Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Touch-free sportident

AJN 2015-03-09 20:43

Sportident släpper en ny version av programvaran i basenheterna v614
http://www.sportident.se/GetFile.aspx?id=457 som gör det möjligt att köra befintliga typ 7/8 enheter i touch-free läge för de med SIAC brickan samtidigt som de fungerar som vanligt med traditionella brickor.

Bra tycker jag. Men vad säger regelverket? Ok att slå på touch-free funktionen redan i vår?

Jag har i alla fall beställt en SIAC1 bricka.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

KarlJohan 2015-06-08 10:33 #77

Svar till inlägg av OlOf, 2015-06-07 22:01:

Det som förvånade mig mest var att arrangörerna inte fick möjlighet (?) eller ville testa systemet på träning/lokaltävling innan WC. Jag vet inte vem skulden ligger på och bryr mig faktiskt inte så mycket om vem som gjort fel. Jag vet att jag själv gjort pinsamma misstag i hantering av SI vid tävling.

Men att en stor värdetävling som WC får detta inte hända. Från Swedish league och upp bör alltid en testtävling genomföras även om det bara görs i klubbstugan som en simulerad tävling (alla enheter på relativt liten yta och gå mellan dem för att simulera riktiga löpare ute).

Om vår sport vill ses som seriös bör dessa problem inte hända på denna nivån. Tur att det inte är en TV sänd sport när detta sker...

OlOf 2015-06-07 22:01 #76

Rosakosa> Självklart måste nya system ha barnsjukdomar och inkörningsperiod, tråkigt bara att det ska behöva drabba eliten. På Stockholm City Cup användes också dessa SIAC och fungarade exemplariskt (där var det dock andra arrangörsproblem som förstörde tävlingen). När Sportident utvecklade systemet har det förstås gjort tusentals tester, och jag tror att systemet kommer att fungera bra kommande tävlingar, och på VM. Tror mycket på att detta är framtiden för sprint, men även skogsdistanserna.

Rosakosa 2015-06-07 21:27 #75

Efter helgens skandal, vem blir näst ut på tur att testa?

fastcea 2015-05-16 14:36 #74

Svar till inlägg av Felix, 2015-05-08 13:19:

Vad jag har förstått så sitter det samma chip som Si11 i SIAC så den blickar men så har man byggt på touchfree funktionen.

Silverkarlen 2015-05-09 17:55 #73

Jag tycker funktionen verkar utmärkt anpassad för veteraner som både ser dåligt och är lite darrhänta. Äntligen en anpassningen till den mest tävlingsintensiva gruppen. Kunde sen bara banläggarna lägga banor efter anvisningarna för veteranerna...

Felix 2015-05-08 13:19 #72

SIAC1 pinnen kan användas som en vanlig SI pinne

Surfer 2015-05-07 07:56 #71

OK AJN är odelat positiv, Zerbembasqwibo ironiskt positiv och gsb kommer aldrig att röra vid pinnen som arrangör med nuvarande regler. Fler åsikter?
Går det att använda SIAC1 som vanlig bricka idag på tävlingarna eller kommer man att hänvisas till hyrbricka?
Touch funktionen ser ut att inte kunna användas för vanliga just nu, men vem vet det kan ändras fort! Flipp eller flopp?

En i taget 2015-05-07 00:51 #70

Svar till inlägg av PS, 2015-05-06 11:25:

Ibland kan det dock vara en fördel:
https://youtu.be/B0MZPyrPSDQ?t=495
(omstart 25-manna)

PS 2015-05-06 11:25 #69

För vanlig orientering ser jag inga nämnvärda fördelar med att man ska kunna stämpla utan att röra kontrollen. Jag ser det snarare som en nackdel eftersom det blir mindre exakt vad som menas med att ha varit framme vid kontrollen och när man gått i mål. För befintliga leverantörer är det förstås intressant att framhäva detta som en fördel eftersom det är något som inte kan åstadkommas med standard NFC.

