Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Landslagsläger?

Petter 2017-01-21 14:47

http://vm-bloggen.orientering.se/fullmatat-fyslager-pa-playitas/

Är det detta pengarna ska gå till?
Förbundet höjer avgifterna hela tiden, en anmälan till en SM-tävling går på över 1000kr. Allt för att landslaget ska kunna åka på solsemester och hålla på med yoga och rörlighetsträning. (de tvingas säkert äta vegetariskt också...) Varför inte åka på ett ORIENTERINGS-läger!?!? De är ju faktiskt ett orienteringslandslag. Jag kan garantera att detta även är dubbelt så dyrt än att åka till t.ex. Spanien/Portugal på ett kombinerat fys- och teknikläger.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

backa 1891 2017-01-22 20:49 #82

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-22 20:21:

Läs igen. du missuppfattar hela tiden

Fakta tack 2017-01-22 20:44 #81

Kan inte någon på SOFT skriva vad lägret kostade, så fakta kan diskuteras. För jag har svårt att tro att SOFT lagt ut 45 x 11 tusen.

1891 2017-01-22 20:27 #80

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-22 20:21:

Vilket det är PS skriver.

1982 2017-01-22 20:21 #79

Svar till inlägg av 1891, 2017-01-22 20:09:

Sverige hade ju bra framgång på senaste VM. Vann ju medaljligan också för första gången på flera år.

1891 2017-01-22 20:09 #78

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-22 19:59:

Läs igen.

1981 2017-01-22 20:08 #77

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-22 19:59:

Nä men nån krossade kompassen och kom vilse

1982 2017-01-22 19:59 #76

Svar till inlägg av PS, 2017-01-22 19:41:

Uteblivna svenska framgångar? Aj, fan. Sprang Tove för Norge eller vad?

PS 2017-01-22 19:41 #75

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-21 22:58:

Påminner lite om resonemanget att vi ska köpa TV-tid för det är viktigt att vi syns i TV för det ger ju en massa reklamintäkter ...
Det kan i och för sig riktigt att en marknadsföringsinsats på kort sikt kan leda till ett större intresse som sedan kan betala tillbaka sig. I orienteringens fall tror jag dock inte att det är uteblivna svenska framgångar som är problemet. I och med de förbättringar som har skett i möjligheterna att följa orientering på TV samtidigt som en internationell breddning av idrotten tror jag har ökat chanserna till sponsring framöver åtminstone för de bästa.

För övrigt säger jag väl som jag brukar. Om det finns ett brett stöd för att vi ska satsa på landslaget så har vi väl inget problem. Publicera ett bankkonto så lär det väl snart finnas massor av pengar på det när alla som supporters satt in det de tycker det är värt.

Win-Win 2017-01-22 11:01 #74

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-22 10:26:

Med betoning på "lite". Jag tror inte att det blir lägre avgift för att man skär ned landslagets budget. Det kommer att satsas på något annat som fler då röstar för istället. Kanske fler motionsorienteringar eller mångfaldssatsningar, som också kan vara viktiga projekt för att nå ut med orientering och sprida idrotten.

SOFTs uppdrag är ju att utveckla, förbättra, sprida, satsa på och allmänt stötta orienteringen.
Att dra ned på verksamheten och konservera deltagandet till de som bara vill göra det minsta av sitt medlemskap är nog inte förenligt med det uppdraget.

Alla delar av verksamheten får bidra efter bästa förmåga för att komma så långt som möjligt. Vissa vill inte gör så mycket, och det får man respektera och låta dom göra det som passar.
Har klubben den fina sitsen att ha en god utkomst av att sälja julgranar kommer det aldrig att kompenseras av en utebliven höjning av SOFT-avgiften, skulle jag säga.

John Doe 2017-01-22 10:28 #73

Nu har jag kommenterat tillräckligt. Jag har utvecklat vad jag tycker och varför. Håller ni inte med mig så spelar det ingen roll hur länge vi diskuterar. På återseende i annan diskussion

John Doe 2017-01-22 10:26 #72

Svar till inlägg av ah, 2017-01-22 10:19:

Fullt möjligt. I så fall hade det varit billigare för oss allihop att springa tävlingar. Vi betalar alltså mer för att tävla så att landslaget ska åka till Kanarieöarna? Jag hade alltså kunnat ha lite mer pengar i min plånbok.

ah 2017-01-22 10:19 #71

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-22 10:12:

Hade SOFT-avgiften på våra tävlingar varit lägre hade även anmälningsavgiften varit lägre med samma belopp.

