Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Masstart?

Vill veta 2016-12-07 18:02

På de allra flesta OL-tävlingar är det individuell start. Undantaget är första sträckan på stafetter och enstaka ultralångtävlingar. Tycker du att det skulle vara kul att springa en "vanlig" tävling med gemensam start? Med eller utan fjäril eller olika slingor? För alla klasser utom för de yngsta? På skidtävlingar finns numera masstart på flera tävlingar (åtminstone i världscupen) - försten i mål vinner.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2016-12-15 22:19 #74

Svar till inlägg av konsten att ta död på en sport, 2016-12-12 19:32:

Det får du själv avgöra, men det är du som menar att man ska dra slutsatser om vad åkarna tyckte utan att läsa deras bloggar, twittrar, lyssna på intervjuer eller läsa nån slags enkät som kanske skidförbundet gör? Om de var emot borde det vara lätt att ta reda på.

1982 2016-12-15 21:14 #73

Svar till inlägg av ml, 2016-12-15 21:06:

Skulle typ vara någon VM-tävling... Typ sprint.. Och ev om det är VM-sändningar, då drar det lite tittare om det är bra sändningstid.

ml 2016-12-15 21:06 #72

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-12-15 20:56:

Ärligt, finns det någon orienteringstävling som har publik som inte är där pga inbördes beundran?

Pelle S 2016-12-15 20:56 #71

Svar till inlägg av gratisarbetande arrangör, 2016-12-15 20:06:

Det vet jag också. Mitt resonemang hämtar naturligtvis en hel del från längdåkning. Men kontentan är: Vill löparna själva ha masstarter - OK vid tävlingar för inbördes beundran och fastställande av hackordning - men vi ska inte ha det på värdetävlingar där det finns ett publikintresse.

gratisarbetande arrangör 2016-12-15 20:06 #70

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-12-15 19:24:

Andelen som får sponsorpengar inom orientering är väl ändå mikroskopisk. Det är helt andra krafter som håller sporten vid liv på en hög fungerande nivå.

Pelle S 2016-12-15 19:24 #69

Det finns ett starkt argument mot masstarter. Fåglar flyger i täta flockar och sillar simmar i stim för att man INTE ska kunna urskilja individerna. Det är ett skydd mot rovdjur. Effekten av masstarter - både på TV och i verkligheten - är att åskådaren inte kan se detaljer och koncentrera sig på att följa enstaka löpare eller åkare. Följden är därmed att sponsorexponeringen uteblir under själva tävlingen för att istället koncentreras till "segerpallen". Därmed blir det färre av de tävlande som är intressanta ur sponsorsynpunkt och därmed mindre pengar till idrotten. Det är alltså ur ekonomisk synpunkt kontraproduktivt utom möjligen för en eller ett par "Northugar". Som aktiv på nivån under världstopp bör du därför sky masstarter som pesten.
Ungdomar och aktiva på väg uppåt blir också lurade på möjligheten att studera världselitens teknik om den döljs inne i klungor.

konsten att ta död på en sport 2016-12-12 19:32 #68

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-12 12:40:

''ta reda på vad de tyckte'' Skojar du eller trollar du bara?

Zerbembasqwibo 2016-12-12 12:40 #67

Svar till inlägg av konsten att ta död på en sport, 2016-12-11 22:40:

Du tror att åkarna tyckte det var skit, därför är det inget bra argument. Ta reda på vad de tyckte. Annars håller det ju inte.

Om du tycker det är dåligt med en rörig tävling, det kan jag förstå, det tycker jag med. Men tycker "nationen" det? Om "nationen" dvs många personer, då kan det vara ett bra argument om att man förändrar nationalsporten.

Men hur många gillar ändringen? Om dessa är fler så har man väl inte förstört utan bara förändrat.

konsten att ta död på en sport 2016-12-11 22:40 #66

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-12-11 11:25:

Förstår nu inte alls vad du surrar om. Skidtävlingen igår i Davos var fullkomligt hopplös att följa och skulle inte blivit det minsta bättre med GPSer på åkarna. Som tävling tror jag även åkarna tyckt den var skit.

Masstart i orientering är jag däremot mycket positiv till.

