Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ny stafett?

mitt namn 2020-01-13 09:31

Jag tycker det är kul med stafett men det arrangeras ju nästa inga längre. Skulle man med lite nytänkande kunna skapa en stafett som lockar många löpare? Hur skulle upplägget då vara? Antal sträckor/löpare i varje lag? Vilken tid på året?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2020-01-14 16:59 #79

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-14 16:03:

Jo, jag läser vad du skriver men har svårt att tro att SL gör så att intresset för stafetter har minskat. Till exempel Smålandskaveln krockar knappast med något men ändå få lag från södra Sverige. Om man ser till de stafetter som finns är det ju småklubbarna som försvunnit till stor del. bredden. De stora klubbarna är med. Tror helt enkelt det är så att det finns inte så många seniorer idag som vill springa så mycket att det räcker till för fler stafetter idag för de flesta klubbar. Om vi nu ska inrikta oss på seniorklasser.

Hmm 2020-01-14 16:46 #78

Svar till inlägg av Rätt, 2020-01-14 16:37:

Yes, men på måsen är det samma siffror, elitklubbarna står för ungefär 1/3 av lagen.

Rätt 2020-01-14 16:37 #77

Svar till inlägg av Hmm, 2020-01-14 16:30:

Du menar Rånäs eller hur?

Hmm 2020-01-14 16:30 #76

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-14 16:02:

Exakt, kolla på resultatet från Måsen, det är Linné, Mora, Ravinen, Malung och Stora Tuna som står för 10 av 37 lag.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=21084&groupBy=EventClass

Mr Crowley 2020-01-14 16:03 #75

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-14 15:38:

Jag har redogjort för nedan varför jag tror att SL och programmet i övrigt har minskat intresset. Sen finns det andra faktorer också som jag inte redogjort för. Så jag tycker jag har funderat över varför. Att du inte tar till dig det jag skriver är en annan sak.

Xxxx 2020-01-14 16:02 #74

Svar till inlägg av Joakim von Anka, 2020-01-14 15:57:

Fast elitklubbarna kommer ju i princip redan idag på alla stora stafetter så de behöver ju knappast lockas.... Det är ju snarare bredden som ska lockas.

Joakim von Anka 2020-01-14 15:57 #73

>> Mr Crowley, Hmm

Prispengar är till för att verkligen "tvinga" dit eliten, jämför med hur "Tour de Ski gjorde".
Något måste ju sticka ut om allt annat består, varför skall eliten åka till en ny stafett.

Och som ni också skriver, svårt att vända trenden om alla värdetävlingar består, en rejäl prispott tror jag löser åtminstone den knuten.

Hmmm 2020-01-14 15:49 #72

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-14 15:38:

Börja lokalt tror jag också på. Att hela tiden försöka dra i de stackars elitlöparna känns fel väg att starta.

Xxxx 2020-01-14 15:38 #71

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-14 15:26:

Men eftersom intresset minskat så får man kanske fundera över varför också och inte bara stirra sig blind på att drömma om något som var och att det åter ska bli så. Jag tror att det utbudet som finns idag till stor del känns tillräckligt för de flesta klubbar på seniornivå. Tror inte det finns underlag och förutsättningar för så mycket även om man skulle ta bort någon SL-helg. Däremot kan det säkert skapas nya varianter lokalt som kan locka till stafetter och växa och bli relativt stora men som kanske inte bara vänder sig till elit och seniorer direkt utan till alla.

Mr Crowley 2020-01-14 15:26 #70

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-14 14:54:

Ja det är väl klart att bristande intresse var orsaken till att de flesta stafetterna las ned. Hallandsstafetten las väl dock ned pga att arrangören hellre arrangerade en medeldistans. Åtminstone i H21 var det minst lika många lag som Rånas/Kolmården. Oavsett så fanns intresset förr i Sydsverige.

En del i den här tråden handlar väl om hur man kan återfå intresset?
Det var åtminstone med den utgångspunkten jag skrev mina inlägg. Hur kan vi återfå intresset? Eller ska vi bara låta utvecklingen ha sin stilla gång och hoppas att det faller väl ut?

Xxxx 2020-01-14 14:54 #69

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-14 14:46:

Fast det är väl just att Måsen/Rånas/Kolmärden ligger där det ligger rent geografiskt som det lockar lagt från både norr och söder. Man får inse att Orienterings-Sverige är inte så stort att man kan arrangera en massa stafetter från norr till söder och dra en en massa seniorlag hur som helst. Kolla stafett-DM för HD21 för Skåne, Blekinge, Småland och Halland - det är inte många lag sammanlagt där. Hade nu intresset och underlaget varit så stort för att springa stafetter så hade nog knappast Hallandsstafetten, 7manna, m.fl. lagts ner.

