Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Svårt att bli bra som vuxen-nybörjare

Anders M 2018-11-22 12:45

Jag har börjat med orientering på äldre dar, ca 40 och nu hållit på i några år. Det verkar vara svårt att ta sig mot toppen i sin åldersklass om man börjar senare. Finns exempel på vuxen-nybörjare som lyckats snabbt. Hur har de gått tillväga.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

JIN 2018-11-25 19:27 #54

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-25 19:03:

Väntade förresten bara på att du skulle komma med något kritiskt även i denna tråd... ;)

JIN 2018-11-25 19:23 #53

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-25 19:03:

""Viktigt att Anders M lyssnar mer på... ". ;) Vad bygger du det på?

Öh.. 2018-11-25 19:03 #52

Svar till inlägg av JIN, 2018-11-25 17:35:

Gör man fel så spelar det inte roll hur mycket man tränar eller tävlar. Man ävar bara in felaktigt mönster. Viktigt att Anders M lyssnar mer på tipsarn eller BC.

JIN 2018-11-25 17:35 #51

Man behöver inte komplicera det så mycket... Är man vuxennybörjare (eller omstartare efter långt uppehåll) och vill bli riktigt bra så är det en sak som gäller: Lär dig läsa kartan (och hantera kompassen). Och det tar sin tid. Men kör så många pass som möjligt med karta, helst 3-4 dagar per vecka. Och sen: spring så mycket tävlingar som möjligt. Medel, lång, sprint, natt, stafett. Det är i tävlingsmomentet man lär sig mycket. Och kan jämföra tider och vägval med andra, en bra lärdom.

H40 2018-11-24 23:43 #50

Svar till inlägg av Anders M, 2018-11-24 21:34:

Men vad är det som gör att du tappar tid? Bommar? Stop för att läsa kartan? etc

Ett enkelt tekniktips är att springa många banor. Kan vara banor man hittar på nättet eller egna. Kontroller behövs inte.

naryM 2018-11-24 22:15 #49

Svar till inlägg av Anders M, 2018-11-24 21:34:

Kolla med någon träningsansvarig eller banläggare i klubben om du kan få tillgång till ett OCAD-program med kartlicens. Med kartlicensen kan du öppna en helt ny värld med möjligheter att skapa (egna) bra teknikträningar. Som exempel kan du dölja karttecken som tvingar till en svårare nivå. Stenmurar, stigar och vägar kan vara bra att dölja på träningsbanan. Trappa upp svårigheten efterhand så du kan orientera tekniskt bra med samma km-tid som du kan klara med alla karttecken synliga på kartan. Det sista steget blir att kunna klara endast brun-, blå- och grönbild på träningskartan. Lägg klubbträningar och sätt ut kontrollmarkeringar och ifrågasätt hur kartan ser ut. Det skapar bra tankar.

tipsarn 2018-11-24 22:11 #48

vi är många sm vet :-) Här är mitt tips för genaste vägen för att bli hyfsad orienterare för en familjefar med måttligt med tid och måttliga ambitioner: Ta kontakt med en duktig (pedagogisk) orienterare och låt hen följa upp dig omväxlande med att du följer efter på en OL-bana. Båda ska kommunicera sina tankar under orienteringen - då kommer du snabbt (om du är någorlunda receptiv) ta till dig vad som är viktigt att fokusera på i kartbilden, när du kan ösa på, när du måste ta det lugn och stanna helt, etc. Även teknik för själva kartläsningen och kompassnyttjande bör förstås avhandlas under passen.
Jag har kört det med tanten som började vid 35 och nu i princip är bäst i sin åldersklass i landet om du frågar mig (hon är själv betydligt mer blygsam)

Före detta 2018-11-24 22:09 #47

Jag tror att det är näst intill omöjligt att nå toppskiktet i någon veteranklass 40-70 år. Mer rimligt mål är kanske 5 min efter de bästa på en normal bana. Löpmässigt kanske, även om jag tror även det är svårt. Orienteringsmässigt näst intill omöjligt. De bästa är så snabba i varje moment så det krävs nästan att du har en mångårig bakgrund på elitnivå för att ha en chans att hänga med. Toppen i dessa klasser var ju även i toppen i elitklass tidigare, och även då försökte massor av löpare lära sig hänga med i deras tempo utan att lyckas. Några har det helt enkelt, andra inte. För övrigt är det nog samma visa i de flesta andra sporter. Racket, utförsåkning, simning, friidrott, ...

