT inför kommande uttagningar med en lindividuell SL långdistans idag. Dessutom hade det säkert varit fler deltagare så att arrangörerna fått bättre ekonomi i det. Som vanlig orienterare kan man ju inte annat än känna förfäran inför hur man kan kasta bort ett så fint orienteringsområde på en masstart!

SOFT har bett att få lägga ner Ultralång SM den men fått nej av distrikten och ändå fortsätter bojkotten och ointresset. Förändringsskräcken är stor i Svensk orientering.

Ej elit 2021-04-11 15:53 #201

Svar till inlägg av och..., 2021-04-11 15:41:

Ska man inte få anordna en ultra med gemensam start alls? Varför inte då, för att en del inte står ut med tanken att det ska få existera? Gemensam start ger väl inga poäng till sverigelistan?
Dock borde kanske inte gemensam start få användas i tävlingar som ingår i SL.

Får man anordna en förlängd långdistans med gemensam start?

och... 2021-04-11 15:41 #200

Svar till inlägg av Nyfiken., 2021-04-11 14:43:

Ultralång är från tiden när det fanns tre distanser: Dag, natt och lång. Kartorna var så grova att enda sättet att skaffa en ny disciplin var att skapa en ännu längre distans. Det kallades väl 2-mila tävlingar och Hyltes 2-mil var länge en ensam relikt i tävlingskalendern från den tiden... En tävling som är djupt sörjd och saknad av samma individer som blev extremt upprörda av Attundas förslag om mixedstafett på 10mila.

Hursomhelst, i ultralångens falll har ju först medeldistans och sedan sprintens intåg gjort tävlingen helt obsolet. Den bör inte ändras utan läggas ner. För de som vill springa längre orientering än 90 minuter har det ju på kontinenten vuxit fram tävlingsformer med grövre kartor ofta 20 000 del. Lite som BAMM. SOFT borde utveckla en sådan disciplin istället.

När det gäller 10 mila är det något helt annat. Den tävlingen har ju hängt med i utvecklingen när det gäller allt utom just damstafetten.

Befarat 2021-04-11 14:58 #199

Svar till inlägg av 1982, 2021-04-11 13:42:

Du tror att självvald syftar till att överlåta vägval och orientering till någon annan?

Nyfiken. 2021-04-11 14:43 #198

Svar till inlägg av och.., 2021-04-11 14:07:

Vad är den revolutionerande ändringen som krävs?

old 2021-04-11 14:26 #197

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 13:56:

Det är väl så att jag alltid har värnat om orienteringsmomentet.

och.. 2021-04-11 14:07 #196

Ultralång SM är en hopplöst omodern distans som saknar intresse från deltagare och publik. SOFT har försökt lägga ner den men då har den konservativa andan i svensk orientering slagit bakut och sagt nej. Sedan fortsätter intresset att vara lika skralt år efter år efter år.

Det är i samma konservativa anda som 10mila aldrig genomför någon förändring. Och blir mer och mer omoderna.

Rättvist 2021-04-11 14:01 #195

Bästa herre och bästa dam vann! Hade nog blivit samma segrare med individuell start.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 13:56 #194

Svar till inlägg av old, 2021-04-11 13:46:

Må så vara.

Ska vi jämföra ultralång med gemensam start och ogafflat med individuell start och spridningsmetoder istället?

Jo, anser du att dagens tävling var "orättvis" eller bara "tråkigare" eftersom den kunde gynnat en löpstark orienterare mer än på en annan tävlingsform?

Jag är supernyfiken på vad löparna ansåg: dels de som deltog, men även de som "bojkottade" tävlingen på grund av upplägget.

old 2021-04-11 13:46 #193

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 13:15:

Att jämföra långlopp med orientering är väl som att jämföra långlopp med skidskytte utan skytte.

old 2021-04-11 13:44 #192

Svar till inlägg av fd elit, 2021-04-11 13:30:

Tror inte för ett ögonblick att Hyltes gafflingar bidrog till att deltagarantalet minskade. Om jag inte missminner mig var det tvärtom ett tag.
Att alla långdistanstävlingar är nerlagda har helt andra orsaker.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 13:42 #191

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-04-11 13:27:

Vi måste skilja på orättvisa på grund av olika saker: ja, det är "orättvis" mot de som är duktiga på individuell orientering. Eftersom vi nu HAR denna gren så är det väl annars "orättvist" mot de som är duktiga hänglöpare? Den "orättvisa" mot en individuell (och inte starkast löpare) orienterare är ju ett medvetet val, som man så klart ska ifrågasätta nu till nästa ULSM och de kommande.

Men det är ingen SLUMP vem som vinner (idag). Med givna premisser är det rättvist, anser jag. Om det vore alla kontroller i djupa gropar etc, då hade det varit orättvist även idag.

1982 2021-04-11 13:42 #190

Svar till inlägg av Befarat, 2021-04-11 13:06:

Så vem menar du inte valde själv? Är det inte eget val att välja samma som andra?

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 26/4

17:52

Landslagstest sprint Stockholm