Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranden i Västmanland

Ferrell 2014-08-04 21:24

Någon som vet om det finns några tävlingar eller kartor som ligger i riskområdet för branden?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Analys 2014-08-08 20:01 #57

Om du tror att kungen och regeringstopparna åker till Västmanland för att deras hjärtan blöder för folket på landsbygden så tror du nog fel (kungen garvade rått när frågan dök upp om viltet, men han ska ju dit i höst och jaga och då kan han eventuellt tänka sig att kolla brandområdet. Skål alla caféflickor.) Röstfiske kallar jag det. Tyvärr. Säga vad man vill om MP men dom har alltid drivit miljö- klimatfrågan konsekvent. Som damen sa i en TV-intervju: Bra om ni innanför tullarna lär er skilja på Norsborg och Norberg. Hyckleriet har fått ytterligare ett tragiskt ansikte. Men han är verbal, Täbysnubben som är Sveriges statsminister.

Analys 2014-08-08 20:01 #56

old 2014-08-08 19:35 #55

Svar till inlägg av Kebab, 2014-08-08 09:14:

Du har inga höga tankar om mänskligheten.

Anonym 2014-08-08 12:21 #54

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2014-08-08 08:33:

Det som hände på 70-80 talet var att flumentaliteten tog över. Decentraliserade beslut. En bra chef skulle vara kompis med alla, speciellt facket. Auktoritär ledare blev ett skällsord. Funkar kanske i mindre grupper men knappast när man skall organisera en krisinsats. Pendeln har nog svängt tillbaka en del men speciellt statliga (och fd statliga) organisationer lever kvar. Poliskåren lär vara ett exempel.

Kebab 2014-08-08 09:14 #53

Svar till inlägg av FBD, 2014-08-08 08:40:

Visst är det bra att de är där, men jag tror inte att de besöker platsen för att de tycker synd om folket där. Det finns ju publicitet och goodwill att tjäna.

FBD 2014-08-08 08:40 #52

Flertalet större företag i trakten (ABB, ICA, m fl, ...) har även deltagit i hjälparbetet med material och/eller personal, men de har ingen ambition att skryta om det. Sen har ju de som leder arbetet konstaterat att det till och från varit för mycket hjälp som erbjudits från företag o privatpersoner.
Kebab, vad tycker du de skulle ha gjort? Stannat hemma? Vet från personer som deltagit i arbetet att t.ex. kungens besök var klart uppskattat.

Hänglöparn 2014-08-08 08:33 #51

Svenska välfärden byggdes upp av ingenjörer som hade sin storhetstid på 50- och 60-talet. På 70-80 talet tog ekonomerna över, vilket betydde mera prat mindre verkstad. Efter denna epok tog psykologer och beteendevetare av alla de slag vid. 90-talet och framåt har varit ett riktigt sänke när det gäller hantering av svåra situationer som kräver specialkunskap och logistik.
Vad väntar runt hörnet?

Peter 2014-08-08 08:30 #50

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-07 23:11:

>> Sveaskog har som jag förstått det varit på plats med personal från dag 1 och assisterar räddningstjänsten med släckning, huggning av brandgator med mera.

Kebab 2014-08-08 08:24 #49

Svar till inlägg av FBD, 2014-08-08 08:06:

Och då gör man inte politiska syften av det hela? Visst, de kanske ingår i deras jobb men de är definitivt där för att gynna sig själva politiskt.

FBD 2014-08-08 08:06 #48

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-07 23:11:

Det ingår som jag ser det i ministrars (de tre om varit där) och kungens jobb att besöka de som drabbats och de som kämpar. Vore ju klart värre om de inte vore där. Värre med de som utnyttjar branden för sina politiska syften.

J 2014-08-08 07:53 #47

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-07 23:11:

Att en miljardär (eller någon annan för den delen) gör sitt yttersta för att rädda ett världsarv är väl bara bra?

Fler helikoptrar får ändå inte plats i luften så jag undrar vad du tycker att miljardären skulle gjort ytterligare?

I övrigt håller jag med dig, även om jag tycker att kritiska röster (som du kallar billiga sympatipoäng) definitivt måste få göras hörda i en demokrati.

Anonym 2014-08-07 23:11 #46

Med reservation för att jag bara följt media och inte är på plats.