Öh.. 2016-12-11 13:52 #65

Jag sprang Linnés varv-OL när den tävling fortfarande fanns. Vad jag vet den enda "one-man-relay" på nationella tävlingar för samtliga klasser som funnits. Och efter det är det ganska uppenbart varför individuella masstartstävlingar hör hemma i natt/vintercuper och träningar. I det senare fallet kan man ju lägga banan som en första sträcka på en stafett. Dvs tävlingsmomentet är ofta inte helt rättvis, vilket alla är medvetna om, men man får en riktigt rolig och intensiv orienteringsupplevelse.

På Linnés varv-OL var det ju tvunget att vara rättvist. Då finns två möjligheter. Antingen lägger man täta gafflingar och man kommer ha en känsla av att springa samma bana 3 ggr, inte särskilt kul, eller, som det var på varv-OL så läggs tre helt separata banor. Trots det var det hög igenkänningsfaktor.

Något man också ska komma ihåg är att med full klassindelning så blir det ganska små klasser och ofta är spridningen i löphastighet väldigt stor. Så även om man la banorna som en vanlig stafett skulle man i de flesta klasser inte se så många andra efter någon km.

Magnus H 2016-12-11 11:56 #64

Svar till inlägg av TNH, 2016-12-11 00:20:

Fem varv!? Inte undra på de blev virrigt. Slipper man ju med masstart. :)

Individuell start - i både OL och skidor - är mest intressant om det inte blir småklungor.

Zerbembasqwibo 2016-12-11 11:25 #63

Svar till inlägg av Konsten att ta död på en sport, 2016-12-11 09:56:

Du blandar nog ihop förstöra med förändra.

Jag menar, om det inte framgick, att en förändring är inte att förstöra. Det kommer nya generationer, folks åsikter vrids sakta men alla vrids inte med. Man kan själv bli upprörd, ledsen och känna sig övergiven och förvirrad nr utvecklingen rullar vidare mot nya förhållningssätt.

Att då skydda sig genom att bli arg är en naturlig reaktion så den tar jag verkligen inte ifrån dig.

Så nu när vi lämnat känsloargumenten bakom oss kan vi gå in på de faktiska argumenten.

Konsten att ta död på en sport 2016-12-11 09:56 #62

Svar till inlägg av TNH, 2016-12-11 09:19:

Det enda att lära av detta upplägg är det är ganska enkelt att totalt förstöra en nationalsport. Tyvärr hjälper inga GPSer i världen för att rädda detta spektakel.

TNH 2016-12-11 09:19 #61

Svar till inlägg av Surfer, 2016-12-11 07:39:

Det kanske är läge att para ihop Kocbach med FIS, borde gå att göra en tremmil med individuell start intressant med lite GPS-uppföljning.

Surfer 2016-12-11 07:39 #60

Svar till inlägg av TNH, 2016-12-10 23:07:

Nej skidåkning med individuell start är på väg bort. Dagen spårdragning med korta slingor gör att det alltid blir klungor. Hollmenkollen 50 km> 25>16>8 km slingor. Lättare för spårdragare samt publik på plats ser åkarna oftare. Dessutom är åkarna på herrsidan väldigt jämna. Det är många som har möjlighet att hänga med. På damsidan är det inte alls samma problem. Det är ingen som kan hänga på de3-5 bästa

TNH 2016-12-11 00:20 #59

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-12-10 23:11:

De åkte fem varv, det var snöläget som kortade ner.

Magnus H 2016-12-10 23:11 #58

Svar till inlägg av TNH, 2016-12-10 23:07:

Var det snöläget eller något annat som gav tre varv?

Magnus H 2016-12-10 23:10 #57

Lustigt att stafett är alla tiders, men masstart inte? I båda faller springer man ju man mot man? Masstart har sin charm, individuell start har sin. Och stafett med.

TNH 2016-12-10 23:07 #56

Svar till inlägg av Bartoli, 2016-12-10 22:23:

Nej, det gav inte samma effekt som masstart. Här fick nästan alla åka solo ett varv vilket påverkade resultatet en hel del. Dessutom behövde man ansvara mer för egen fart.

