Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultra-SM

Hergot Kvastmo 2015-04-10 18:30

Imorgon är det dags!
Hur går det?
Hur stor segermarginal får Tove?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

EriOL 2015-04-14 23:08 #47

Svar till inlägg av FBD, 2015-04-14 20:19:

SM-veckan 2016: Norrköping, 2017: Borås. Borde helt klart gå att hitta terräng värdig ett Ultralång-SM om man vill. I Borås går det ju till och med att få till i anslutning till andra sporters arenor även om det kanske är lite väl utsprunget i de områdena då...

Älg 2015-04-14 22:32 #46

Ultra-SM 2011 gick tillsammans med Älgdrevet 1 oktober. Startande var H21 73, D21 37, H20 41, D20 31, H18 73 och D18 49. Det går att få många startande om tävlingen går rätt tid och i bra terräng. Det var mycket spännande att följa tävlingens GPS-visning på internet. Särskilt i D21.

FBD 2015-04-14 20:19 #45

Svar till inlägg av Handlarn, 2015-04-14 18:54:

Nu tror jag tanken var att få in Ultra i SM-veckan och på så vis möjliggöra tv-sändning och lite mer uppmärksamhet. Ett år då SM-veckan körs i trakter med bra ol-terräng borde det vara ett givet mål. Sen kan man ju fortfarande välja att bara springa det ena eller andra.
De två senaste årens ultra-sm kan väl inte tolkas som annat än att att man vill döda distansen?

Handlarn 2015-04-14 18:54 #44

Bobben>> Vad är målet med att koppla det samman? Om nåt skall samverka skall det ju gynna båda. SL blir inte mer attraktivt eller får mer konkurrens genom att lägga in ULSM. Det sänker snarare SL. Bättre att ha fungerande än snart ingen. Dra en parallel till nåt annat så förstår man att det är fel väg. Att tvinga alla som vill gå på en populär visfestival att betala o gå på hultsfred för att få lov o komma in på visfestivalen gör inte den mer attraktiv. Hultsfred skulle säkert få några besökare, men ingen som vill vara där. När en SM distans ligger själv ser man direkt intresset för den, o tyvärr U är väldigt få intresserade av. Det ökar inte, hur mycket vi än vill och tycker att det borde på en sån fin gammal anrik distans. Jag gillar själv ultra, o har sprungit flertal ULSM de senaste åren, men det är inte värdigt när det krävs så lite för att hamna högt i resultatlistan.

Anonym 2015-04-14 16:07 #43

Svar till inlägg av bobben, 2015-04-14 15:43:

Bobben du är ett geni! Jag håller med Nisse
Äre spikat?

Nisse 2015-04-14 15:47 #42

Svar till inlägg av bobben, 2015-04-14 15:43:

Jaaa, ut med sprinten in med Ultran. TV sänd Ultra med gemensam start, vilken grej. Då skulle folk tycka orientering var cool.

bobben 2015-04-14 15:43 #41

Det ligger helt fel i tiden punkt
Hade Ultran i år varit i samband med sprinten hade även jag åkt till Sundsvall. Försöka få in ultra på sm programmet tror jag hade varit ett lyft.

bbb 2015-04-14 12:07 #40

Svar till inlägg av bosse, 2015-04-12 22:08:

Ultralång SM-deltagandet har dock inte följt det mönstret du beskriver över de 30-20-10 senaste åren. Andra faktorer spelar in hävdar jag. Koppla en Ultralång till andra Swedish league så kommer du få se ett förhöjt startfält. Svårare än så är det inte.
Sedan får du förklara lite bättre kring att en medel alltid är större än en lång. Finns många exempel på motsatsen. Mycket handlar om tradition i den specifika tävlingen.

Nybörjare 2015-04-12 22:20 #39

Svar till inlägg av bosse, 2015-04-12 22:08:

Det är nog orientering som är spesiellt när det gäller långa distanser. Långa tävlingar har ju varit viktigt för motionister under en lång tid, marathon, ironman, vasalopp, vätternrundan och en massa andra lopp. Längden är ju en del av utmaningen för många som är med.

Sen är det ju så att intresset för olika aktiviteter varierar och löpning har en bra period nu.

Angående lathet så är det möjligt att genomsnittspersonen är latare nu men det är ju rätt ointressant när de som deltar i diverse tävlingar i många fall gillar att träna och tränar en hel del. Att träna är väl också inne i en populär period nu.