Kris i Sverige:

- fotfolket jobbar och öppnar sina hem till behövande.
- politiker och kungen försöker köpa billiga sympatipoäng och röster genom att flyga in och ut under samma dag och haspla ur sig några floskler
- dom stora skogsbolagen lyser med sin frånvaro
- bönderna via LRF och Mellanskog hjälper till aktivt med personal, husrum (även för djuren) och med skogsmaskiner

Typexemplet är väl miljardären som hyrde in 2 helikoptrar för att rädda sin egen Unesco-stämplade gård i Engelsberg men i övrigt inte la två fingrar i kors för att rädda övriga egendomar.

kan inte låta bli 2014-08-07 22:26 #45

Att tycka att det är lite tragikomiskt att Stora Enso's slogan är "rethink", där de under det på hemsidan skriver innovation and responsibility ... hmmm, tänk om, tänk .... (jag erkänner att den var låg) ny vd har de också sen i fredags. Bra start om det nu är deras maskiner som startade detta dagen innan.

GF 2014-08-07 22:21 #44

Svar till inlägg av Martin, 2014-08-07 17:26:

Ok - du förstår jag. Angående skogsbranden är min enda kommentar - Tragiskt

Analys 2014-08-07 21:39 #43

Enligt uppgifter i kväll är det föga överraskande Stora Enso som startade skogsbranden. Företaget har problem. Bland annat blev man av med sin miljöcertifiering p g a den hänsynslösa framfart man bedriver i svenska skogar.

Västmanland 2014-08-07 17:27 #42

Svar till inlägg av GF, 2014-08-07 17:13:

Ne, om du menar pluppen som visas på eventor så är ju det nya stället. I inbjudan står det ju samling öster om Virsbo vid Skräddartorp, som ligger här:
https://www.google.com/maps/place/59%C2%B052'50.7%22N+16%C2%B005'44.5%22E/@59.8790215,16.1045239,14z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Där är det nog tyvärr ganska kört att springa.

Martin 2014-08-07 17:26 #41

Svar till inlägg av GF, 2014-08-07 17:13:

Nej, Natt-DM skulle ha gått i brandområdet. Tävlingen är nu flyttad (kartan på eventor). Inbjudan som ligger uppe är den ursprungliga.

GF 2014-08-07 17:13 #40

Varför flyttas Natt-DM i Västmanland ? Om jag förstår inbjudan rätt så ligger det en bra bit utanför brandområdet (=på andra sidan riksväg 66). Att man ställer in tävlingen Virsbo Möte dagen efter är ju glasklart.

PS 2014-08-07 16:39 #39

Svar till inlägg av Ee, 2014-08-07 13:16:

Teori är en sak men jag ser mest till hur det har blivit i praktiken. Du vet väl att tex naturvårdsverket inte inkluderar orientering i begreppet "friluftsliv" så jag tror inte heller Naturskyddsföreningen gör det. När man tittar på hur det verkligen är i Huddinge så har deras arbete lett till att de hittat massor med anledningar till att var och varannan skog är så skyddsvärd på ett sätt som ställer till problem för banläggning. Att det förekommit massor med tävlingar och träningar i dessa skogar i "alla" tider utan att den tagit nämnvärd skada verkar i deras ögon inte ha någon betydelse.

JoB 2014-08-07 16:07 #38

En brand är ingen katastrof för naturen, det är en naturlig "störning" som ger upphov till livsmiljöer för annars tillbakatrycka arter.

Fakta är att miljöcertifierade (kan inte vilken certifiering som ställer det kravet rakt av i huvudet) skogsbolag i Sverige förväntas bränna, alltså organisera kontrollerade bränder på ca 10% av den yta som (föryngrings)avverkas varje år. Detta i syfte att skapa miljöer för arter som enbart och endast lever och existerar på nyligen brända ytor. Detta är arter som i annat fall skulle riskera att dö ut då vi i dagens moderna samhälle blivit så bra (häpp!) på att bekämpa bränder effektivt och snabbt.

Brand är en naturlig störning i skogsmiljö som en del arter mår illa av medan andra arter mår alldeles utmärkt av. Runt om i Sverige, vanligast i juni månad, pågår alltså en mängd organiserade bränder just i naturvårdssyfte eftersom vi i annat fall är så snabba på att släcka de bränder som uppstår av naturliga orsaker, blixtnedslag och liknande.