Anders M 2018-11-24 21:34 #46

Hej igen
Angående träning så det blir det inte så mycket teknik -sällan klubben kör det och själv blir det inte av. Annars blir det mest vanlig löpning, löpning med karta längs stigar, vanliga banor ÖM8 eller motsvarande träningsbanor.
Var hittar man bra teknikträningstips om man vill skapa sina egna?

Km-tiden ligger oftast mellan 10-14. 10 om det går bra och är ett ganska enkelt närområde. 14 med ett par normalbommar och/eller svårare och/eller tuffare terräng som tex Oringen i somras.

Nina 2018-11-24 21:16 #45

Svar till inlägg av Anders M, 2018-11-24 19:59:

Vad har du för kilometertid?

Konkurrensen i ÖM8 är tuff, det är många riktigt duktiga herrar som springer den klassen. Nu är allting relativt men det är främst inte 50-åringar med ölmage du tävlar mot utan vältränade herrar varav många skulle kunna hävda sig i tävlingsklass.

Bara som ett exempel kan du tillhöra de översta 25% i en ÖM5 på 15min/km, medans det i Öppen 8 ger dig nåt i stil med plats 73 av 80 startande.

Zerbembasqwibo 2018-11-24 20:41 #44

Anders, öva in en bomstrategi: hur du snabbt upptäcker att du bommat och vad du då gör. Här finns lågt hängande frukter jämfört med andra hastighetsökande förbättringar.

10 000 timmar 2018-11-24 20:15 #43

En timme OL i veckan blir 52 timmar...

BC 2018-11-24 20:14 #42

Svar till inlägg av Anders M, 2018-11-24 19:59:

Det låter ändå som en ganska snabb utveckling.

Många som börjar med orientering kommer egentligen aldrig till nivån att springa svarta banor och stabilt klara övre halvan i klassen (visserligen är "klassen" svårdefinierad i ÖM, men ändå, det finns alltid en övre, och nedre, hälft hur bra alla än är).

Men vad tränar du utöver dina tävlingstillällen?
Löpning utan orientering?
Svåra moment med OL-teknikbanor?
ÖM-liknande banor?

Det krävs teknikträning för att utveckla kunskapen som behövs för att undvika/minimera misstagen.
Ju mer "löpare" man är, desto svårare blir det ju att samtidigt orientera bra, och att anpassa farten optimalt.
Springer man mest motionsbanor på tävlingar som träning, blir det mycket svårare att nöta in en bättre teknik, man tränar helt enkelt på att vara en motionär som bommar lite väl mycket ibland.

Anders M 2018-11-24 19:59 #41

Tack för alla svar hittills.
Jag har inga ambitioner själv att nå toppen men är lite frustrerad att det går så långsamt framåt.

Jag började tidigt springa svarta banor och kanske skulle jag legat kvar längre på enklare banor. Jag är ganska snabb att springa och dom få gånger jag kört ÖM5 ligger jag oftast toppskiktet men i ÖM8 som jag kör oftast hamnar jag i mitten eller lite längre bak lite beroende på hur många bommar jag har. (Kör öppna banor för att passa tiderna med barnen.) De två första åren gick kurvan snabbt uppåt i utveckling men nu känns det som det stått ganska still i två år.

