Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Idreveckan lägger ner!

karraz 2018-10-31 10:08

Läste precis på Kart-Bosse´s facebooksida att han med omedelbar verkan lägger ner Idreveckan - efter 44 år. Snacka om att släppa en bomb. Framgår inte riktigt tydligt varför, men någon form av brustet samarbete tycks ligga bakom beslutet.

Finns det någon möjlighet att denna "institution" i svenk orientering kan leva vidare i någon form även utan Kart-Bosse? Oavsett vad man tycker om t ex kartan (vilket jag vet att det tycks en hel del om) så har det varit fantastiska tävlingar som åtminstone jag kommer sakna oerhört mycket. Oerhört tråkig nyhet denna regniga onsdagsmorgon :(

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Same same 2018-11-05 07:18 #117

Svar till inlägg av Pappa, 2018-11-05 07:11:

1,5 miljoner, varifrån kommer siffran, och vad ingår i den? Kartritningskostnad?

Pappa 2018-11-05 07:11 #116

Hur påverkar detta Rikslägret?
Kommer ungdomarna få springa i teknisk svår terräng?
Är det vettigt av orienteringssverige att investera i närmare 1,5 Mkr för några dagar i Idre Fjäll?
Kan SOFT gå in som garant (återbetala avgift) om nästa års Riksläger ej uppnår till förväntningarna gällande åtkomst till terränger och karta?

1891 2018-11-05 06:59 #115

Om SOFT och Idre Fjäll tittar djupt i sina påsar så hittar de nog varsitt surt äpple att bita i.

Kart-Bosse 2018-11-04 22:45 #114

Saga. Eller kanske näringslära. Mer finns säkert att hämta från min FaceBook-sida.
Det var en riktigt stor påse och en liten påse som samsades bra i många år. Den lilla påsen fyllde varje år den stora påsen med många karameller från sina karamellträd. En dag prasslade den stora påsen med en annan påse (som också årligen fått en massa karameller från den lilla påsen) och de beslutade tisslande att plantera ett eget karamellträd där den lilla påsen redan hade ett av sina karamellträd. Det nya trädet kostade förstås den stora påsen många karameller. För att minska karamellutflödet så den stora påsens ägare inte skulle klaga, beslutade då den stora påsen att krympa den lilla påsen. Ja, så mycket att den lilla påsen inte längre hade näring nog att kunna sköta om sina karamellträd. Därför beslutade den lilla påsen att såga ned dem alla. Konsekvensen blev förstås, att alla tre påsarna blev tomma på de karameller som tidigare kommit från den lilla påsens karamellodling.

Kjell Larsson 2018-11-04 14:23 #113

Kart-Bosse bör få göra ett värdigt avslut på Idreveckan när nu alla kontroller och banor är klara. Då kan de som gillar Bosse och tävlingen komma dit och avtacka honom genom att deltaga. De som har möjlighet att ordna detta bör göra en insats.

?! 2018-11-03 23:21 #112

Svar till inlägg av Örat, 2018-11-03 23:12:

Vilka har planerat något bakom någon rygg i ett år? Berätta gärna.

Örat 2018-11-03 23:12 #111

Svar till inlägg av ml, 2018-11-03 22:19:

Om jag förstått saken rätt: ifall andra planerat saker om ditt livsverk bakom din rygg i över ett år utan att någon tänkt på att involvera dig, skulle crowdfunding hjälpa? :/

ml 2018-11-03 22:19 #110

Skulle det fungera att övertala Kart-Bosse och köra lite crowfunding för kostnadstäckning till funktionärernas medverkan??

Lokal 2018-11-03 18:23 #109

Svar till inlägg av Totte, 2018-11-03 18:09:

Emotionellt för Nisse Schmidt också, kanske. Han gillade verkligen att dyka upp på fjället i shorts oavsett väder och ut och fota under veckan. En journalist som kan orientera. Inga problem med Kart-Bosses karta för honom.

Men det blir ju alltid mycket som inte kommer med i en redaktionell text.
Han utelämnade att stora delar av Idre känner igen Kart-Bosses bil och vet när han är i markerna. Peter Rex pendlar ju också – från Halmstad. Det är ju möjligt att lokalbefolkningen känner igen hans bil nu också, för all del.

Totte 2018-11-03 18:09 #108

Svar till inlägg av sp, 2018-11-03 14:16:

Var det inte Nisse Schmidt som skrev? Mer insatt journalist finns inte att uppbringa.