Denna brand är givetvis inte av det kontrollerade slaget och givetvis en tragedi för de som får sina hem nedbrunna. Men min poäng är att det inte är en katastrof för naturen, så det inte är någon som ska behöva missuppfatta mig i onödan.

Ee 2014-08-07 13:16 #37

Svar till inlägg av PS, 2014-08-07 12:34:

Varför? Har läst alla frågor i enkäten och jag hittar inget som begränsar möjligheterna till orientering. Tvärtom finns frågor om friluftsliv och dialog med markägare. Andra frågor handlar om hur mycket pengar kommunerna satsar på sin skog (räknat i antalet anställda personer och utebliven intäkt från skogsbruk som man avstår från).

Magnus H 2014-08-07 12:38 #36

Svar till inlägg av Språkpolisen, 2014-08-07 09:37:

Hyggesplöjning har alltid hetat hyggesplöjning, om det är någon som vill kalla det dikning får man väl göra det, men man kan fråga sig varför de vill ändra språkbruket och för vilket syfte?

En av dagens metoder för markberedning - och den som oftast ger bränder - är harvning. Varför kallas det harvning? För att det är väldigt lik det man inom jordbruket kallat harvning långt innan du, jag och alla andra här föddes. Verktyget man använder kallas harv.

Hyggesplöjning kom ursprungligen från Finland, som har mycket flack och försumpad terräng

https://www.youtube.com/watch?v=sHy8kThotyg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iTeNzc59WQE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0SO7EFN_F-g&feature=related

Hänglöparn 2014-08-07 12:36 #35

Svar till inlägg av Ee, 2014-08-07 11:12:

Okey, extrem var kanske ett dåligt ordval, enögd då.

PS 2014-08-07 12:34 #34

Svar till inlägg av Ee, 2014-08-07 11:12:

Med tanke på innehållet i nedan länkad artikel så är jag benägen att hålla med "Hänglöparn". Om alla kommuner vore som Huddinge så skulle vi nog få lägga ner vår idrott.
http://www.naturskyddsforeningen.se/nyheter/huddinge-basta-kommun-i-sverige-pa-naturvard-enligt-ny-rankning

Ee 2014-08-07 11:12 #33

Mycket oroande att Naturskyddsföreningen blir stämplad som extrem. Om någon är extrem så är det ju LRF, Jägareförbundet och skogsbolagen som krampaktigt försöker försvara alla hemska brott mot människor och natur som gjorts förr i tiden. Det är tur att generationsväxling gör dessa bakåtsträvare färre och färre.

Hänglöparn 2014-08-07 11:00 #32

Svar till inlägg av PL, 2014-08-07 09:45:

Trams, ingen jublar över branden. Ren smutskastning. Jag är inte med i Naturskyddsföreningen, kommer inte att gå med heller, känns rätt extrem, men naturen vill jag vara rädd om. Skogsindustrin jublar så klart inte heller över branden men där har man ett och annat att fundera över.

PL 2014-08-07 09:45 #31

Svar till inlägg av Analys, 2014-08-06 22:46:

naturskyddsföreningen lär väl jubla över branden? De förordar väl naturvårdsbränning då det finns skalbaggar och andra kryp som behöver avbrända områden att leva i :-)

Språkpolisen 2014-08-07 09:37 #30

Svar till inlägg av karraz, 2014-08-07 09:03:

Det där med plöjning drar ju tankarna till hur det ser ut efter plöjning på en åker. Plöjning i skogen skapar något helt annat.

Alla branscher använder fackuttryck. Dessa uttryck slår inte alltid igenom hos allmänheten, av en mängd olika anledningar. I detta fall tycker de flesta människor att en markberedning liknar en plöjning. Den sker på ett hygge alltså kallar man den hyggesplöjning.

Om nu hyggesplöjning inte finns längre och ingen längre ens vill minnas den, så vadan denna upprördhet?

Det handlar om att hyggesplöjning är ett fulare ord än markberedning. Skogsbruket kämpar med att byta språkbruk hos allmänheten. Ordet kalhygge har man försökt få bort i säkert 30 år utan att lyckas.

karraz 2014-08-07 09:03 #29

Svar till inlägg av Språkpolisen, 2014-08-06 23:15:

Vilka är ni som du syftar på? Jag har i alla fall aldrig hyggesplogat. Även om metoden formellt inte blev förbjuden förrän för 20 år sedan så var jag inte ens född när metoden hade sin storhetstid. Så återigen - vilka är "ni"?

