Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Svensk orienterings syn på jämställdhet

Skogsrå 2013-05-20 13:44

Svensk orientering är en folkrörelsedriven idrottsverksamhet och som sådan bygger dess verksamhet på allas lika värde, öppenhet och transparens osv Allt detta står att läsa om i SOFTs olika stadgar och policydokument.

Många av våra distrikt har idag ungdomspris (HD 12-16) och som ofta bygger på flera olika utvalda tävlingar och där segrarna utses i slutet av året. Inte sällan är det de s.k. Skogskarlarna som bidragit med priserna i dessa och andra ungdomstävlingar. Även vårt officiella organ Skogssport hade en artikel om och med Skogskarlar i senaste numret.

Nu undrar jag vad SOFT och distriktförbunden egentligen anser om när en 12-årig tjej sponsras av en ickeofficiell organisation som INTE accepterar kvinnor som medlemmar i sin egen organisation? Lägg därtill att i flera fall vet jag att Skogskarlarna även aktivt haft synpunkter på små och stora detaljer hur tävlingar ska väljas, banors längd etc

Inom fotbollen har man sedan en tid olika ”nätverk” som till sina klubbar erbjuder finansierade spelare och tränare men under villkor som nätverken styr över. Demokratiskt och transparant? Knappast.

Vi lever i 2000-talet och visst är det fint och stort att någon vill skänka pengar till vår verksamhet men även där måste SOFT och distrikten följa de värderingar och principer som vi alla varit med att ta beslut om.

Jag skulle vilja att SOFT och alla de distrikt som nu sponsras av organisationer som Skogskarlarna öppet redovisar hur de ser på svensk orienterings jämställdhetspolicy. Vidare vill jag veta från samma aktörer hur långt man anser sponsorer och bidragsgivare ska få ha synpunkter på det som rör själva utformningen eller detaljer i verksamheten.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gubbe 2013-06-18 12:37 #146

Svar till inlägg av heid, 2013-06-18 12:30:

Kanske är det fel att det blivit nödvändigt att sitta och pilla i OCAD för att lägga banor, vilket avskräcker vem som helst. Hur många ungdomar gör detta tex?
Är det inte så att de som lägger banor och ritar kartor är samma som 1980 och följer samma könsfördelning.

heid 2013-06-18 12:30 #145

Svar till inlägg av BjornG, 2013-06-13 17:02:

I vår klubb har vi försökt få igång några duktiga kvinnliga medlemmar som banläggare och kartritare, men det har varit svårt. Det är verkligen ingen som blockerar dessa medlemmar på något sätt. Sånt ideellt arbete uppmuntras alltid! De verkar dock inte lika intresserade av att sitta och pilla i OCAD och göra det nödvändiga fältarbetet som vissa manliga medlemmar. Så här behöver det naturligtvis inte vara i alla klubbar, men kan känna så här: ibland behöver sned könsfördelning inte bero på diskriminering.

Det man kan göra är att uppmuntra men samtidigt acceptera att det idag verkar finnas vissa generella skillnader mellan olika grupper av människors intressen.

Ulf S 2013-06-17 14:34 #144

Svar till inlägg av Skogstös, 2013-06-16 10:07:

Några väl valda...? Är det för mycket begärt att faktiskt peka ut dessa "väl valda" inlägg för oss? Tror du verkligen någon kommer att skumma 300+ inlägg för att hitta exempel på könsrollsproblematiska bidrag efter ditt förslag?
Sen kan man ju notera att på Alternativet finns en nyhetsartikel om Venla, men inte någon om Jukola. Är också detta ett slags uttryck för någon jämställdhets- eller könsrollsfråga?

Skogstös 2013-06-16 10:07 #143

Läs några väl valde inlägg i tråden 'Jukola 2013" så kan du inse att vi har en hel del att göra inom könsrollsdebatten inom orienteringssporten.

Mad Man 2013-06-14 07:53 #142

Svar till inlägg av Anonym, 2013-06-13 18:09:

Handlar nog mer om intresse, precis som du skriver.

Nästa!

Treklubbsbladet 2013-06-13 18:29 #141

Vår första specialritade karta för 52 år sedan renritades av en kvinnlig kartritare. Det var nog bara kvinnor som var kartritare på stadsingenjörskontoret.