Palle 2018-11-24 13:00 #40

Det är kanske inte rättvist att nämna några för att jag har inte frågat dem att ta fram saken i allmän diskussion. Mina exempel kommer från Finland pga jag kommer därifrån. Bland damerna finns det mera än bland herrarna.

Och man kan räkna med att om man börjar som 40-årig så klassen är 50-55 och börjar man som 60-årig är klassen 70-75.

.... 2018-11-24 11:22 #39

Svar till inlägg av Palle, 2018-11-24 10:48:

Ge några exempel om du känner till flera. Kollade lite men hittar inga vuxennybörjare som ligger bland toppen i H40-55 t.ex.

Palle 2018-11-24 10:48 #38

Känner till flera exempel som har börjat vid 40-60 åldern. De som har nått toppen i sina ålderdersklasserna har redan haft en bra bakgrund i andra urhållighetssporterna. Ändå har det tagit ca 10-15 år att vara bland de bästa. Och de som har verkligen velat nå framgångar har krävt väldigt mycket skrivbordsjobb - flera timmar i veckan att studera orientering.

Tore H55 2018-11-23 22:21 #37

Re Undran>> Förlåt. Missförstod. Du menar förståss trådstartaren Anders M.

Tore H55 2018-11-23 22:19 #36

Re Undran: Sven-Anders Melin>> Kolla Sverigelistan. Plats 132 i H45.

Undran 2018-11-23 17:48 #35

Finns "Anders M" på riktigt eller är det bara påhittat inlägg för att diskutera? Kan ju vara bra det också. Men märkligt att inte "Anders M" kommenterat något mer när många svarat... Tycker ofta man ser det mönstret i flera trådar.

OP 2018-11-23 11:53 #34

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-11-23 11:14:

Kul, jag sprang i samma startgrupp i H21 med Sven-Anders i... Halmstad 2012 eller Hälsingland 2011. Det märktes att han gillar orientering. Kul att höra att han börjat som vuxen, det visste jag inte då

Tore H55 2018-11-23 11:47 #33

På lätta orienteringsbanor är det inte så stor skillnad på fd landslagslöpare och medelmåttor. Därför blir det små tidsskillnader i resultatlistan. Men i svår orientering eller svår terräng blir det klass-skillnad och stora tidsdifferenser.

Tore H55 2018-11-23 11:15 #32

Det ska vara: Den vuxen-nybörjare som jag känner till - som lyckats bäst- är Sven-Anders Melin.

Tore H55 2018-11-23 11:14 #31

Exempel på vuxen-nybörjare som lyckas snabbt... Tyvärr. Den vuxen-nybörjare som jag känner till är SNO Sven-Anders Melin som från början var löpare. Började orientera som ca 35-åring. Nästa år blir H50 tror jag. Är 132 på Sverigelistan i H45. Bättre än så är det inte troligt att lyckas. Svempa - som han kallas - tycker orientering är så kul - oavsett resultat - att han nästan uteslutande springer H21, även på lång och även på O-ringen, springer då H21 allmän klass och inte lång. Nästa år blir han H50 tror jag och ska på O-ringen springa H21 allmän klass 8,5km. Ibland platsar han i SNO 25-manna lag 1. springer 10-mila långa natten i bredd-lag varje år. Han är den som jag känner till dom satsat mest som vuxen-nybörjare, och faktum är att han bara är en liten aning efter dom fd landslagslöparna. Nästa år som H50 blir han nog nära toppen. På gemensamma träningar tränar han alltid tillsammans med H21 elit. Tyvärr har vi bara en på hemmaplan just nu (Martin Jansson). Men dom två springer 14km Natt-OL varje torsdag.

Från 35 års ålder blev han på bara 5 år ganska bra. Var bara en liten bit efter toppen. Men att ta det sista steget upp är svårt.

Slutsatsen är att det går att på 5 år nå ganska långt, klara tuffa långa banor, bli en lokalt erkänd och aktad orienterare.

Men toppen i sin åldersklass, det är bara att glömma.