Jag har också problem med att tycka att längden på tävlingar har så mycket att göra med lathet. Det handlar väl mer om vad man gillar och hur ofta man tävlar eller vill tävla. Jag betvivlar att det är lättare att vara en bra 5000 m löpare jämfört med att vara en bra marathon eller ultramarathon löpare för att ta ett exempel.

bosse 2015-04-12 22:08 #38

Svar till inlägg av bbb, 2015-04-12 21:12:

Alla dessa nya lopp av olika slag som alla tävlar om att verka hårdast och tuffast och brutalast, de bygger ju bara på att det är "inne" att verka hård och att folk känner sig coola av att klara något som är marknadsfört som tufft och jobbigt. Och för att det är lätt att visa upp hur cool man är för sina vänner. Jag är rädd att löparboomen hämtar mycket av sitt bränsle från Facebook och Instagram, tyvärr. Så jag tror absolut att en genomsnittlig person är mycket latare nu än för 10, 20 eller 30 år sedan och trenden är nog stadigt nedåt. Boomen för löpning och trailrunning (stiglöpning på svenska) beror alltså mer på andra omständigheter än att folk i allmänhet blivit mindre lata.
Bland orienterarna märks det väl hur tydligt som helst när ultra-sm är årets minsta sm-distans och när en långdistans alltid lockar mycket färre deltagare än en medeldistans på en vanlig tävling.

Myran 2015-04-12 21:47 #37

Svar till inlägg av Handlarn, 2015-04-12 21:36:

Motioner är ett mycket bra sätt att belysa en viktig fråga med och skapa förändringar/förbättringar med.
Jag tycker att man ska tänka mer ur ett internationellt perspektiv i den här frågan.
Ska Sverige återta tronen i VM på långdistans igen? Är det då rätt att plocka bort distansen ur SM programmet? Vilka signaler skickar det? SOFT ska nog ta en extra funderare på det här dilemmat. Det finns flera bra inlägg hur det här bör hanteras.

Handlarn 2015-04-12 21:36 #36

Är på gång att skriva en motion till nästa förbundsmöte för att ta bort distansen ultra från programmet. Men önskar formuleringshjälp för att den med störst sannolikhet skall gå igenom. Kan ni hjälpa till? Vilka argument är viktigast och sakliga? Från vilket år skall det inte finnas kvar?

bbb 2015-04-12 21:12 #35

Svar till inlägg av bosse, 2015-04-11 23:25:

Folk är latare än någonsin? är det därför det kryllar av nyuppfunna ultralopp som alla är fulltecknade och de traditionella ultrorna som Vasaloppet säljer slut innan anmälan knappt ens öppnat? Du har rätt i att man måste hitta rätt koncept, såsom att tävlingen ligger rätt i tid!
Det enda som är viktigt, enligt mig, är att "alla" de 50 bäst rankade ska finnas på plats så att det blir ett värdigt mästerskap. Resten kan åka Vasaloppet....

Status 2015-04-12 10:52 #34

Gör som Blodslitet. Lägg ultran sent på året som en avslutning med bankett och grejer, då kommer jag

Kenter 2015-04-12 00:02 #33

Någon mer som reagerade på att startpersonalen inte släppte in de sista h21-löparna till kartorna trots att startsignalen ljudit? Eller är det okonventionellt att hålla på starten i ett sånt läge?

bosse 2015-04-11 23:25 #32

Det nåste gå att göra ett Ultra-SM populärt trots att vi lever på 2010-talet och folk är latare än någonsin. Man måste hitta ett koncept som lockar! Jag fick frågan idag varför jag inte sprang ultran (jag är en av dem som förväntas springa alla sm om jag kan).
1, fel tid på säsongen. Vill kunna träna för andra tävlingar i vår som är viktigare.
2, långt att åka. Det är väl alltid långt för nån oavsett var i Sverige men det är för långt för bara en tävling och sen åka direkt hem.
3, tråkigt terräng. Subjektivt men jag är nog inte ensam.
4, tråkigt upplägg med masstart och (gissade jag) lite gaffling.
Jag skulle garanterat ställa upp om det tex gick veckan efter Jukola i fjällterräng eller något annat fint ställe som passar att vara kvar och träna några dagar på. Speciellt om arrangören kunde lova stor karta med långa fina sträckor och lagom gafflat. Nu vill ju soft lägga ultra-sm i just fjällterräng veckan efter Jukola så nåt rätt tänker de väl i alla fall.

Anonym 2015-04-11 22:15 #31

Jättebra sprungit alla och grattis till alla segrare :)

Anonym 2015-04-11 22:10 #30

Svar till inlägg av BC, 2015-04-11 21:26:

Som jag har förstått det var det uppmärksamma och engagerade orienterare som tryckte på och krävde kontroll och åtgärd från kartkomitten i Skof. Ingen kontroll gjordes av kartan innan dess från soft/skof, vilket egentligen knappt skulle behövas heller..
Som orienterare och arrangör för SM bör man förstå vilka krav som ställs på kartan istället för att gå in med en mentalitet att visa att "våra kartritare duger också!"