Fågeln 2018-11-03 17:06 #107

Svar till inlägg av j, 2018-11-03 14:19:

Övertygad om att funktionärerna fört den här diskussionen länge, på klubbens villkor och i Bosses anda.
Sedan kan andra spekulera, och när folk gjorde det för mycket var det alltså detta som hände...

Fågeln 2018-11-03 17:06 #106

Svar till inlägg av j, 2018-11-03 14:19:

j 2018-11-03 14:19 #105

Det går inte att säga något annat än att Kart-Bosse betytt oerhört mycket för orienteringen på Idre Fjäll och gjort en fantastisk insats under närmare 50 år. Men oavsett vad som skett och vem som är skurk till vad i denna soppa så går det ju inte heller att blunda för att Kart-Bosse är 75 år. När man läser kommentarer här låter det som att han är 25 och att om SOFT och Idre Fjäll inte varit dumma så kunde han ha arrangerat Idreveckan där i 50 år till.
Han skulle säkert kunna hålla på ett par år till, men till slut kommer man ju till vägs ände vare sig man vill eller inte. Så på något sätt måste ju agera om det ska fortsätta att finnas orientering på Idre Fjäll.
Det är svårt att värdera ett kartmaterial på 90 km2. Speciellt då mycket av det i grunden nog har 30 år på nacken. Men det bästa tycker jag vore om Idre Fjäll tog över hela kartan mot någon slags kompensation. Sedan kunde de successivt rita om de delar av kartan som har störst orienteringsvärde. Kart-Bosse kunde fortsätta att arrangera Idreveckan ett par år tid och samtidigt försöka slussa in nya krafter så att tävlingen kunde fortsätta även i framtiden.
Det tror jag hade varit bäst för alla parter.

sp 2018-11-03 14:16 #104

Svar till inlägg av Men lägg av nu, 2018-11-03 13:41:

Ja fast jo. Tidningar skriver inte lögner avsiktligt, det tror bara konspirationsteoretiker på högerkanten. Och det är möjligtvis sant för alternativmedia på högerkanten, men normal media i Sverige skriver inte lögner avsiktligt.

Däremot vet alla som själva blivit intervjuade att det kan skilja väldigt mycket mellan dina svar i intervjun och det som sen trycks. Ibland (ofta) så pass att det blir helt omöjligt för icke-insatta läsare att bilda sig en rimlig uppfattning. Orsaken bör vara att skribenten sällan är insatt i ämnet. Det är ett stort problem som gör många upprörda i onödan. Vi ska nog inte tolka in för mycket i MTs artikel om detta.

Ej AB 2018-11-03 14:07 #103

Svar till inlägg av Ej förmån, 2018-11-03 12:48:

Inte vet jag om det har någon betydelse för något, men inte är väl Idre Fjäll ett aktiebolag?

Men lägg av nu 2018-11-03 13:41 #102

Svar till inlägg av Stenmark, 2018-11-03 11:01:

Tidningar skriver lögner?? Vad är du för motståndare till demokrati?? Du gillar en bra diktator?? NWO håller på att ta över. Kryp ner under din sten igen.

MLO 2018-11-03 12:54 #101

En macro analys.
Det är väl detta som är risken när det är en enstaka person som styr över ett sådant projekt.

Ej förmån 2018-11-03 12:48 #100

Svar till inlägg av PeterL, 2018-11-03 10:42:

Funktionärerna är inte anställda av AB och därför kan det inte bli aktuellt med någon förmånsbeskattning. AB har gett ett affärsmässigt stöd till föreningens arrangemang för att därigenom få fler gäster och större vinst.

Mountain Man 2018-11-03 12:24 #99

Svar till inlägg av NoMore, 2018-11-02 16:53:

OM … det beror på en konflikt … (skriver jag). Men, hur vet du att det verkligen är definitivt utan återvändo?

/MM

Mountain Man 2018-11-03 12:19 #98

Svar till inlägg av PeterL, 2018-11-03 10:42:

Njae …

Underförstått att det rör sig om orienteringskarta, inget talar för att det skulle röra sig om någon annan typ av karta.

Idre Fjäll är stiftelse, inte ett AB, men det påverkar iofs inte eventuell förmånsbeskattning, Nu vet jag inte exakt hur det är upplagt, men rimligtvis borde man kunna se det som Idre Fjäll erbjuder Idrefjällens OK fri logi till sina funktionärer under veckan och att det skattemässigt betraktas som "tjänsteresa". Känns väldigt långsökt att detta skulle vara ett hinder!