Det kallades inte plöjning - det heter plöjning. Redskapet är en plog, ser ut som en plog och används som en plog - därav heter det hyggesplöjning i o m att man plöjde på ett hygge. Väldigt enkelt - eller hur? Det kallas inte dikning när du drar en plog efter en traktor på jordbruksmark heller. Dikning är återigen något annat. Sedan att resultatet blev groteskt håller jag med om, men varför tror du att metoden förbjöds? Inte för att den var ineffektiv - plöjning gav fantastiskt fin etablering av ny skog - utan fr a för att det såg hemskt ut efteråt (plus lite andra negativa miljöeffekter). http://www.maskinisten.net/userpix/17376_p1010001_7.jpg

Språkpolisen 2014-08-06 23:15 #28

Svar till inlägg av karraz, 2014-08-06 22:26:

Det ni kallade plöjning borde kallats dikning. Ni drog upp parallella djupa diken med därtill höga åsar, och med ett par meters mellanrum, Fullständigt groteskt.

Analys 2014-08-06 22:46 #27

Tuffa dagar väntar för skogsbranschen. Någon förvånad att naturskyddsförening och miljöengagemanget växer?

karraz 2014-08-06 22:26 #26

Svar till inlägg av Språkpolisen, 2014-08-06 16:22:

Nu handlar ju denna tråd om branden, så vi ska väl försöka undvika att allt för mycket glida ifrån ämnet. Men nej - plöjning är inte ett bättre namn. Hyggesplöjning är (oavsett vad du tycker) något helt annat än dagens markberedningsmetoder - en metod som har använts i stor omfattning historiskt och som de facto är förbjudet enligt lag sedan 20 år tillbaka. Och det ska både du och jag och alla andra orienterare vara glada för.

Lite ironiskt dock att om det verkligen hade rört sig om en hyggesplöjning i sin definitionsmässiga form så hade branden förmodligen aldrig startat. En hyggesplog saknar rörliga roterande delar och genererar därmed heller inte gnistbildning på samma sätt som ett markberedningsaggregat.

J 2014-08-06 22:07 #25

Svar till inlägg av Dys, 2014-08-06 18:05:

Röken har försvunnit från Dalarna nu eftersom vindarna bytt riktning. Tävlingen påverkas inte av branden.

TT 2014-08-06 21:51 #24

Svar till inlägg av Dys, 2014-08-06 18:05:

Det var en del rök under måndag och tisdag. Men ingen rök idag onsdag.
avsett hur det blir i helgen ska röken inte kunna stoppa en tävling.

Analys 2014-08-06 20:49 #23

Är det bara jag som efter att ha lyssnat på kungen i olika TV-intervjuer angående branden önskar att kungahuset avskaffas direkt. Tur vi får hjälp av människor från andra länder att rädda Sverige.

Dys 2014-08-06 18:05 #22

Är det några tävlingar i det inrökta området som hotas? Hur ser det ut i Gyllbergen inför helgen?

Språkpolisen 2014-08-06 16:22 #21

Svar till inlägg av karraz, 2014-08-06 13:14:

Plöjning beskriver bättre vad det är frågan om än beredning. Skogsbruket väljer ordbruk men verkligheten ser annorlunda ut. Försökte ni inte kalla kalhygge för föryngringsyta, eller något i den stilen, också?

C 2014-08-06 13:17 #20

Ja denna tävling lär ju inte bli av...
http://eventor.orientering.se/Events/Show/5975

karraz 2014-08-06 13:14 #19

Svar till inlägg av Gunnar v, 2014-08-06 08:42:

Nej, någon hyggesplöjning har inte skett i området efter 1993-1994 då åtgärden förbjöds.

B 2014-08-06 09:39 #18

Svar till inlägg av Gunnar v, 2014-08-06 08:42:

Enligt den händelserapportering som SOS och Polisen har så kom larmet kl 13.31 torsdagen den 31 juli. Det var föraren till en skogsmaskin som själv ringde in till SOS Alarm och larmade om branden. Föraren ska då det börjat brinna arbetat med markberedning på platsen, som ligger utanför byn Virsbo, men exakt vad som orsakade branden är oklart.
http://www.svt.se/nyheter/sverige/skog-for-miljoner-kronor-forlorad-i-branden

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:59

10-mila från 2024

1747