Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Bra banläggarfällor som ni har blivit lurade av!

Farsan 2016-10-04 08:11

Ska ev hålla ett föredrag till nyare äldre orienterare och ev då om banläggarfällor.
När blev ni lurade och gärna såklart länkar till kartan och banan.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

avh 2016-10-27 09:25 #82

Svar till inlägg av PS, 2016-10-27 08:45:

Ja, det där är ett förslag som vi, några fullvuxna karlar, förde fram redan under 80-talet (i en lite annan version) - men ingen lyssnade då heller...
Men allvarligt talat: jag förstår inte den där fixeringen vid bara kön och ålder. Men nu hamnar jag utanför ämnet. Ursäkta.

PS 2016-10-27 08:45 #81

Svar till inlägg av JS, 2016-10-27 08:11:

Jag tycker att vi kan hämta lite inspiration från galoppvärlden men deras vikter är ju löjliga så jag förslår att om man väger mindre än 95 kg så måste man ha blytyngder upp till den vikten. Tror att jag skulle kunna hävda mig rätt bra på en halvlång nattsträcka :-)

JS 2016-10-27 08:11 #80

Svar till inlägg av Old 3, 2016-10-26 19:40:

Vilken idé, släng med ett rejält 90-talsbatteri med GPS-sändaren på de bästa lagen i de stora stafetterna. Då kanske fler lag har chans att hänga på i täten.

PS 2016-10-26 22:55 #79

Svar till inlägg av old 4, 2016-10-26 22:26:

Nu snackade vi ju om 2001 och då var det nog NiMH som gällde för de flesta. Litium-jon-batterierna för lampor kom väl inte förrän några år senare i samband med urladdningslamporna.
Det hände väl i och för sig att man växlade lite mellan 10 och 20 W på långa banor men det gjorde väl ingen större skillnad för det var mest på vägar eller när man låg i klungor som man växlade ner till 10.

Myran 2016-10-26 22:38 #78

På Sternöhalvön i blekinge kan man hamna i snurriga situationer, dvs om man är en utpräglad kompasslöpare.
http://www.centrumkartor.se/show_map.php?user=mathen&map=242
Söder om namnet Sternö (övre delen i kartbilden) finns det en gul rågång och under den ligger Polenkabeln som levererar el till Sverige. När man är i närheten av rågången (kabeln) visar kompassen norrposition lite hipp som happ. Det kan vara bra att känna till om man springer en tävling i området. Om det här är en medveten banläggarfälla eller inte är ju omöjligt att veta.

old 4 2016-10-26 22:26 #77

Svar till inlägg av PS, 2016-10-26 21:39:

Vet inte din ålder men NiMH kom väl inte förrän en bra bit in på 90-talet, men du kanske resonerade så ändå, eller känner du inte så många?

Mr Crowley 2016-10-26 22:25 #76

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-10-26 22:07:

250?

nybörjare 2016-10-26 22:07 #75

Hur många lumen var det i de gamla 20 w lamporna?

Zerbembasqwibo 2016-10-26 21:43 #74

Svar till inlägg av PS, 2016-10-26 21:38:

Jag skrev också vad jag menade. Att begränsningen togs bort är korrekt eftersom 20 W är en dum gräns när teknikskiftet gör att effekten går ner radikalt. Skulle nåt gjorts så var det att inför en begränsning på ljusstyrkan. Det är dock svårare (?).

PS 2016-10-26 21:39 #73

Svar till inlägg av Old 3, 2016-10-26 19:40:

Jag vet ingen som resonerade så. Speciellt inte när NiMH batterierna kom eftersom de var lättare än NiCd.

PS 2016-10-26 21:38 #72

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-26 18:17:

Jag menade exakt vad jag skrev. Den enda begränsning som någonsin funnits var 20W. Det sas aldrig något om teknik. Det var först när man diskuterade att införa ytterligare begränsningar som man i stället tog bort dem som redan fanns.