AJN 2015-05-06 11:12 #68

Svar till inlägg av Anonym, 2015-05-06 11:02:

Men om batteriet tar slut och du inte vill kosta på ett nytt kan du fortsätta använda pinnen som en SI10 pinne.

Anonym 2015-05-06 11:02 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-05-06 09:12:

SI11 och SIAC har också en driftkostnad. Batteriet måste bytas vart 4:e år och det gör bara Sportident. Bästa valet är SI10 (kanske eliten satsar högre).

gsb 2015-05-06 10:52 #66

Svar till inlägg av Anonym, 2015-05-06 10:14:

Var finns dom (för mig som arrangör)?

Anonym 2015-05-06 10:14 #65

Svar till inlägg av gsb, 2015-05-06 10:01:

Se möjligheterna!

gsb 2015-05-06 10:01 #64

Jag misstänkere att det dröjer bra länge innan det blir något för oss vanliga dödliga:
- Vi arrangörer är inte villiga att slå på "beacon" på våra enheter på bekostnad av batteriförbrukning.
- Vi vill inte vara först med att hantera alla problem/missade stämplingar.
- Hur ska vi kunna tillgodose kravet på att alla måste ha SIAC1-brickor? Höjd avgift? Ökad administration/utdelning lånebrickor? Vem hyr ut till arrangören?

Zerbembasqwibo 2015-05-06 09:12 #63

Svar till inlägg av AJN, 2015-05-06 08:31:

645 kr för att kunna stämpla i farten? Hrm, inte så farligt!

AJN 2015-05-06 08:40 #62

Svar till inlägg av Surfer, 2015-05-06 06:14:

Nej det finns ingen anledning att välja SI 11 istället för SIAC. Skiljer inte så mycket i pris och SIAC brickan fungerar som en vanlig bricka när det inte är touch-free.

AJN 2015-05-06 08:31 #61

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-05-06 08:16:

http://ol-shop.at/timekeeping/sportident-air/sportident-siac1

645 SEK + frakt

Sportident sverige vill tydligen inte sälja, sanslöst trögt företag.

Zerbembasqwibo 2015-05-06 08:16 #60

Vad kostar kalaset?

Surfer 2015-05-06 06:14 #59

Om jag köper en ny pinne vad ska jag satsa på då?
Finns det någon anledning att inte välja SIAC1 utan SI 11 istället?

Peter Löfås 2015-05-05 13:47 #58

Svar till inlägg av SG, 2015-05-05 13:34:

SG>> Ja, det sägs så... :-)

AJN 2015-05-05 13:35 #57

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2015-05-05 13:20:

Men arrangören är inte skyldig:
"Om enskild tävlande saknar registrering vid en eller flera kontroller är arrangören ej skyldig att i efterhand hämta in basenheter för att i efterhand konstatera om registrering skett i basenheten
(jämför TR 6.1.4). "

SG 2015-05-05 13:34 #56

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2015-05-05 12:53:

Kan man läsa av en Emit enhet?

Peter Löfås 2015-05-05 13:20 #55

Svar till inlägg av AJN, 2015-05-05 12:58:

Fel, arrangören får visst och bör även göra det om man misstänker tekniskt fel (t.ex.SI6-felet). Om inte de hade fått gjort det hade 6 löpare på SM förra året och 15-talet lag på 25manna förra året blivit felaktigt diskade.

PS 2015-05-05 13:19 #54

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-05-05 10:56:

Jag har ingen säkerhetslina mellan pinnen och kontrollenheten ...
För övrigt så är det inte bra att ha snöret så som på bilden eftersom man då lätt fastnar med den och risken för att tappa pinnen till och med ökar. Bättre är att ha den spänd utmed handledens insida så att den ligger skyddad av armen för det mesta.

AJN 2015-05-05 12:58 #53

Svar till inlägg av ..., 2015-05-05 11:40:

Arrangören behöver/får inte läsa ut backupen från SI dosorna idag vid missad stämpling. Så det kan inte vara ett problem om det stämmer att inte stämplingen registeras i dosan. Sen är det svårt att missa om stämplingen biter, SIAC pinnarna är ganska envetna om att meddela när stämplingen tar: https://youtu.be/v5ptkvIphuE

Sen får vi väl hoppas att sportident.se får ändan ur vagnen och möjligör betsällning av de nya pinnnarna. Fick min pinne levererad från http://ol-shop.at/ i veckan, helt problemfritt.