John Doe 2017-01-22 10:14 #70

Svar till inlägg av BjornG, 2017-01-22 10:12:

Anmälningsavgift, resa och boende för en skälig kostnad under VM och JVM. Övrigt får var och en (eller deras klubb om klubben vill det) bekosta själv.

En åsiktsfråga givetvis. Men så tycker jag.

John Doe 2017-01-22 10:12 #69

Svar till inlägg av Win-Win, 2017-01-22 09:44:

Tycker hänglöparn sammanfattade det hela rätt bra.

Win-win>> Jag tror du missuppfattade vad jag menade med att jobba. Jag syftade främst på den vanliga anställning som de flesta svenskar har 40 timmar i veckan och inte ideellt arbete i klubben.

Ju högre softavgiften är ju mer måste vi arbeta ideellt för att få in tillräckligt med pengar för den verksamhet som min klubb vill ha. Om softavgiften vore lägre hade vi kanske inte behövt arrangera ett löplopp eller sälja julgranar. Alternativt hade vi gjort det ändå och haft ännu mer pengar i vår verksamhet. Arbetsinsatsen på en tävling är dock densamma som du säger oavsett softavgift.

Om man vill dra argumentationen till ytterligheter kan man säga att jag står och säljer julgranar en helg i december för att landslaget ska åka till kanarieöarna. Hänger du med här? (lägre softavgift -> min klubb får behålla mer av tävlingsinkomsten -> klubben behöver inte sälja julgranar för att få runt verksamheten ekonomiskt -> jag kan göra nåt roligare än att sälja julgranar en helg i december)

BjornG 2017-01-22 10:12 #68

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-22 08:42:

Så hur mycket av VM-kostnaden har du lust att bidra till? Bara Anmälningsavgiften? Boende under VM? Resan till VM också? Ett träningsläger innan? Någon EM-tävling för förberedelser? Hur med juniorlandslagsverksamher för att uveckla framtida VM-löpare?

7 frågor, väntar på svar!

hänglöparn 2017-01-22 09:44 #67

...men jag betalar gärna barnkalaset...

Win-Win 2017-01-22 09:44 #66

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-22 08:42:

Jo, så kan man se det.

Men om det är arbetsinsatsen för att arrangera tävlingar som du vill slippa så hjälper det väl inte att minska SOFT-avgiften med någon krona? Så om alla hellre ägnar sig åt sina fritidsintressen, än att klubbarna ordnar orienteringstävlingar så har vi snart bara träningstävlingar och motionsorientering, samt få nya kartor. Arbetsinsatsen med en tävling påverkas väl inte av SOFT-avgiftens storlek eller användning?

Hur SOFT-avgiften används är en annan viktig fråga, men det beslutas som sagt i demokratisk ordning på förbundsmötet, samt av förtroendevalda och anställda som har uppdraget att genomföra det som beslutats på bästa sätt. Visst kan mycket ifrågasättas, ska vi lägga medel på att få ut motionärer i skogen som knappast bidrar med tävlingsavgifter (och inte heller SOFT-avgiften), går det ihop sig? Eller är ett landslag som har bra förutsättningar att lyckas en investering för att skapa möjlighet att fler och större sponsorer i framtiden kan stå för merparten av landslagets finansiering.

Lägret i sig har väl funnits i några år (eller liknande) så om det inte var värt insatsen skulle det nog ha framkommit i utvärderingar tidigare och planerats på annat sätt. Landslagsuppdrag är inte bara att göra vad man vill på SOFTs bekostnad, det finns mycket man får stå för själv, samt ansvar och åtaganden som motprestation. Det är knappast någon "anställningstrygghet" där, och ingen lever på att åka på ett läger utan lön en vecka..

hänglöparn 2017-01-22 09:27 #65

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-22 08:42:

Håller helt med, om någon ska leva på sin idrott måste ett större publikt intresse finnas. Vår idrott är en deltagarsport, alla kan vara med på festen. Och jag vill inte betala extra för att de största festprissarna ska få gå gratis.