/MM

Stenmark 2018-11-03 11:01 #97

Svar till inlägg av PeterL, 2018-11-03 10:42:

Som alltid är det som skrivs i tidningar sällan fakta.
Speciellt när man intervjuar de inblandade var för sig. I detta fall får jag en känsla av att den ene parten söker stöd för sin besvikelse medan den andre försöker dölja ett eventuellt misstag Om det var Idrefjälls intentioner det som sägs i MT, borde inte den här historien slutat som den gjorde.
De ä int lätt å förklar för den som int begrip

PeterL 2018-11-03 10:42 #96

Det är väl inget av det som framkommer i Mora Tidning (som är enda officiella informationen i frågan) som pekar på att SOFT har något som helst med detta att göra?

Från artikeln:
– Nu gör Idre Fjäll sin egen karta som de bekostar själva och vad det finns för planer vet jag inte längre, säger Kart-Bosse.

Ingenting säger att det är en orienteringskarta de gör? Hittills har ju idre fjäll använt Bosse för spårkartor och övriga besökskartor, är det den kartan de nu gör själv eller ritar de faktiskt en egen orienteringskarta?

Från artikeln:
- Idre Fjäll ville inte ställa upp med mat och husrum åt funktionärerna som tidigare år.

Ny revisor som gjort nedslag? Denna typ av stöd skall väl egentligen förmånsbeskattas....

Från artikeln:
- vi vill absolut inte avveckla orienteringsveckan. Det är en väldigt bra produkt för Idre fjäll och Bosse har gjort ett imponerande jobb, säger Peter Rex.
– Vi ser däremot en möjlighet att utveckla produkten och hade helst gjort det med ett fortsatt samarbete med Bosse för att hitta en bas att stå på för framtiden. Orienteringen här på Idre Fjäll ska leva vidare och det i Kart-Bosses anda.
– Bosse är alltid välkommen tillbaka, säger Peter Rex.

För mig låter det som att Idre Fjäll ser potential i att locka orienterare en större del av året än bara orienteringsveckan. Därmed har de tagit några grepp kring detta (bör vara fritt fram för ett företag att göra det?).
Samtidigt vill man inte bekosta gratis logi/mat för ett 40-tal funktionärer vilket väl också är förståeligt (och dessutom skattemässigt tvivelaktigt för ett AB att göra).

Ingenstans sägs heller vilket Området det är Idre Fjäll ritar karta över? Är det ett område där det redan finns karta eller ett helt nytt område?

Soft kan väl det här 2018-11-03 07:42 #95

Efter alla diskussioner om alla softa alla kommunikatörer är det förvånande att det inte redan kommunicerats.

Bix 2018-11-03 07:22 #94

*kommunikationsmissar, skulle det stå...

Bix 2018-11-03 07:20 #93

Jag instämmer nog med sign "Old" att det bör redas ut av SOFT (eller varför inte av Skogssport) vad som hänt och om möjligt ställa tillrätta ev kommunikationsministeriet. Tycker inte man bara låter en trogen och engagerad arrangör i 44 år avsluta ett livsverk i affekt pga ev missförstånd. Då har vi snart inga arrangörer kvar.

old 2018-11-02 23:20 #92

Svar till inlägg av Gäsp, 2018-11-02 15:54:

Tycker inte att man kan ta det här med en gäspning!
Här är ju inte klarlagt vilka turer som har orsakat att Kart-Bosse avslutar sitt engagemang, men det verkar sannolikt att det ligger något i vad "Blå skåpet.." skriver, d.v.s. att Idre Fjäll vid förhandlingar med SOFT inte har förstått skillnaden mellan parterna.
Tycker att SOFT här bör redogöra för turerna.
Just nu och långt framåt ligger väl en död hand över hela det fantastiska kartområdet. Antar att Idre Fjäll inte har några som helst karträttigheter?

Naturligt nog skiftar kartkvalitén över de 90 kvadratkilometerna, men att de inte skulle duga för avancerad teknikträning är nonsens. Med tanke på så skiftande kartritningsnivåer det finns världen över, även på viktiga tävlingar, anser jag att det, tvärtom, är mycket bra träning på att bemästra lite varierande precision och terrängåtergivning. I vissa områden är kartan dessutom mycket bra.
Dessutom finns det knappt någon terräng i Sverige som kan mäta sig med Idre när det gäller svårighet och olika typer av svårighet. Sälen t.ex. ligger en bra bit efter.

På något sätt hoppas jag att OL i Idre (och då menar jag inte bara ett tiotal kvadratkm runt Idre Fjäll) ska fortsätta, men hur det ska ske, om inte Kart-Bosse fortsätter, förstår jag inte.