Orsaken till att det är svårt att nå toppen i sin åldersklass är tekniken. All kunskap om teknik och träning är känd. Problemet är att genomföra det. Även orienterare som kallar sig bra genomför tekniken bara till 50% och hälften går på förenkling, snabba upp tekniken, grovt osv. Löpmässigt är det bara ett fåtal som genomför ett friidrotts-löpsteg 100% på en orienteringsbana över sten, brötig terräng. Hur många klipper en 25m tvär uppförsbacke med fotisättning rätt, lutning framåt, driv och klipp i löpsteget? Mats Hellstadius och eliten gör det. På Eskilstuna H55 E1 var det den värsta stenbundna terrängen på en kortsträcka till 1:an. Alla bromsades betydligt utom Mats Hellstadius. Han sprang i full fart. Kolla Livelox.
Det är bara på landslagsnivå och fd landslagslöpare som genomför OL-teknik och löpteknik - jag säger inte 100% men betydligt bättre än andra.

PS 2 2018-11-23 09:58 #30

JAG HÅLLER MED OM ATT DET ÄR SVÅRT. DET BEROR JU PÅ KLASSINDELNINGEN FRÅN 1900 TALET SOM GÖR ATT DEN SOM VANN FEMDAGARS FÖR 30 ÅR SEN NU VINNER FEMDAGARS I h/d50 . ANLEDNINGEN TILL ATT DET INTE ÄNDRAS SER MAN NÄR DESSA INDIVIDER HAR VUNNIT, SAMMA LYCKORUS SOM I UNGDOMEN. SJÄLV ORIENTERAR JAG BARA FÖR ATT DET ÄR KUL OCH ANMÄLER MIG I ÅLDERSKLASS IBLAND MEN OFTA EFTER LÄNGD DVS ÖPPEN ELLER FEL ÅLDERSKLASS. JAG KANSKE SKULLE SPRINGA EN ÖPPEN VIT FÖR ATT FÖRSTÅ KÄNSLAN AV ATT VARA HÖGST UPP I RESULTATLISTAN. KANSKE SKA VI PROVA EN KLASSINDELNING EFTER HUR MÅNGA ÅR MAN ORIENTERAT?

BC 2018-11-22 21:28 #29

Svar till inlägg av H40, 2018-11-22 20:52:

Nä, många mycket framgångsrika juniorer har ändå vissa luckor i sin grundförståelse av orientering och kan mest den typen av orientering som finns "där hemma". De mindre framgångsrika har inte så starka sidor som kompenserar för de största bristerna.

Regler, karttecken och kompass kan de ha begränsande kunskaper om, trots att de använder dom ofta så blir det samma teknik som i hemmaskogen.
Jag tror att vuxna nybörjare har samma begränsningar.

De behöver ytterligare grunder och flera verktyg för att lösa nya typer av problem än de som träningarna hemma ger. Sedan om man verkligen vill utvecklas så får man öva på att använda sina styrkor i den aktuella terrängen för att förstå hur man bäst utnyttjar sina förmågor för att lösa de typiska problemen i specifika terrängtyper.

För vuxna nybörjare som verkligen vill utvecklas så tror jag därför att ett tidseffektivt sätt är att verkligen lära sig regler, klartecken normer och förstå hur det fungerar, så man slipper gissa eller vara osäker. Dessutom fundera över hur man bäst använder karta, vägval och kompass samt hur egna styrkor och svagheter påverkar valet mellan alla dessa olika teknikmoment och på vägvalsprioriteringar. Sedan helt enkelt testa en massa olika terränger och olika orientering för att lära sig att utnyttja sina kunskaper efter de krav som olika terränger ställer.

Det kostar som allt annat tid och pengar att snabbt bli mer avancerad som orienterare, men det är fördelen som många vuxna har gentemot barn och unga. De kan ha råd med sitt intresse. Som nämnts tidigare så är det tveksamt om det är bättre att springa fort just när man ska lära sig tekniken, men för vissa är ju löpkapacitet en styrka att lära sig utnyttja samt bemästra att anpassa farten till behovet av kontroll på orienteringen.