John Doe 2017-01-22 08:42 #64

Svar till inlägg av Farsan, 2017-01-21 22:54:

Kostnader för att delta i VM kan jag väl tycka är okej att det bekostas via softavgiften om de saknar sponsorer men i övrigt tycker jag det ska bekostas via löparna själva eller sponsorer.

Vad klubbarna gör med sina pengar bryr jag mig inte om så länge det inte är min egen klubb. Andra får väl använda det till elitsatsning om de vill precis som att varje individ får använda sin lön efter tycke och smak. Soft däremot är jag ansluten till via min klubb och då bryr jag mig desto mer om var pengarna går.

Nånstans måste man dra en gräns för vad som ska bekostas med allmänna medel. Var och en är vi ansvariga för vår egen försörjning. Orientering och andra idrotter är precis som fotografering och fågelskådning fritidsintressen. Vissa personer tjänar pengar på sitt fritidsintresse så de kan leva på det och då övergår det enligt mig till att bli en form av jobb. För övriga är det just ett fritidsintresse även om man är med i ett landslag i sin idrott.

Väldigt många (men långt ifrån alla) skulle hellre ägna sig åt sitt/sina fritidsintressen istället för att jobba. Framförallt om det bekostades med allmänna medel. Ju fler som får ägna sig åt sitt fritidsintresse istället för att jobba, ju mer måste övriga jobba för att försörja dessa som istället ägnar sig åt sitt fritidsintresse. Var drar man då gränsen för vilka som ska få fotografera på heltid? Orientera på heltid? Spela schack eller frisbeegolf på heltid? Jag drar min gräns vid att de som drar in tillräckligt med sponsorpengar och prispengar kan ägna sig åt sitt intresse. Övriga får jobba och ägna sig åt sitt fritidsintresse när de har tid och pengar.

fattartypingenting 2017-01-22 00:04 #63

Bråkar man lika mycket i sitt eget distrikt eller än värre i sin egen klubb?
Förtroendevalda skiter väl inte på sin egna uppdrag och sabbar sin anställning?
Världens bästa landslag har en plan.
Men 1000 kronor för ett deltagande i SM är inte OK.

1982 2017-01-21 23:29 #62

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-01-21 23:08:

Men det är ju både junior- och seniorlandslag. Vet du hur mycket pengar som kommer in från folk och företag utanför orienteringen? Verkar ju som de har en hel del sponsorer om man kollar på landslagets sida. Och ju mer framgång och pr desto mer sponsorintäkter såklart. När det gäller vem som ska betala är det såklart något som förbundet avgör, och förbundet utses av landets ol-föreningar. Så det är alltså ol-föreningarna som indirekt avgör detta genom den styrelse de utser vartannat år.

nybörjare 2017-01-21 23:08 #61

Betalar SOFT allt för 45 personer? Tycker det låter som än onödigt stor utgift for ett förbund som väl inte har väldigt mycket pengar.

Tycker diskussionen är rätt intressant. Det är ju inte uppenbart vem som ska betala för t.ex. landslag och elit när det inte kommer in spesiellt mycket pengar från folk och företag utanför orienteringen.

1982 2017-01-21 22:58 #60

Svar till inlägg av PS, 2017-01-21 22:50:

Fast ett bra landslag ger ju bra PR för sporten. Se bara på alla tv-sändningar från EM och VM, det är ju guld värt och ökar intresset för sponsring, nyrekrytering, etc, etc. Och bra framgångar ger ju t.ex. ännu mer PR som när Tove blir nominerad till Jerringpriset och ol-sporten får ännu mer TV-tid. det tror jag även gynnar oss motionärer.

1982 2017-01-21 22:58 #59

Svar till inlägg av PS, 2017-01-21 22:50:

Farsan 2017-01-21 22:54 #58

Svar till inlägg av ..., 2017-01-21 22:26:

Ja, om det behövs så skulle jag prioritera seniorlandslaget. JVM är nog mer sponsrat från förbundet jämfört med EYOC och JEC.
Har du frågat om kostnaderna?
Är väl bra att köra samlat om det går, då kan vissa kostnader slåss ut på flera löpare.