Själv gjorde jag min första start i Idre ganska sent och har inte sprungit mer än 5-6? gånger, men det har varit riktiga höjdpunkter på OL-året. Tack för det Kart-Bosse!

mmm 2018-11-02 17:46 #91

Det här kan troligen kopplas till både SOFT OCH basprogrammet. Det är SOFT och ingen annan som ska ha alla godbitar. Troligen anses Idreveckan ta bort folk från O-ringen och då SKA den bort. Punkt!

NoMore 2018-11-02 16:53 #90

Svar till inlägg av Mountain Man, 2018-11-02 12:22:

Det finns tyvärr inga OM. Idreveckan ÄR nedlagd. Det ÄR trist!
/NM

Gäsp 2018-11-02 15:54 #89

Svar till inlägg av 1891, 2018-11-02 15:42:

Verkar väl knappast som SOFT klantat sig av vad som framkommit... Ännu har ingen kunnat påvisa något sånt, mest spekulationer från folk som tror.... och verkar vilja att det är SOFTs fel. Som vanligt alltså..

1891 2018-11-02 15:42 #88

Svar till inlägg av Blå skåpet.., 2018-11-02 14:40:

Hmm. Då låter det som att SOFT klantat till sig så till den grad att vi går miste om Idreveckan 2019. Eller?

Blå skåpet.. 2018-11-02 14:40 #87

Har nu fått info att SOFT kommit överens med IdreFjäll om rabatter och fria övernattningar. Idre Fjälls representanter verkar inte heller förstått skillnad på olika parter inom orienteringen. De verkar ha fått den uppfattningen att SOFT ville göra om tävlingarna då SOFTs representant pratat om att ändra samarbetet. Idre Fjäll har inte aktivt valt bort Bosse, utan det har varit en diskussion utan hans medverkan. Idre Fjäll har nu inte resurser att ge Bosse fri logi när man nu gett stöttning till orienteringssporten (SOFT).

Mountain Man 2018-11-02 12:22 #86

Inledningsvis vill jag säga att det är oerhört trist om Idreveckan Orientering läggs ned på grund av en konflikt mellan Kart-Bosse å ena sidan och SOFT och Idre Fjäll på andra sidan (eller hur det nu ser ut ...).

Jag sprang Orientering på Idre Fjäll första gången 1982 och har sedan dess varit med från och till och senaste gången nu i sommar. Medan barn och ungdomar fick springa runt elljusspåret och stämpla, i större delen av landet har Kart-Bosse & Co alltid bjudit på riktig orientering för alla åldrar. Jag skulle till och med kunna säga att mina barn har blivit fostrade i orienteringsteknik på de minst sagt kluriga fjällsluttningarna kring Idre Fjäll (med viss framgång ...).

Och ... visst, orienteringskartorna i allmänhet har utvecklats enormt de senaste 40 åren, på gott och ont, när till och med ungdomar med perfekt syn behöver idag förstoringsglas för att kunna läsa många kartor i tävlingsfart. Det är sannolikt så att kartorna runt Idre Fjäll inte utvecklats i samma takt, men att de är så dåliga att de inte skulle kunna användas för tävling eller teknikträning är kvalificerad BS!

Men, hur blir det sommar 2019? Finns väl knappast en rimlig chans att någon skulle kunna få fram en ny karta till juni/juli om inte arbetet redan nu är lång framskridit. Snön har lagt sig och kan mycket väl ligga en bit in i maj. Vad händer nu???

/MM

Rudolf 2018-11-02 11:00 #85

Svar till inlägg av CvL, 2018-11-02 10:48:

det kanske är lite skillnad på träning och tävling.....
Hur många funktionärer var det på Linneklassikern?

Ryktesspridaren 2018-11-02 10:55 #84

Svar till inlägg av natur-ligtvis, 2018-11-02 10:36:

Nja, inte så säker på att allt sköts helt korrekt när det gäller Rikslägret. Jag har inga förstahandsuppgifter men i samband med Idreveckan förra året knorrades det en del över att Riksläger-övningarna dels hade lagts enbart teoretiskt utan fältrekning och dels utan kontakter med Länsstyrelsen och samebyn t ex. Att vissa övningar gick i områden som Idreveckan medvetet fredat av hänsyn till det ena och det andra.
Fanns en stark oro att Länsstyrelsen eller samebyn skulle lacka ur och ställa till problem för Idreveckan utifrån Rikslägrets banläggning/övningsområden.