Mr Crowley 2020-01-14 14:52 #68

Svar till inlägg av Joakim von Anka, 2020-01-14 12:08:

Prispengar tror jag inte har nån direkt betydelse. I så fall utlottning av fina priser om det ska generera lag. Tv-kontroller och gps tror jag har större betydelse.

Mr Crowley 2020-01-14 14:50 #67

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-14 14:46:

Ronnebykavlen och Vittuskavlen har också försvunnit. Och Pan-mixen. Och Bokenkavlen.

Mr Crowley 2020-01-14 14:46 #66

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-14 14:22:

Fast Måsen/Rånas/Kolmården ligger väldigt geografiskt samlat nära Stockholm. Inte lika lätt att få ihop lag till de stafetterna om man har många timmar att åka.
Och stafett-DM brukar vara rätt tråkigt och avslaget utom i Stockholm kanske.

Hallandsstafetten hoppas jag kan återinföras, åtminstone i HD21. Låg perfekt i början av mars och brukade dra en del lag även norrifrån. Sen finns det plats för nån stafett i maj. Och med färre viktiga individuella tävlingar i april kan stafetterna spridas ut mer i april. Rånäs och Kolmården har väl legat på samma dag rätt ofta? Stigtomta kommer tillbaka i år vilket är bra. 7manna kanske kan hitta en plats i april då också och komma tillbaka för klubbarna i Sydsverige.
Spring Cup brukade dra många lag förr men finns inte kvar längre.

Nu när jag skrev detta känns det som att det bara är stafetterna i Stockholm med omnejd som ännu lever. Så hur mycket stafetter man tycker det finns beror nog på var man bor.

PS 2020-01-14 14:46 #65

Svar till inlägg av Hmm, 2020-01-14 13:27:

Hur många av dessa löpare klarar sig runt om de måste göra jobbet själva och hur många av dem tycker det är kul om de tvingas hänga en långsam gubbe som är den enda som går ut samtidigt.

Mr Crowley 2020-01-14 14:36 #64

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-14 14:14:

Så hur ska man då kunna minska antalet värdetävlingar? Vad ska bort?

SM Ultra stryks.
Behövs verkligen EM? Dock en fråga för IOF och inte SOFT.
SL blir istället ett SM-grand slam. VM-tester kan inkluderas också i det. Övriga deltävlingar i SL stryks.

Det känns svårt att ta bort så mycket mer när vi har så många discipliner på VM. Det skulle vara Natt-SM då men det skulle jag personligen tycka vara tråkigt. Lägga Natt-SM på hösten istället så det finns mer plats för stafetter på våren?
Landslaget har ett stort program med många läger, världscup och mästerskap. Känns svårt att göra så mycket åt det.

Jag tycker det borde finnas mer plats för stafetter med ovanstående ändringar. Framförallt i mars/april/maj. Kör man mycket stafetter under våren kanske Smålandskavlen på hösten lockar mer också.

Xxxx 2020-01-14 14:22 #63

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-14 14:14:

Men vill verkligen aktiva orienterare ha så mycket mer stafetter? En vanlig svensk säsong så ställer väl de en hel del större klubbarna upp på Måsen, Rånäs/Kolmården, Jukola, 10mila, stafett-DM, stafett-SM och 25manna, och en del även på Smålands. Det blir ju en hel del helger och resor som går åt bara till det och frågan är om det finns utrymme för så mycket mer, eller intresse. Utöver detta läggs en massa helger ner på läger, individuell tävlingar, etc. I så fall tror jag det handlar om lokala stafetter med kanske annorlunda upplägg som kan hitta sin nisch. .

Mr Crowley 2020-01-14 14:14 #62

Känns som en återkommande diskussion på Orienterare.nu.
Som jag skrivit tidigare tror jag Swedish League har bidragit till minskningen. Slopa SL och inför en stafettliga istället. Gärna med en nystartad stafett i maj som ingår.

Värdetävlingarna för landslagslöparna och de som aspirerar på en plats i landslaget är fler nu än förr. Fler SM nuförtiden och SL har införts. Lägger man till VM/EM-tester, VM varje år, EM varannat år, världscup, 10mila, Jukola, 25manna och O-ringen så det blir det ganska många tävlingar redan där. Student-VM är viktigare än förr och många vill kvalificera sig dit också. Juniorlandslaget har börjat åka på EYOC m.m.
Alla springer såklart inte allt ovanstående men tävlingsprogrammet har utökats. Sen kanske man vill springa nån "vanlig" tävling inför de viktigare tävlingarna som förberedelse. Då blir det svårt att hålla fast vid sitt deltagande på de mindre stafetterna utan att det går ut över ens prestationer på de viktigare individuella tävlingarna. Man behöver både återhämtning och träningsperioder också.