Peter Löfås 2015-05-05 12:53 #52

Svar till inlägg av Kör på!, 2015-05-05 12:28:

Och nya riskmoment tillkommer..
För Air+: Inga stämplingar lagras längre i enheterna så den backupen försvinnger, men brickan är en SI10-bricka, så dör brickan kan du fortsätta stämpla "vanligt" och läsa ur enheten imål
För Emit: Stämplingar lagras i enheterna, men dör brickan förlorar du informationen i brickan och måste läsa ur enheter för att återskapa den..

Jag kommer hävda, dubbla chip för redundans bör användas på alla värdetävlingar som touchfree.

IOF-kravet för orientering är för övrigt, stämpling skall alltid registreras om brickan är inom 35cm, och aldrig registreras om brickan är > 45cm bort.

Andra gränser gäller för Skid-O och MTB-O

Kör på! 2015-05-05 12:28 #51

Fränt med touch free. Men det lär inte vara slut med stämplingsdiskussioner för det (har löparen varit vid kontrollen eller inte?). Förr var det ”stämplat i eller utanför rutan?”, nu ”stämplade du tillräckligt länge?” (om du inte har Emits backup-lapp) och med nu lanserade touch free blir det ”var du tillräckligt nära?”

Och ingen teknik, inte ens videofilmning av kontrollerna, kommer kunna vara 100% tillförlitligt. Även om tillräckligt med pengar kan ta dig ganska nära.

Men som sagt, fint att kunna dra förbi kontrollerna i hög fart och slippa onaturliga inbromsningar, framförallt vid mållinjen! Och en slipad räv kan kanske någon gång finta bort en hängare som börjar sladda och inte hinner se sitt lok stämpla. Bara en sån sak!

Bra 2015-05-05 12:25 #50

Svar till inlägg av Dubbelinfo, 2015-05-05 12:14:

Äntligen rätt skrivet: kort nyhet, och all tung info på statisk plats!

Dubbelinfo 2015-05-05 12:14 #49

Nyheten på orientering.se uppdaterad.

Zerbembasqwibo 2015-05-05 11:50 #48

Vinst med "touchfree":
- täta sprintstafetter
- dåligt planerade förstakontroller på 10mila
- MTBO
- SkidO

Risk:
- att den första i snabb sprint/SkidO/MTB-klunga inte får med sig stämpeln och tvärvänder
- stämpla genom staket som inte är gjorda av bly på sprintbana

Mervärden:
- Coolt som fan att rusa förbi kontrollen i full fart! (Om man vet vart man sen ska)

Min slutsats: Kommer inte användas för bonnatävlingar eller stora tävlingar (för många enheter måste ut iom backup-kravet).

j 2015-05-05 11:41 #47

Varför är det bara på Emit det står om videokamera och inte Sportident?

... 2015-05-05 11:40 #46

Här finns fullständiga informationen..
http://www.orientering.se/Arrangera/Tavlings-administration/Stamplings-system/

När det gäller mixed mode så är det väl snarare en fråga om hur arrangörer skall hantera löpare med utebliven stämpling isåfall.

Kör man SIAC så lagras INTE någon information om stämplingen i enheten i skogen, enbart i brickan, vilket gör att en missad stämpling på inget sätt alls går att "rädda" via att läsa ut enheter från skogen. Visserligen är väl det upp till löparen isåfall att själv ansvara om man kör touch-free eller inte.

Jag tror att den där rekommendationen kommer ändras inom ett halvår när vi ser hur Air+ funkar.

Myran 2015-05-05 11:17 #45

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-05-05 10:56:

Ajaj ditt inlägg blir bannat men det var bra!