1982 2017-01-21 22:52 #57

Svar till inlägg av ..., 2017-01-21 22:46:

Fast det finns ju träningsresor dit för runt 6000 kr så dyrare tror jag inte det blir. Beror ju såklart vad som ingår i deras resa. Vet du det? Soft redovisar varje år sin ekonomi och där man kan se alla utgifter och inkomster. Finns väl på deras hemsida. Är säkert inte specificerat ner i detalj i redovisningen där, men det är ju inget hemligt. Soft kan säkert svara på såna frågor.

PS 2017-01-21 22:50 #56

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-21 22:36:

Han menar väl att de antingen ska betala själva eller att det ska bekostas med medel som dragits in av landslaget i form av exempelvis sponsorer eller publik. Den som springer/arrangerar en tävling gör det ju i allmänhet inte främst som en följd av sitt intresse för landslaget.
Personligen tycker jag nog att man kan bekosta delvis med "beskattning" men hur mycket man lägger på landslaget borde vara tydligare kopplat till hur stor verksamhet man har totalt för att säkra framtiden också. Jag måste erkänna att jag har ganska dålig koll på exakt vad som beslutats på förbundsmöten men om man bestämt att man ska ha "Sveriges bästa landslag" som ett ganska kortsiktigt mål så finns ju risken att det leder till att man utformar verksamheten på ett sätt som långsiktigt blir en katastrof.

Farsan 2017-01-21 22:49 #55

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-21 22:26:

Tack för klarläggandet!

Är väldigt många sporter som då inte skulle ha några landslag om alla skulle tycka som du. Så då är åtminstone jag glad att alla inte tycker som du:-) Kanske var så på 60-70 talet att de svenskar som åkte på VM betalade allt själva? Ja, jag tycker det är OK att en del av SOFT pengar går till landslaget så länge det behövs. Men såklart hade det varit bra om så mycket som möjligt var självfinansierat.
Även när du springer andra klubbars tävlingar så sponsrar du även löpare som inte är med i landslaget, har många klubbar som ger bidrag till elit och ungdomar när de åker på läger. Så du får börja kolla upp vilka tävlingar du skall springa:-)

Alla OS-sporter får ju pengar från staten (beskattning), utan OS så hade många sporter haft det tufft och hade också fått beskatta sina tävlingarna mer ifall de skulle vilja ha ett landslag. Sen får ju även RF bidrag (där många icke-OS sporter är med) från staten (beskattning) så samma sak där.

... 2017-01-21 22:46 #54

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-21 22:43:

Du får nog inte samma rabatt som landslaget har, så samma blir dyrare. Var kan man se sådana siffror från tidigare år?

1982 2017-01-21 22:43 #53

Svar till inlägg av ... , 2017-01-21 22:17:

Men det är ju inga hemliga siffror. Förbundet redovisar ju allt öppet sen också. Så vet inte riktigt vad källa innebär här. Men du är 100 % säker på att det är just 11.000:-? Intresserad själv för ev resa dit med några andra framöver.

1982 2017-01-21 22:36 #52

Svar till inlägg av John Doe, 2017-01-21 22:26:

vet inte om jag förstod riktigt vad du menade... Men menar du att de som blir uttagna i landslaget ska betala landslagsläger och resor själva?

John Doe 2017-01-21 22:26 #51

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-21 21:00:

Vi har olika syn på levnadskostnader tydligen. Jag anser att kostnader för läger, tävlingar etc är levnadskostnader om jag inte får betalt för att åka på lägret eller ställa upp i tävlingen. Gör man det gratis är det hobby -> levnadskostnad.

Jag vill inte sponsra nåns hobby. Jag har egna hobbys som jag hellre använder mina pengar till.

Farsan>> jag tycker detta gäller alla landslag. Skillnaden mot andra sporter är att fotboll, hockey, cykel etc är att de bästa där drar in sponsorpengar och publikintäkter till lagen vilket gör att det inte är finansierat via beskattning. Man kan argumentera för att jag då sponsrar ett fotbollslag genom att titta på en match eller köpa ett företags produkt som sponsrar ett lag. Skillnaden är att det är frivilligt. Jag kan däremot inte sluta betala skatt till staten när jag jobbar eller softavgift om jag vill tävla//arrangera tävling.