När inte de bästa löparna i klubben är med på de mindre stafetterna så minskar intresset bland övriga i klubben. Dessutom blir det svårare att få ihop klubbens första/andra/tredjelag när vissa inte är med. Och det är roligare att åka dit med klubben om man har tre lag istället för ett eller två. Sen blir det en negativ spiral. Färre lag på stafetten -> minskat intresse -> ännu färre lag osv.

Jag tror det blir väldigt svårt att vända trenden om alla värdetävlingar bibehålls.

Xxxx 2020-01-14 13:33 #61

Svar till inlägg av svart, 2020-01-14 11:35:

Men springer du stafetter och vill ha fler stafetter? Och varför skulle prispengar locka fler? Det fanns väl inte tidigare då stafetterna var fler och större, och prispengar i sig lär ju ändå bara gå till några få lag som ändå lär vara på plats...

Hmm 2020-01-14 13:27 #60

Svar till inlägg av PS, 2020-01-14 12:43:

Det var 1000 personer som sprang 90 km ultra-vasan, då är ju långa natten nästan sprint i jämförelse.

Hmm 2020-01-14 13:16 #59

Svar till inlägg av PS, 2020-01-14 12:43:

Stämmer det verkligen att det är långa natten som är begränsning för klubbarna.
Jag upplever att det är många som gillar att springa långt nuförtiden.
Samma snack var ju att antalet damlag skulle minska med långa dagen, men det blev tvärtom.

stafettliga 2020-01-14 13:13 #58

Svar till inlägg av svart, 2020-01-14 11:35:

På 90-talet fanns Nordic Relay Leage.

PS 2020-01-14 12:43 #57

Svar till inlägg av Joakim von Anka, 2020-01-14 12:08:

Ja, frågan är varför ens Tiomila envisas med att ha en "mördarsträcka". Långa natten är ju tuffare nu än den var under Tiomilas storhetstid. Om man tittar på den här banan från 1977 så är det ju en bana som väldigt många skulle springa runt på rimlig tid. http://www.ronnerdal.net/kart/show_map.php?user=ronnerdal&map=63 Att de hade långa tider då det begav sig berodde väl dels på mycket sämre lampor och kartor men framför allt på att topplagen var sämre så de som drog tätklungan var inte löpare på eller strax under landslagsnivå. Genom att envist hålla fast vid att idealtiden ska vara 100 minuter oavsett hur lagsammansättningarna har utvecklats så har man dödat möjligheten att klara av Tiomila på ett anständigt sätt för många klubbar och även för många andralag.

Hmm 2020-01-14 12:40 #56

Svar till inlägg av Joakim von Anka, 2020-01-14 12:08:

Jag tycker du har helt fel på alla punkter.

Ifjol var det elit på både Rånäs och Måsen.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=21084&groupBy=EventClass

Jag tror inte prissumma och mediebevakning har någon som helst betydelse för eliten.
Det är hur det ligger i schemat med andra värdetävlingar som spelar roll.

Bix 2020-01-14 12:39 #55

Finns ju många varianter på stafetter, men vad tror ni om följande: 3-mannalag. 13-16, 17-20, 21, 35, 45, 55 osv. Först som distriktstävlingar. De tre bästa lagen i varje klass går till nationell riksfinaltävling med "pompa och ståt". Då kan det bli många lag, både bredd och elit, och "förankrat" (hittar inget bättre ord...) över landet. Skulle det funka?

MF 2020-01-14 12:13 #54

En gemensam nämnare för de riktigt stora stafetterna är att de har en enda (25-manna) eller ett väldigt begränsat antal klasser (Tiomila, Jukola). Även Tjoget håller väl ställningarna fortfarande fast det ligger mitt i semestern. Detta borde vara en viktig faktor att ta med i beräkningen om man ska skapa ett framgångsrikt upplägg.

Joakim von Anka 2020-01-14 12:08 #53

Eliten och bredden åker endast på tre stafetter som det är nu:
- 10-MILA
- Jukola
- 25-manna

Sedan finns det alla alternativ som har ett vikande intresse och försöker överleva...