Old 3 2016-10-26 19:40 #71

Sen sprang väl de flesta med 10 W för att slippa förbannat tunga batterier också. Häng på ett par kg extar på dagen tiomilalöpare så kan vi skippa banläggarfällorna.

Zerbembasqwibo 2016-10-26 18:17 #70

Svar till inlägg av PS, 2016-10-26 16:49:

"Ljus motsvarande 20 W Halogen", så klart.

PS 2016-10-26 16:49 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-26 16:22:

Det finns väl inte ju inte så vansinnigt många LED-lampor som drar mer än 20 W nyttig effekt.

Zerbembasqwibo 2016-10-26 16:23 #68

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-26 16:22:

Fast nu lurade du ju mig att fortsätta helt OT! Ta oss tillbaka till ämnet.

Zerbembasqwibo 2016-10-26 16:22 #67

Svar till inlägg av PS, 2016-10-26 13:41:

Nu i efterhand kanske SOFT:s beslut var rätt. Jag gillade det inte då, och jag behöver inte gilla det nu heller. :)

Försök att köpa ett litet USB-minne idag (lagringutrymmesmässigt litet). Är det inte samma med lamporna: det finns inga svaga lampor att köpa inom kort?

PS 2016-10-26 13:41 #66

förstått -> förstås

PS 2016-10-26 13:41 #65

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-26 12:26:

Jag tycker att det är OK med bra lampor men hade gärna sett att begränsningen på 20W hade funnits kvar. Det hade antagligen fungerat som någon form av spärr för extremt dyra lampor och hade varit ganska lätt att mäta. Viss risk för fusk hade det förstått kunnat bli om man lätt kunnat ändra styrkan. Mila har ju nu tex en fjärrkontroll så att man kan ställa in styrkan lite efter vad som passar för tillfället. Det hade ju varit svårt för (hypotetiska) kontrollanter att veta vad som var det maximala läget om det inte var dokumenterat.

RB 2016-10-26 12:52 #64

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-26 12:26:

Pampas Night på Karlbergs Slott i kväll - där gäller Kronans ficklampa (men många fuskar med bättre lampor). Knappt ledsyn :-)

Mr Crowley 2016-10-26 12:26 #63

Svar till inlägg av PS, 2016-10-26 12:13:

Jag är inte under 25 :) att jag skulle göra under 54 är med ledx, inte halogen. Har sprungit med halogen mycket som ungdom men när jag blev junior fick jag en bättre lampa inför mitt första 10mila 2007. Så halogen är kanske ännu sämre än vad jag minns.

Personligen tycker jag det är trist att lamporna är så bra. Hade hellre sett att man sprang med halogen :)

PS 2016-10-26 12:13 #62

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-25 18:50:

Jag vet inte vem du är men de flesta under 25 skulle nog knappt våga sig ut i skogen alls med den tidens halogenlampor :-)

Mr Crowley 2016-10-25 18:50 #61

Svar till inlägg av PS, 2016-10-25 18:10:

Nä det är klart att lamporna gör en del, och bättre kartor kanske minskar bommandet ytterligare? Dock tycker jag det är förvånansvärt dåliga tider. Jag platsar knappt i vårt topp20 lag men jag skulle kunna dra ut en regnig novemberkväll själv och springa snabbare är 54 utan problem.

PS 2016-10-25 18:10 #60

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-25 17:34:

Dels var ju lamporna sämre men den största anledningen är att det förr var mycket större skillnad mellan de bästa och de sämsta i de bra lagen. Man kunde komma undan med några halvtaskiga löpare på de där korta sträckorna efter långa natten. Annars var väl terrängen helt OK som jag minns den men det bommades nog en hel del.

Mr Crowley 2016-10-25 17:34 #59

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-25 17:26:

Andraklungan gick visserligen på 50. Ändå lång tid. Fysiskt borde de inte varit sämre då.

Mr Crowley 2016-10-25 17:26 #58

Väldigt långa tider på str 5. 54 minuter på 7,3 km. Extremt lång tid. Nu skulle täten vara nästan 10 min snabbare tror jag.