I Schweiz och andra länder är det många som är proffs eller deltidsproffs genom anställning i militären. Tur att vi inte har samma system i Sverige (även om det slösas pengar på lite samma sätt även i sverige).

... 2017-01-21 22:26 #50

Svar till inlägg av Farsan, 2017-01-21 22:24:

Det tycker jag inte heller men av någon anledning finns inte det offentligt. Prioritera seniorlandslaget? Juniorerna är också där nere nu. Ska man samla allihopa kanske man kan göra det på ett billigare ställe...

Farsan 2017-01-21 22:24 #49

Svar till inlägg av ... , 2017-01-21 22:17:

Varför skulle den sluta droppa? Ser inte att det skulle vara något hemligt?
I de bästa av världar så skulle pengarna såklart räcka även till EYOC och JEC, men är det ont om pengarna så skulle jag också prioritera seniorlandslaget. Vet att EYOC och JEC kan kosta en del av egen erfarenhet...

... 2017-01-21 22:17 #48

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-21 22:13:

Avslöjar man sin källa så slutar den att droppa ;) Jodå, det är nog ett bra ställe att bedriva träning på. Men om det är värt att göra det för den summan utan möjlighet att bedriva det som är centralt i sporten är en annan fråga. Jag tycker inte det men bevisligen tycker en del andra det. Men för den summan pengar skulle man kunna kraftigt dra ner på egenavgiften för EYOC och JEC eller låtit VM-aktuella löpare ligga ytterligare några veckor på läger i Estland.

1982 2017-01-21 22:13 #47

Svar till inlägg av ..., 2017-01-21 22:06:

Yes, vi gör det! :) Förresten, var fick du priserna ifrån? Läste om anläggningarna där nere och bl.a. Sveriges Olympiska Kommite har varit med och byggt upp dem. Lär vara väldigt bra.

Farsan 2017-01-21 22:09 #46

Svar till inlägg av ..., 2017-01-21 21:31:

Om vi utgår från att den summan stämmer och då bör boende, mat m m ingå plus det som behövs runt omkring för att genomföra denna idé, obs det är inte orienteringsfokus. Det har jag redan svarat på och jag tycker själv att det är rätt. För orientera kan förhoppningsvis man redan bra och i januari så bör fokus i mitt tycke ligga på annat.
Skulle man åka till t ex Alicante i samma period så kan man säkert komma ner till 6-7000 SEK för flyg, boende och mat. Vi skall själv ner i i mitten av februari och vi skall orientera för dels behöver vi träna på det då vi består av en grupp med ungdomar och äldre plus att vi äldre inte kan ta till oss lika bra 3 timmars löpträning per dag...

Så du har säkert rätt i att det är dyrare att åka till Playitas, men som de själva skriver så har man allt samlat på samma ställe och inte behöver lägga tid på att resor m m. Normalt sett är vädret bättre där än på fastlandet i januari, fast om det stämmer just nu är jag lite osäker på. Min sambo och äldsta dotter var på träningsresa i Lanzarote förra veckan och de hade bra väder nästan alla dagarna. De betalade dock inte 11 000 SEK/per person.

Men har ställt en fråga till gänget där nere och får se om jag får något svar så vi har fakta att diskutera vidare efter.

... 2017-01-21 22:06 #45

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-21 22:04:

Vi kan komma överrens om att vi inte är överrens :)

1982 2017-01-21 22:04 #44

Svar till inlägg av ..., 2017-01-21 21:53:

Ja, om de anser att de har ett bra upplägg och det håller sig inom den budget de har. Tror det kan vara riktigt bra att då fokusera på annat än själva orienteringsmomentet i skog med karta. Det kan de fokusera de andra 358 dagarna om året på. Januari är en bra månad också att lämna Sverige och Kanarieöarna har idealiskt träningsväder och möjligheter för utomhusaktiviteter nu.

... 2017-01-21 21:53 #43

Svar till inlägg av 1981, 2017-01-21 21:49:

Är det då värt att åka på ett läger, där man inte kan orientera, för så mycket pengar? Det priset gäller för 45 personer, med flyg?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 26/4

08:59

Maraton tider!