Men, jag håller med. När de var tvungna att korta ner slingorna så blir det inte bra. 3 x 10 km hade blivit betydligt bättre, ännu hellre 2 x 15 km men ja, FIS diggar ju inte sådant längre.

Galet 2016-12-10 23:03 #55

Svar till inlägg av Bartoli, 2016-12-10 22:23:

Ser inte jag heller. Detta var ju mycket sämre och ointressantare än masstart.

Bartoli 2016-12-10 22:23 #54

Svar till inlägg av !, 2016-12-10 21:51:

Om du inte ser att det gav samma effekt som massstart. Sorry för dig

Bartoli 2016-12-10 22:20 #53

Svar till inlägg av !, 2016-12-10 21:51:

Nej men lika orättvist där 6 var på samma bana gjorde just totalt utslag i resultat...

! 2016-12-10 21:51 #52

Svar till inlägg av Bartoli, 2016-12-10 21:30:

Det var ju ingen masstart i Davos. Inte gaffling heller.

Bartoli 2016-12-10 21:30 #51

På tal om missvisande resultatlista och det med att hänga. Dagens wc-lopp i Davos. Så många oförkänta bra placeringar.
Är det så vi vill att de ska se ut om masstart skulle införa.

QW 2016-12-09 16:57 #50

Jag tillhör kategorin som är bättre på orientering än på löpning. Blir därför alltid satt på någon av de sista sträckorna i de stora stafetterna. Har därför i princip aldrig fått känna på hur det är att ligga med i draget på de stora klungorna och fått testa på om man med bra orienteringsteknik kan springa sig till en bra placering på bekostnad av de bommande löparnissarna. Skulle därför gärna testa på att springa en individuell masstart typ en gång per säsong.

Nisse 2016-12-09 11:06 #49

Svar till inlägg av 1982, 2016-12-09 10:32:

Det är ju ännu mer idiotiskt att göra om orientering för att några tycker mer om löpning. Det finns ju redan sprint-SM för de som vill springa fort.
Istället kan man väl samarbeta med löptävlingar och se till att värde-tävlingar inte krockar med varandra. Sedan kan de som gillar orientering och inte löpning springa någon fin bonn-tävling den helgen.

Böckling 2016-12-09 10:53 #48

Som nybörjare tyckte jag att det var ganska trevligt att springa nattcuper (och efter nåt år eller 2, 10mila omstartsträcka) eftersom man då kunde hänga och försöka läsa karta i högre fart utan att behöva promernera så mycket. Men allt eftersom blir det inte lika många 10minutersbommar, så nuförtiden slipper jag helst masstart som gör mig nervös och bombenägen på de första kontrollerna. Däremot upplevde jag ändå stor skillnad mellan vanlig löplopp och hängorientering, då man aldrig riktigt kunde stänga av hjärnan även vid hängning.

1982 2016-12-09 10:32 #47

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-09 10:29:

Med tanke på att ol-säsongen är så kort verkar det ju idiotiskt att göra luckor i tävlingsprogrammet för att få folk att välja Lidingöloppet, terräng-SM och alla andra ev. löparetävling som finns.

Nisse 2016-12-09 10:29 #46

Svar till inlägg av MH, 2016-12-09 10:04:

jag tycker det borde det ju vara bättre att man gjorde lcukor i programmet så att de som vill kan tävla i lidingöloppet och terräng-SM istället. Jag tror det är mer avecklande att springa tävlingar med mass-start.

MH 2016-12-09 10:04 #45

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-09 09:52:

Nu var det ungdomar du diskuterade i förra inlägget som jag svarade på. Mina inlägg avser främst vanliga nationella tävlingar. Gällande elit är jag kluven. Tror att det kan bli bra och spännande tv-sändningar, men samtidigt så är det ju också så att ju bättre orienterare man är desto mindre spridning blir det. Viktigt att ha dialog med eliten och se vad man vill och tycker är kul. Tror det är nyttigt för många av dem du nämner att få ligga med i klungor ibland och se vad som krävs i ol-teknik och tempo för att hänga med så någon gång ibland är det nog definitivt utvecklande, speciellt för juniorer.