PS 2016-10-25 16:06 #57

Svar till inlägg av 36 placeringar, 2016-10-24 17:45:

Själv hade jag väl inte riktigt utgångsläge för att matcha det så jag fick nöja mig med 5 :-)

PS 2016-10-24 19:53 #56

I vanlig ordning så blev det lite ämnesflykt men faktum är att sträckorna efter långa natten är en alldeles utmärkt illustration i ämnet banläggarfällor. I detta fall av arten plötsligbändring av terrängtyp och därmed lämplig orienteringsteknik.
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1775
De kontroller på dessa banor som det bommades mest på var nog 166 och 111 trots att de var raka. Eftersom långa natten hade en sen kontroll i närheten av 166 så kan det nog ha bidragit lite.

36 placeringar 2016-10-24 17:45 #55

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-24 16:37:

http://www.10mila.se/2001/herr4.asp

PS 2016-10-24 17:41 #54

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-24 16:37:

Sprang själv sträckan efter långa natten och minns att jag sprang fortare än jag egentligen kunde. Blev avhängd en stund men turligt nog så bommade hela klungan ungefär vid långa nattens 11:e så strax efteråt fick man en ny chans. Sladdade återigen i klungan när den bommade på slutet strax norr om långa nattens 17:e/18:e. Vi i svansen orkade inte bomma så vi var inne före. Det gäller att hänga med förstånd ;-)

Zerbembasqwibo 2016-10-24 16:37 #53

Svar till inlägg av PS, 2016-10-24 16:20:

Mmm, ja den där ja! Det var väl då det frasade av is i myrarna på slutet av banan? Drog nåt tåg lite längre bak o plockade en hel del. #nostalgi

PS 2016-10-24 16:20 #52

Svar till inlägg av PS, 2016-10-24 12:34:

Här är kartan förresten. Sträckan var ca 4.5 km och vilket vägval som var bäst kan man ju alltid spekulera i men detta var väl på den tiden man fortfarande tyckte att halogenljus var en vit flod av ljus till skillnad från de gamla vanliga glödlamporna som ytterst få använde.
http://www.nussen.se/doma_3.0.5/show_map.php?user=nussen&map=158

Ulf S 2016-10-24 14:51 #51

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 12:46:

Jag har blivit lurad av olika sistakontroller en gång, och i det fallet var det helt mitt eget fel. Öjetrampen för 2-3 år sedan hade en separat sistakontroll för elitklasserna. På den ganska långa sträckan från näst sista (jag gissar ur på runt 800-900 m) fick jag tag på ett par bra ryggar som hittade fina stråk i den ganska bökiga terrängen. Eftersom sikten är ganska bra lyckas jag hänga på rätt bra. När jag stämplar vid sista så slås jag iofs av att det dels inte riktigt verkar stämma med kartan och dels att är så få löpare, men i tröttheten efter att ha hängt en grupp H18E-löpare i 500 meter skogslöpning så orkar inte hjärnan dra den rimliga slutsatsen. Jag påbörjar upploppet i gott tempo, men hälvägs framme ser jag att alla ungdoms- och veteranlöpare ansluter upploppsfållan från vänster. Då fattar jag att jag felstämplat. Jag vill inte förödmjuka mig med att springa mot strömmen i till "motionskontrollen", utan biter ihop och fullföljer upploppet.

Det var minst 100 m mellan de två kontrollerna, och även om båda var vid sitigförgrening (har jag för mig), så skulle ingen som orienterade själv ha kunnat hamna fel. Ingen skuld ska läggas på banläggaren i detta fall.

För egen del har jag som banläggare aldrig använt flera sistakontroller. Har helt enkelt inte sett något behov av det. Men jag inser att det kan vara en användbar finess, dels för att minska trängsel och för att få till orientering ända fram till sistakontrollen för de svårare banorna. Det jag däremot har gjort är att gödsla med näst-sistakontroller för att undvika uppsprungna stigar in mot sista. Det är lite tråkigt när man utöver ett upplopp på 100-200 meter avslutar banorna med en sträcka det det bara är full fart mot uppfångande stig/äng, och sedan full fart utan orientering till sista.