Som sagt, även de bästa har svagare sidor som kan förbättras om man tränar på de momenten. Med GPS har vi ju nuförtiden möjligheten att verkligen se även världseliten göra en del ganska grova bommar. De har dock en hög lägstanivå och kommer tillbaka mer fokuserade nästa lopp.

Jag tror att det inom kort kommer mycket mer tips inom detta område i utvecklingsplanen från SOFT och liknande. Och så får man välja ut vad som passar var och en att träna på för största förbättring.

JIN 2018-11-22 21:05 #28

Svar till inlägg av H40, 2018-11-22 20:52:

Är väl både bra och dåliga, som i alla andra åldrar. Men en del springer ju H21 då och då, och en del placerade sig väl bra på SM i 17-18-klassen... Glännefors vann ju ett av kvalen i H17-18 och var 2 min efter i finalen typ.

JIN 2018-11-22 21:01 #27

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-22 20:53:

Hehe. Gener? Det var inget tips... det var ju något annat som åsyftades så att säga...

Öh.. 2018-11-22 20:53 #26

Svar till inlägg av JIN, 2018-11-22 20:42:

Men de har också ett antal säsonger med gul och vit svårighetsgrad i erfarenhetsbanken. Våra gener kan vi inte göra så mycket åt så blir inte heller ett bra tips.

H40 2018-11-22 20:52 #25

Jag tror att det är väldigt individuelt om vad som är bäst. På svarta banor finns det ju ofta också lätta kontroller och partier. Lite variation angående svårighet är nog bra men att följa någon slavisk plan angående svårighet tror jag inte på.

Orientering tycker jag dock handlar mycket om att kunna läsa och förstå kartan i fart och det tränas bra om man har någorlunda bra flyt.

Osäker på hur bra 16 åringar är. Tycker jag har sett många i den åldern som inte orienterar speciellt bra.

JIN 2018-11-22 20:42 #24

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-22 20:32:

De bästa 16-åringarna som t ex Borg och Glännefors har ju orienteringen i blodet, har sprungit länge och ofta i äldre klasser också som H21. Tror det skiljer lite mellan dem och en vuxennybörjare... ;)

Öh.. 2018-11-22 20:32 #23

Svar till inlägg av JIN, 2018-11-22 20:20:

Jo, jag förstår Sverigelistan....Jag vill bara påpeka att du kommer med ganska innehållslösa tips. Det är ju som att tipsa en vuxen nybörjare i golf som vill förbättra sitt spel att den kan kolla sitt handicap så får den veta hur bra den är.

Men hursomhelst, är det inte märkligt att så många 16 åringar är så bra tekniskt trots att de bara har två säsonger med violetta och två säsonger med orangea banor? Vad skiljer dem från vuxna nybörjare?

JIN 2018-11-22 20:20 #22

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-22 20:15:

Han lär inte vara i samma tekniska nivå som de bästa 16-åringarna, då hade han ju varit i toppen redan i sin klass. Och märkligt att du inte förstår grejen med Sverigelistan och hur man kan följa sin utveckling... Läs om och gör rätt.

Öh.. 2018-11-22 20:15 #21

Svar till inlägg av JIN, 2018-11-22 20:08:

Jo, men du har skrivit att man måste vara duktig på att läsa kartan och bra på att springa i skog för att bli lika bra som de bästa i sin åldersklass. Dessutom att man kan kolla pp sverigelistan för att se hur bra man är. Inte så mycket info....

Anders skriver att han hållit på några år. Dvs om han sprungit mycket borde han vara tekniskt i nivå med de bästa 15-16 åringarna. Är han inte det Kanske det beror på han inte har lärt sig grunderna så det sitter ordentligt. Han bör kunna springa en gul bana i maxfart utan kartstopp.