Det var riktigt dåligt deltagare antal, vad krävs för att vi ska kunna locka fler löpare till Ultrlång SM? Är det ett datumbyte som krävs? samordning med annan tävling? en mer central lokalisering av tävlingen?

... 2015-04-11 22:05 #29

Ingenting förutom längden på banan var vad jag anser att en ultra är. Inget ont om banläggaren för soft lär ju ha krävt ett visst antal varvningar så svårt att dra banorna längre bort och få ultra karaktär på det hela. Avgå SOFT..

MA 2015-04-11 21:56 #28

Svar till inlägg av BC, 2015-04-11 21:26:

Jag vet inte om gafflingen var bättre innan men om man nu ska lita på vad banläggaren sa så var den åtminstone mer. Att upplägget var exakt samma som i höstas talar sitt tydliga språk: SOFT vill inte ha gafflingar. Där tycker jag det finns tillräckliga problem.

BC 2015-04-11 21:45 #27

Svar till inlägg av Aha, 2015-04-11 21:34:

Självklart skall dom informera media, men det gäller nog att lägga krutet på att få media att verkligen nappa på de distanserna som är presentabla i media, Att övertala Media och sedan inte kunna leverera den happening dom behöver för att återkomma nästa gång är kontraproduktivt.
Ultra-SM och Sprint-SM är nog minst mediavänliga, Ultra för att spänningen är slut för tidigt och sedan får man vänta för länge. Sprintdistanser för att man inte hinner med att analysera under loppen, och GPS sällan är tillräckligt korrekt.
Stafett, lång och medel kan nog vara mer lämpliga.

BC 2015-04-11 21:37 #26

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-11 21:14:

Det största skämtet är väl antalet orienterare som ställer upp när det bjuds till SM i riktig orientering?
Jag tycker att det är imponerande av SOFT och arrangörer att år efter år erbjuda Ultra-SM, intresset är ju minst sagt begränsat oavsett årstid och utformning.
Jag är imponerad att man orkar arrangera, och lite att man orkar ställa upp och ta sig runt, trots att det i stort sett i seniorklassen bara är en liten handfull som har rimlig chans på medaljplats.

Ska Ultra-SM finnas kvar tills det bara är tre som ställer upp bara för att det ska få delas ut en guldmedalj till?

Aha 2015-04-11 21:34 #25

Besviken att SOFT inte lanserar sina egna mästerskapstävlingar för media. Vilken annan ska då göra det?

TNH 2015-04-11 21:30 #24

Svar till inlägg av BC, 2015-04-11 21:26:

Jag hoppas du förstod att jag inte menade att ultra-SM skulle sändas på tv, men soft lägger gärna kraft på annat än vettigt känns det som. Givetvis ska soft se till att kartorna är bra och följer normen, men ibland knasar de till det för mycket. Soft är de som har ansvaret för att det blir bra.

BC 2015-04-11 21:26 #23

Svar till inlägg av TNH, 2015-04-11 20:37:

Och hur vet vi att SOFT verkligen har försämrat några banor? Har vi sett andra alternativ som säkert var bättre?

Om kartan inte håller måttet så kan det ju vara bra om SOFT har agerat och styrt upp så att den förbättrades?

Det kan ju vara så att kvalitetssäkringen har haft effekt åt rätt håll, men att det fortfarande finns mycket att jobba med innan man når målet?
Hur mycket som arrangemangscoachen kan bidra med är ju också beroende på utgångsläget för arrangemanget, och jag tror att det måste vara riktigt bra utgångsläge innan coachen kommer in, för att det bara skall bli märkbara försämringar.

Att skylla alla problem med terrängval, karta och banor på SOFT och coachen är nog att både överdriva deras inflytande, samt att bortse totalt från alla andra faktorer.

Om dessutom SOFT har lagt tid på att få ut Ultra-SM i TV och media, i stället för att stötta arrangemanget, så blir jag förvånad och missnöjd. Men ärligt talat så tror jag inte en sekund på att dom försökt att få TV och media till Ultra-SM? Möjligen har lokala klubbar informerat lokala media på sin höjd.

Anonym 2015-04-11 21:14 #22

Ja, dagens lång-SM var en äkta kioskvältare. Räkna med fullklistrade löpsedlar och bombmatta på internet och snack med Skavlan om orientering. Vilket skämt!

TNH 2015-04-11 20:37 #21

Svar till inlägg av Fundering, 2015-04-11 20:15:

Förbundet tillsätter arrangörscoacher till varje större evenemang (SM, Swedish League). Det är nog en sådan som har pillat i banläggning här... tyvärr verkar dessa ibland pilla lite för mycket, istället för att låta banläggarna stå för banorna och bara se till att det är rätt längd och liknande.