Magnus H 2016-10-24 14:16 #50

Jag har sett folk blivit lurade att stämpla fel av olika näst sista kontroller. Hade det hjälpt med en sista kontroll i början av upploppet (som var ca 15-20 meter), tror ni?

Mr Crowley 2016-10-24 12:49 #49

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-24 12:46:

Ytterligare förtydligande. Ungdomsklassernas banor bör vara lagda så att de på det naturliga vägvalet inte kommer i kontakt med den andra sistakontrollen, Åtminstone inte i HD10-12 och u.klasser.

Mr Crowley 2016-10-24 12:46 #48

Jag vill förtydliga att sistakontrollerna ska ha olika kontrollpunkter och tydligt olika kodsiffror, exempelvis en sten och en brant eller stigkorsning med kodsiffror 111 och 222. Stämplar man fel då så tittar man varken på kartan eller definitionen och då har man missat grundmomentet i sporten orientering.

PS 2016-10-24 12:34 #47

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-10-24 12:02:

Jag antar att du menar 2001 vid flygplatsen men faktum är att sträckan till ettan då var betydligt mer än 3 km. En bra bit över 4 vill jag minnas att det var.

PS 2016-10-24 12:22 #46

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-10-24 12:02:

Jag har i och för sig aldrig frågat banläggaren (som jag känner) om vilka vägval han hade förutsett men jag har heller aldrig hört att vänstervägvalet skulle varit förvånande. Dessutom är det väl så att det inte var snabbast. Jag är inte helt säker men jag har för mig att något finskt lag var snabbast på ett vägval nära strecket.

PS 2016-10-24 12:19 #45

Svar till inlägg av Ninoliin, 2016-10-24 10:03:

Jag tycker att du har fel av två skäl.
1. Man ska inte välja en kontrollplacering för att testa om löparen läser kontrollbeskrivningen. Om placeringen är oviktig så väljer man den som är mest "normal" och annars väljer man den som är bäst av andra skäl och ser sedan till att beskriva den så bra som möjligt.

2. Att ha olika sistakontroller är inte till för att lura någon att stämpla fel utan för att få mer orientering och undvika onödig trängsel i spurten mot mål. Speciellt i en tävling som saknar enkla banor så ser jag inte något problem att använda två kontroller som båda har orienteringsvärde och inte bör kunna blandas samman. För säkerhets skull varnar man naturligtvis i PM.

Tore H55 2016-10-24 12:13 #44

Banläggarmissar: Haninge natt i fredags. H60. Det måste ha varit bäst att från startpunkten tvärvända och springa tillbaka genom starten mot 1:an. Man förstår var starten låg när man ser var orienterarna sätter på GPS.

Tore H55 2016-10-24 12:02 #43

I begreppet banläggarfällor bör även banläggarmissar ingå, dvs när orienteraren ser något som banläggaren missat. Det vanligaste är att banläggaren vill lägga den svåra kontrollen så långt borta som möjligt, och då kommer för nära ett uppfångande föremål bakom. Orienteraren ser då att det blir lättare och snabbare att ta kontrollen bakifrån.

Det har hänt att banläggaren missar runtvägval.10-mila i strängnäs i början av 2000-talet. Långa natten. 3km långsträcka till 1:an. Jag sprang i motionslag och sprang rakt igenom som banläggaren tänkt. Fin och bra orientering. Jag såg det som ett givet vägval. 1-2 timmar tidigare hade speakern blivit förvånad när täten startade på långa natten. Halden, skulle kunna ha varit Jarkko Huovila, tror inte han var ensam, dom var nog två, tog inte det givna vägvalet rakt igenom utan gav sig iväg på en väg i kartkanten, vänstervägval. Med den fart stål-Jarkko hade fanns det ett runtvägval som var snabbare, dvs vägen i kartkanten, som banläggaren helt hade missat.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:59

10-mila från 2024

1747