Anonym 2013-06-13 18:09 #140

Svar till inlägg av BjornG, 2013-06-13 17:02:

Finns ju en del kvinnliga banläggare och kartritare. Att det är fler män beror nog mer på intresse än ojämlikhet.

Men det är bara min teori utan vetenskapliga grunder.

BjornG 2013-06-13 17:02 #139

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-06-13 15:53:

Jag har vet inte varför. Men jag antar att det är ungefär samma andel kvinnor som män som har fallenhet för kartritning och banläggning - och om man tar kartritare och banläggare i kompetensordning borde det vara ungefär samma fördelning mellan män och kvinnor som inom orienteringsrörelsen i stort.

Zerbembasqwibo 2013-06-13 15:53 #138

Svar till inlägg av BjornG, 2013-06-13 15:38:

Jag med! Frågan är ju då om det beror på brister i jämställdhet, eller om det är så att kvinnor väljer att inte rita kartor eller lägga banor i den utsträckning som män gör det? Det vill säga är det olika förutsättningar för könen (allihopa då menar jag) för att rita kartor/lägga banor? Är OCAD specialdesignat för män? Är banläggningsreglerna bara skrivna på manska?

BjornG 2013-06-13 15:38 #137

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-06-13 15:25:

Jo, jag har suttit som fastfrusen vid skärmen och väntat på att Skogsrå skulle komma med något verkligt problem.

Men här är en punkt från min lista: För få kvinliga banläggare och kartritare.

Zerbembasqwibo 2013-06-13 15:25 #136

VM i metadiskussioner!

Jag läser bara ETT ytterligare reellt (eller upplevt?) problem med jämställdheten än den trepunktslista som jag pressade fram. Inga mer problem?

Mad Man 2013-06-13 14:46 #135

Svar till inlägg av Micke, 2013-06-12 19:03:

Det handlar inte om att raljera, utan att vi har olika uppfattningar om vad tråden handlar om. Och det är kanske inte så konstigt, när inte ens trådskaparen själv har koll vad denne avsåg ifrån början.

Och om jag svarar på ett inlägg ifrån, tex dig, och du har en helt annan uppfattning än vad jag har om vad tråden handlar om, så kan det, ifrån din horizont, uppfattas som raljerande och tramsigt. Men från min horisont ter sig inlägget helt logiskt.

GUD 2013-06-13 13:43 #134

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-13 12:42:

Jag ber en bön så hoppas jag att ansvarig för ungdomshemsidan på SOFT uppdaterar sina felaktiga uppgifter. Åter är det bevisat att uppgifter bara ska stå på ETT ställe.

Gubbe 2013-06-13 13:22 #133

Svar till inlägg av ah, 2013-06-13 12:51:

Vad bra. Antar att diskrimineringen håller sakta på att avvecklas.
Egentligen borde ju HD16 ha samma banlängd men det kanske blir nästa gång.

ah 2013-06-13 12:51 #132

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-13 12:42:

Det där måste vara de gamla banlängderna. TA301 som är nu gällande anvisning säger något annat. Från och med DH16 börjar dock herrbanorna bli längre.

Gubbe 2013-06-13 12:42 #131

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-06-13 11:38:

3,5 km mot 4 km i HD14.

http://www.orientering.se/Ledare/Barnochungdom/Klasser-och-banlangder/

Gubbstrutten 2013-06-13 12:11 #130

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-06-13 11:43:

Härmed bevisat vad man pysslar med i sekterna, haha. Samt hinkar en hel del brännvin enligt vad jag hört.

Ulf S 2013-06-13 11:43 #129

Svar till inlägg av Gubbstrutten, 2013-06-13 11:31:

Åhå! Jag som trodde att det under bloten främst behandlades hur kvinnor kan hållas utanför sporten, hur alla nivåer av orienteringsrörelsen kan infiltreras av sektmedlemmar för att på sikt garantera fullständig makt över SOFT och IOF (vilket dock bara är ett delmål på vägen till världsherravälde.

Ulf S 2013-06-13 11:38 #128

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-13 11:19:

När det gäller ungdomsbanor, så ska det enligt anvisningarna inte vara någon skillnad i längd mellan D14 och H14.
Jag vet inte om jag skulle vilja betrakta skillnaderna i längd mellan herr- och dambanor som "diskriminering", men kanske är skillnaderna i längd omotiverat stora. Går man efter segrartid (eller tid för den bästa kvartilen), så skulle nog dambanorna kunna förlängas en del.