Konceptet för en ny stafett som kan konkurrera med ovan och som lockar många löpare är:

- en rejäl prissumma så eliten kommer och kanske utlottning till något lag

- full mediabevakning ala 10-MILA med tv-kameror, storbild, gps, live-sändning med en bra producent och kommentatorer, bra wifi täckning på TC

- årstid och landsända med bra väder, men ska flytta runt under åren och kan ha olika tidpunkter från år till år

- inga mördarsträckor som långa natten

- både gafflade och raka sträckor, natt frivilligt men utan omstart i så fall

- tre klasser, öppen, dam och ungdom

svart 2020-01-14 11:35 #52

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-14 10:15:

Bra fråga.
Först och främst kan man inte lägga Rånäs och Kolmården samma helg (samma typ av folk som springer). Heder åt Smålands som kämpar vidare. Vet faktiskt inte varför intresset svalnar.
Kanske för det inte har någon betydelse att åka och slåss om en topp 10 placering?
I Tjeckien har dom en klubbtävling hela året om där stafetterna är väldigt viktiga.
Jag tror på att skapa en stafettliga och höja statusen, det ska vara prestige att bli topp 10. Prispengar? Borde gå att få in en stor sponsor.

Surgubbe 2020-01-14 10:36 #51

Svar till xxx 2020-01-14 09:08:
Och när elitorientering utanför landslaget är döende/död så är det helt naturligt att budkavlarna försvinner.

Xxxx 2020-01-14 10:15 #50

Många vill ha fler stafetter och tror stenhårt på det. Men då måste man ju fråga sig varför det är så många som lagts ner och varför några som är kvar blir mindre och mindre. Sprang ni alla Smålands förra året? Eller Rånäs?

Nina 2020-01-14 09:25 #49

Svar till inlägg av svart, 2020-01-14 08:56:

Om man villl skulle det gå att skapa stafettcuper, antingen sett till mindre stafetter i ett eller några distrikt eller mer landsövergripande med 10mila, 25-manna, jukola och några till utvalda stora stafetter. På samma sätt borde det gå att programmera en sverigelista för stafetter, om man vill.

xxx 2020-01-14 09:08 #48

Svar till inlägg av svart, 2020-01-14 08:56:

Tror också stenhårt på det. Budkavlar har sedan urminnes tider varit ryggraden i elitorienteringen. Det måste vi värna om. Kombinationen SL och en stafett skulle vara win-win för båda delar.

svart 2020-01-14 08:56 #47

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-13 17:36:

du missförstod mig.
Jag menade inte att det ska läggas ihop med ett SL arrangemang. Utan samma helg som en fast på en annan plats.
Som Tore skrev tidigare i tråden tror jag även att Sverigelistan är för viktig för gamla gubbar och tanter idag. Det är på tiden att det tillkommer en "klubb-stafett-lista". Hur en sådan ska se ut får någon annan komma på ett förslag.

PS 2020-01-14 08:40 #46

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-13 21:00:

Nej, förhoppningvis blir de inte ens skadade. Många av dem tror sig nog om att kombinera deltagandet med annan träning under helgen men jag tvivlar på att den blir bra.

PS 2020-01-14 08:36 #45

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-13 23:16:

Nu pratar du om en person vars hela liv är mer eller mindre en "grundträningsperiod" med ett antal viktiga tävlingar inplanerade. Det går ju om man inte har något annat jobb på dagarna.

Oas 2020-01-14 07:17 #44

7-milaklassen i samband med 10-mila som föreslås här kanske kan vara en måttstock
http://orienterare.nu/t/3074

Nina 2020-01-14 06:29 #43

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-13 23:51:

Coolt! Hur många starter var det per klass? Går det att skala upp till 100st?

Xxxx 2020-01-13 23:51 #42

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-13 23:19:

Inomhusstafetter finns redan. För ett par veckor sen arrangerades en i Mora. Snättringe vann..

Nina 2020-01-13 23:19 #41

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-01-13 23:05:

Nu är det inte praktiskt genomförbart, men en stafett som skulle kunnat få många deltagare i januari skulle vara en inomhusstafett. Livsfara vid återvändsgränder i rum och så när man ska tillbaka till vart man kom ifrån, men skulle det gått att genomföra skulle det nog se roligt ut och bli roliga bommar om stora klungor går fel tillsammans och fastnar på fel sida av en stängd glasdörr. Dock så är väl inomhusorientering tillräckligt roligt som det är och då man redan är fullkomligt omringad av andra löpare skulle stafett nog inte tillföra så mycket.

Xxxx 2020-01-13 23:16 #40

Svar till inlägg av PS, 2020-01-13 20:44:

Du menar som Tove då? Hon har ju inte alls tävlat på vintrarna i nånting utan bara satsat på den långsiktiga träningen... ;)

1 2

Senast kommenterat

Fredag 26/4

22:33

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

156