CvL 2018-11-02 10:48 #83

Klubbträning med Linné. 150 deltagare, 2 funktionärer

natur-ligtvis 2018-11-02 10:36 #82

Svar till inlägg av ml, 2018-11-02 06:54:

Att arrangera tävling på Idrefjäll (som till största delen består av naturreservat), kräver precis som du säger en mycket stor och speciell kunskap om området, förankring hos alla dess intressenter som du beskriver och dessutom stor kunskap om områdets fauna och djurliv. Något som Kart-Bosse skaffat sig under 44-år och 1000-tals timmar på plats. Men enligt artikeln i Mora Tidning så säger ju IdreFjäll att orientering på Idrefjäll ska leva vidare i Kart-Bosses anda. Man kan gissa att den som gjort allt motsvarande jobb för Rikslägret (vem det nu är?) är den "nye Kart-Bosse". För visst är väl Rikslägret lika väl förankrat hos intressenterna som Idreveckan?

j 2018-11-02 10:30 #81

Svar till inlägg av karraz, 2018-11-02 10:22:

Å andra sidan tror jag att de flesta hellre har en tävling typ Grövelsjön, än ingen alls om det är det som r alternativet.
Dessutom tror jag de flesta är rätt nöjda med det serviceutbud som finns automatiskt på Idre Fjäll. Så själva tävlingarna kan nog vara rätt avskalade.
Om det inte blir någon slags uppgörelse med Kart-Bosse så han ändå väljer att arrangera, så är jag rätt säker på att det inom 3 år kommer att arrangeras tävlingar där ändå. Området är alldeles för attraktivt för att det inte ska bli så.

karraz 2018-11-02 10:22 #80

Svar till inlägg av Sprang.., 2018-11-02 09:31:

Jag var med som arrangör i Grövelsjön i augusti (sprang också alla dagar). Har också sprungit Idreveckan väldigt många ggr för att ha hyfasd insyn i det arrangemanget utan att för egen del varit inblandad.

Det stämmer att vi var typ 8-10 pers som drog runt Grövelsjön i fyra dagar. Lite beroende på hur man räknar exempelvis mina ungar som också hjälpte till. Extremt mkt jobb på en person som gjorde "allt" före och efter tävlingarna och sedan en liten grupp som hjälpte till väldigt intensivt under själva tävlingarna. På så sätt väldigt likt Idreveckan där jag uppfattar det som att Kart-Bosse gjort "allt" innan och efter. Men någonstans där tycker jag att likheterna upphör. Grövelsjön var extremt avskalat på alla plan. Bra karta, bra terräng, minimalt med service runtomkring. Nu funkade så gott som allt enligt plan, men det hade varit otroligt sårbart om något oförutsett hade inträffat.

Idreveckan är trots allt drygt dubbelt så många deltagare, det är fem tävlingsdagar och fem olika målplatser. Det är (nästan) full service i form av speaker, parkeringsvakter, marka i egen regi, barnpassning, miniknat, nummerlappar/deltagarkuvert osv. Och inte minst extremt många fler kontroller (med byggda ställningar) som ska ut och in från ganska svåråtkomliga terrängområden varje dag. I mina ögon troligtvis onödigt många kontroller men ändå...

Sett i den kontexten känns det fullt rimligt att det behövs 46 funktionärer till Idreveckan. Eller snarare att det är väldigt få personer. Jag vet att åtminstone flertalet av dessa personer jobbar från tidig morgon till sena kvällar under Idreveckan.

Bägge arrangemangen är intressanta organisationsmässigt på sitt sätt. Grövelsjön visar inte minst att att det går att åstadkomma väldigt mycket med knappa resurser om man bara fokuserar på det viktigaste (bra banor/kartor i bra terräng), men jag tror samtidigt inte att ett sådant upplägg tilltalar alla målgrupper. Är ganska säker på att det finns åtskilliga orienterare som förväntar sig/vill ha "normalt" serviceutbud under en tävlings- och semestervecka av Idreveckans storlek.

SM 2018-11-02 10:16 #79

Svar till inlägg av j, 2018-11-02 09:20:

Räknade lite snabbt på hur många vi brukar vara på klubbens vårtävlingar med cirka 1000 startande och om jag inte räknade helt fel så får jag det till runt 40-50 poster som bemannas. Fast då brukar vi också vara gott om funktionärer i de flesta områden.

Zerbembasqwibo 2018-11-02 09:58 #78

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-11-02 09:50:

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2016/september/att-arrangera-en-orientering-nastan-sjalv-6-sjalva-tavlingen.html
13 st till 330 deltagare 2 dagar 2016.
Färre till något färre deltagare men 4 dagar 2018.