JIN 2018-11-22 20:08 #20

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-22 20:02:

Har du erfarenhet själv att lära dig orientering som vuxen? I det jag skrivit står inget om nivåer eller sånt utan att man ska prioritera kartan. Svaret är till TS som verkar springa tävlingsklass och alltså har banor som de allra bästa. Glöm det där med slalom... ;)

Öh.. 2018-11-22 20:02 #19

Svar till inlägg av JIN, 2018-11-22 19:30:

Jämför med någon som ska lära sig slalom.

Den som alltid tar den brantaste backen den törs ta i början kommer snabbt att ta sig ner för en svart backe. Den som börjar i nybörjarbacken och succesivt lär sig rätt teknik kommer däremot ganska snart att kunna ta sig ner för banor i svarta backar snabbt.

Det är inget kontroversiellt i mitt förslag på strategi hur man ska gå tillväga om du jämför med andra aktiviteter. Och om man tänker på hur snabbt de flesta ungdomar lär sig nästa nivå när de behärskar föregående så borde det ju funka likadantför vuxna.

JIN 2018-11-22 19:30 #18

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-22 19:24:

Förstår inte vad du menar med det där med svåra kontroller... Lät lite motsägelsefullt. Om det nu inte är din erfarenhet? Min är nog snarare tvärt som "omstartare".

Öh.. 2018-11-22 19:24 #17

Svar till inlägg av JIN, 2018-11-22 19:14:

Håller absolut inte med dig om att lära olika nivåer. Det vanliga är ju att man sim vuxen nybörjare vill springa så fort som möjligt vill springa de svåraste banorna. Och det är ju helt normalt och säkert roligast, men vill man snabbt bli lika bra som de bästa, vilket nog inte är målet för 99% av de som börjar som vuxna, är detta mitt svar till trådstartaren. Börjar man med svåra banor blir man snabbr duktig på att hitta svåra kontroller men inte på lång sikt bra på att hitta svåra kontroller snabbt.

JIN 2018-11-22 19:14 #16

Svar till inlägg av Öh.., 2018-11-22 18:47:

Ungefär som jag skrev tidigare, men lite kortare. Man ska inte komplicera det för mycket med att hålla på att lära sig olika nivåer, ungdomars utvecklingskurva eller jämföra sig med vinnare av H14 på O-ringen. Och att bli lika bra tekniskt som de allra bästa tar väldigt lång tid. Och grunder i stt vika karta - hur ser de ut? ;)

Öh.. 2018-11-22 18:47 #15

Tankar om hur man når toppen.

I varje årskull går ett ganska stort antal på 5-7 år från att behärska gul nivå som tolvåringar till att vara väldigt skickliga orienterare på svart nivå. Som vuxen bör det gå ännu snabbare. Tills man nått dit behöver man inte fokusera på fysiska träningen. Den får du gratis genom teknikträningen som innebär:

-Spring så många tävlingar det bara går. 50+ nationella och distrikt + massor av närtävlingar.
-Delta i så många teknikträningar du kan.
-Ha alltid med karta om du löptränar.

- Läs allt du kommer över om OL teknik.
Härma ungdomars utvecklingskurva:

- Ta hjälp av klubbkompisar och slipa först in grunderna i att vika, hålla och passa kartan, , ha blicken högt och svepande, läsa karten i farten osv på enkla banor.

Se till att behärska varje nivå, gul och orange så att du kan springa dem i princip i maxfart innan du går vidare. Kan du slå O-ringen vinnaren i H12 och H14 på deras banor? Då är det dags att gå vidare.

När du gå vidare, återkom till att köra korta enkla banor i hög fart som exempelvis intervallpass.

När du är jämbördig tekniskt med de bästa bygger du upp fysiken. Gör det med så mycket träning i skogen som möjligt. Skogsintervaller extra viktigt.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?