Nisse 2016-12-09 09:56 #44

Svar till inlägg av MH, 2016-12-09 09:12:

Jaktstart och mass-start kanske är spännande för de som ligger först. Men hur kul är swedsish league finalen för de som hänger runt i en klunga på 20:e plats?
Är det utvecklande för juniorer att åka till Hälsingland och hänga sig runt en bana.
Varför springer man inte terräng-SM istället?

Nisse 2016-12-09 09:52 #43

Svar till inlägg av MH, 2016-12-09 09:12:

Tänk dig att du är en elit-löpare och vill springa alla värde-tävlingar i vår och även Tiomila och Jukola. Tänk också att du har jobb eller skola. Då kommer du springa väldigt få fina långdistans-tävlingar i bra terräng.

MH 2016-12-09 09:12 #42

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-09 08:49:

Ja det är rätt tomteNissen. Vi låter allt vara som det alltid har varit och med det vi vuxna tycker är riktigt orientering. Dumt att fråga ungdomarna vad man vill och ännu mer dumt att variera utbudet. Tänk om någon ve och fasa skulle tycka att det var kul med masstart. (Man kanske t.o.m skulle vilja börja springa mer stafett och förstasträckor också då som en hemsk bieffekt)

avh 2016-12-09 09:01 #41

Svar till inlägg av Nisse, 2016-12-09 08:49:

dem

MH 2016-12-09 09:01 #40

Svar till inlägg av Enen, 2016-12-09 08:37:

Då förtydligar jag till att oftast kommer den bäste orienteraren att vinna. Dock blir ju resonemanget rätt löjligt. Är det alltid den bästa orienteraren som vinner en "vanlig" tävling? Kan du garantera det?? Är det inte ganska många som t.o.m tagit VM-medalj genom att hänga eller vunnit vanliga tävlingar på att hänga? Återigen med rätt gaffling så kommer det krävas rejäla ol-kunskaper för att hålla sig i täten och återigen är det inget som jag tycker bör ta över utan vara ett kul komplement på några tävlingar per säsong. Dessutom är det som alltid bara att avstå när man inte vill vara med. Väljer alltid själv aktivt bort tävlingar i terräng jag inte uppskattar. Finns inget intresse lär inte några arrangörer vilja ordna heller så förstår inte riktigt din rädsla.

Nisse 2016-12-09 08:49 #39

Det roliga med orientering är att springa själv. Det roliga med löplopp är att springa tillsammans. Snälla plåga inte våra stackars ungdomar med fler konstiga tävlingsformer, låt de springa fin orientering.

Enen 2016-12-09 08:37 #38

Svar till inlägg av MH, 2016-12-08 15:49:

Du skriver "...kommer garanterat bästa orienteraren att vinna. Råkar det bli någon löpare [vid] något tillfälle..." Du tar direkt bort din garanti och öppnar för att en löpare kan vinna. jag håller med.
Jag påstår däremot att det oftast inte kommer att vara den bästa orienteraren som vinner. Ett vanligt utfall tror jag är att någon duktig spurtare vinner, kanske är den bäste orienteraren med i täten in mot de sista kontrollerna, men inte först i mål.

Loket 2016-12-08 19:13 #37

Svar till inlägg av MH, 2016-12-08 16:05:

d 2016-12-08 18:12 #36

Som en deltävling i en serie låter det riktigt trevligt för att skapa variation i både lopp och resultatlista. Prova!

Kanske kan vi hitta fler tävlingsformer. Match-spel? Inte bara ironi bakom detta.

MH 2016-12-08 17:14 #35

Svar till inlägg av Undrande, 2016-12-08 16:18:

Ja alltid går det att hitta något att ifrågasätta. Nu gällde det inledningsvis de äldre ungdomarna. Tror inte att det är samma behov i HD10 för rejält utslagsgivande gaffling men det finns väl många varianter beroende på hur terrängen ser ut. ( t.ex. 2 kortare slingor på dryga kilometern som på ett ställe på mitten går ihop. Genast fyra varianter). Det blir snabbt utslagsgivande i ungdomsklasser även vid mindre gaffling. Kolla t.ex. daladubbelns startsträcka i år i många klasser.

Senast kommenterat

Fredag 26/4

21:51

-Arrangemangsreklam-

978