Zerbembasqwibo 2015-05-05 11:04 #44

Svar till inlägg av AJN, 2015-05-04 16:22:

"Emit Touch-free
Arrangör ansvarar för att tillförlitligt backupsystem används, t ex videokamera med klocka eller att de tävlande bär dubbla chip."

Vi har två funktioner i systemet: ett är att vara stämplingssystem och det andra är att ta tid.

För att veta att man stämplat i rätt ordning krävs en tidsstämpel vid varje stämpling, och då kan vi som BONUS få ut sträcktider (en mycket rolig bonus, men ej nödvändig).

För att ta tid använder vi en mix av låta startpersonal ha hand om många samtidiga moment medan löparen i princip på eget bevåg startar på rätt tid, och sen tar vi tiden med hjälp av målstämplingens tidsstämpel minus starttiden i startlistan.

Kräver SOFT nu att man har backup på båda dessa funktioner med videokamera vid alla kontroller samt mållinjen OCH startlinjen, eller menas att man bara kräver kontroll i ena änden av snöret...

Problemet som regelgruppen för några år sen ville lösa genom att införa krav på startdomare är ju nu möjligt att lösa med en "startbåge" som skriver faktisk starttid till löparen stämplingsenhet. Det är dags att stävja tjuvstartandet, det medvetna (<2 sekunder normalt sett) och det omedvetna (typiskt 1 minut) nu när tekniken gör det enkelt!

Zerbembasqwibo 2015-05-05 10:56 #43

Svar till inlägg av madcap, 2015-05-05 08:53:

Jaså, har du ingen säkerhetslina? http://www.letro.se/shopartinfo_mer.asp?prodid=20496&vgrlink=8&vgf=268

PS 2015-05-05 08:59 #42

Svar till inlägg av madcap, 2015-05-05 08:53:

Du hann visst emellan min läsning och skrivning. Beror min långsamma skrivning på att även jag lever kvar i SI5-världen :-)

PS 2015-05-05 08:56 #41

Svar till inlägg av AJN, 2015-05-04 16:22:

Låter väldigt konstigt att kalla systemen för trådlösa eftersom alla system är trådlösa i överföringen mellan enhet och bricka. Det kunde kallas tex beröringsfritt korthållsstämpling eller nästan vad som helst men trådlöst gör ju att man undrar vad som åsyftas.

Liberal>> Blanda inte ihop begreppen. Med en extremt liberal hållning borde all form av doping släppas fri också.

madcap 2015-05-05 08:53 #40

Svar till inlägg av Liberal, 2015-05-05 00:38:

Om man inte tillåter kontaktlösa och vanliga brickor i samma klass så är det väl inte mer än rätt att arrangörerna utan kostnad börjar tillhandahålla mig en bricka modell 10/11 varje gång de tillåter sådana brickor, så jag inte behöver springa med min långsamma bricka modell 5.

Jag tycker att det, något krystade, kravet ovan handlar om samma sak. På samma sätt som att jag kan skaffa mig en bricka 10 om jag vill stämpla snabbare så kan jag skaffa en Air+-bricka om jag vill stämpla kontaktlöst. Det fina med det nya systemet är ju att man som arrangör INTE tvingar någon att byta bricka om man inte vill. Alla som har sina gamla brickor kan fortsätta använda dem så länge man vill och de som vill prova något nytt kan göra det. Kravet på att alla i klassen måste ha kontaktlösa brickor tycker jag bara stoppar utvecklingen.

(Jag skriver kontaktlösa istället för trådlösa, för såvitt jag vet är min bricka av modell 5 också trådlös ...)

Liberal 2015-05-05 00:38 #39

Hade Sverige varit mer borgerlig hade vi kunna använt SI i mixat läge redan idag. Den som investerar i ny teknik ska kunna tjäna på de!

Nu ska det daltas med lika villkor och trams...

AJN 2015-05-04 16:22 #38

SOFT skriver om Touch-free stämpling.
http://www.orientering.se/Nyheter/Forbundsnytt/Godkandatradlosastamplingssystem/

Men synd att dom inte tillåter Sportident i mixat läge.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Söndag 28/4

08:55

Bästa Tiomilalaget med samma förnamn