Men SOFT och IOF har lite samma problem, de lägger (nog) för mycket fokus på att nå ut till media och arbeta för TV istället för att kunna leverera bra arrangemang med banor och karta av kvalité.

Fundering 2015-04-11 20:15 #20

Kan man inte år 2015 kräva att förbundet har något system för kvalitetssäkring av sina egna mästerskap? Luktar Lex O-ringen här. Det är alltid klubbarna som har fel. Dags att införa tjänstemannaansvar i svensk orientering.

Anonym 2015-04-11 19:59 #19

Svar till inlägg av MA, 2015-04-11 18:19:

Skyll inte enbart på soft. De lokala orienteringsklubbarnas förmåga att arrangera är inte på topp.
Kartan inför SM Ultralång fick ritas om i sista stunden för att kartan höll för dålig kvalitet. Precis som inför tiomila i Skåne.

MA 2015-04-11 19:50 #18

Svar till inlägg av TNH, 2015-04-11 18:44:

Ja det är väl egentligen sant. Terrängen hade ju inte varit bra för långsträckor tack vare det stora stignätet. Å andra sidan blev det ganska omväxlande orientering, kanske svårt att få båda. Men ja en eller två långsträckor till hade ju inte skadat. Och att ha en på 11 minuter är inte det mest utmanande.

Men det stora problemet måste ändå vara SOFT:s förmåga att ta beslut så långt från löparna det bara verkar vara möjligt. I många förbund jobbar man med aktivas representant. Har vi någon sådan i den här sporten?

. 2015-04-11 19:16 #17

Svar till inlägg av Länsfiskalen, 2015-04-11 18:59:

Fast nu stod det ju föredömligt i PM att alla utländska löpare senast 09.00 på tävlingsdagen skulle visa upp papper på att de var startberättigade.

Länsfiskalen 2015-04-11 18:59 #16

Tävlingen är inte avslutad förrän resultatet är kollat mot folkbokföringsregistret som det såg ut den 1 januari. Modern orientering.

Magnus H 2015-04-11 18:53 #15

Kanske 3 mil på gröna kartan vore nåt att pröva?

TNH 2015-04-11 18:48 #14

Och det sjuka med allt det här är att löparna inte vill ha det såhär, och att förbundet som är av oss valda, motarbetar det hela med massa dåliga argument och idéer. Det är sjukt, egentligen... SOFT och deras arrangörscoacher kan avgå.

TNH 2015-04-11 18:44 #13

Svar till inlägg av MA, 2015-04-11 18:19:

Banan i sig var säkert trevlig, men det man förknippar med ultralång distans är långa vägvalssträckor. I det här fallet kanske en annan terräng skulle använts... att SOFT går in och hindrar sådana saker förvånar mig inte ett smack, de gör sitt yttersta för att förstöra så mycket som möjligt gällande banornas kvalité och liknande. Jag menar, de 50-100 personer som följer ultran blir nog mer sura för att banorna är dåliga än att det kanske diffar 30-60 sekunder vid olika radiokontroller.

Mot den moderna orienteringen!

MA 2015-04-11 18:19 #12

Svar till inlägg av TNH, 2015-04-11 17:10:

Banan (H21) i sig tyckte jag bjöd in till vägval och den var väl egentligen bra. Kunde gjorts svårare på vissa håll men absolut orienteringsvärde om man sprungit själv. Problemet var väl att det bara vara gafflat i början och väldigt tydligt att det var gafflat. Frågade banläggaren och hon hade gjort en gafflad bana men då ska SOFT ha gått in och sagt att det var för mycket gafflingar och därmed dåligt för publiken. Förstår faktiskt inte hur vårt förbund tänker där, vill gärna ha en officiell kommentar om det.

Ox 2015-04-11 17:59 #11

Svar till inlägg av TNH, 2015-04-11 17:10:

+1
Det går att göra ultra-sm så mycket bättre, tråkigt att ingen arrangör tar sig tid att göra det.

TNH 2015-04-11 17:10 #10

Svar till inlägg av Lägg ner, 2015-04-11 16:47:

När banor, terräng, datum och gaffling ser ut som den gör så blir allt skit. Om man försöker få det bra så skulle betydligt fler delta.

Lägg ner 2015-04-11 16:47 #9

Ultra-SM

Det är inte roligt nån dag i veckan längre.

Kaosteorin 2015-04-11 11:50 #8

Svar till inlägg av j, 2015-04-11 11:40:

Det låter inte ens som det kommer från samma universum

Senast kommenterat