Gubbstrutten 2013-06-13 11:31 #127

Skönt veta Skogskarlarna driver på utvecklingen så vi kanske 2023 får lika banlängder oavsett kön. Det är väl såna här frågor som avhandlats på diverse blot under de senaste 35 åren. Gosh!

Gubbe 2013-06-13 11:19 #126

Det enda strukturella diskriminering som jag ser är att damernas banor ofta är kortare än herrarnas, det är nog en kvarleva sedan damerna var sämre tränade. Denna strukturella diskriminering startar redan vid 13-14 år då det inte finns några fysiska skillnader som motiverar olika banlängd.

Ulf S 2013-06-13 09:49 #125

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-12 17:52:

Du menar att jag själv inte vet vad "min uppgift" är, men att du anser att du vet det?
Om du tror att du är den som avgör vad andra har för uppgifter i fria diskussioner i detta forum, så misstar du dig.

Ulf S 2013-06-13 09:44 #124

Svar till inlägg av Micke, 2013-06-12 19:03:

Beträffande din kommentar att min klubb är ett undantag.
Faktumet att nio av tio deltagare i ungdomskavlen var flickor strider ju förvisso mot tesen att flickorna sätts på undantag. Men nu vet ju du inte vad orsaken till dena fördelning var.
Det finns ju flera tänkbara förklaringar, t ex skulle det kunna bero på att det inte finns några pojkar i aktuell ålder i klubben. Det kan i sin tur ha mngahanda förklaringar, allt från ren slump till "strukturell diskriminering" av alla pojkorienterare i klubben som gör att de slutar.
Ett anat tänkbart scenario som förklarar fördelningen är att UK valt att "satsa på tjejerna" (och därför ratat pojkaran som gärna hade varit med).
Statistiken må ge tydliga indikationer på att flickor hamnar lite vid sidan av i 10-milas ungdomskavle och andra blandkavlar för ungdomar. Men för varje enskilt fall kan det finnas mycket olika skäl till att det blev så. Allt från att man vill ställa upp med det bästa möjliga laget (då är det kavleupplägget/sträckfördelningsreglerna man kan skylla på) över slumpmässig könsfördelning i den aktuella klubben (inte mycket att göra något åt på kort sikt) till "strukturell könsdiskriminering".

Ulf S 2013-06-13 09:29 #123

Svar till inlägg av Micke, 2013-06-12 19:03:

Det verkar vara fler med läsförståelseproblem.
En namnlös skribent (men antagligen är det "Dys" med tanke på upprördheten över att jag uppmanade denne "Dys" att komma med exempel på jämställdhetsproblem) anför invändningen att det är "rundgång" att abkräva dem som påstår att ett visst problem existerar att ge exempel på detta problem. Detta är förstås fullkomligt nonsens.
Varför du drar in Observer II i just detta är för mig helt obegripligt (om du nu inte har inside information om att den namnlöse faktiskt var denne Obs II).
Och ja, sjävklart handlade denna replikväxling om jämställdhetsproblem inom orienteringsrörelsen.

H50 2013-06-13 00:00 #122

Svar till inlägg av Fråga 1, 2013-06-12 22:24:

Lika banlängd är OK, men jag vill inte ha mina långdistansbanor ännu kortare än de redan är. I så fall får man ha kortklass eller välja medeldistanstävlingar om man vill komma hem tidigt.
Även om jag skulle kunna gå upp i klass för att få längre missar man en strategiskt viktig poäng med distansernas särart om det blir kortversioner av allt.

Fråga 1 2013-06-12 22:24 #121

Varför behövs olika distanser/banor iklasserna HD35 och uppåt, ja även resten ner till HD10? Räcker det inte med att elitklasserna har olika längder? Sen skulle det kunna vara precis som ungdomsklasserna bland de äldre, man har typ HD 45-klass som då är samma bana som HD50 osv
Och.
Red ut relationen med Skogssektera. Låt HA och de s.k. firmorna sköta liknande brödraskap.

BjornG 2013-06-12 22:18 #120

Svar till inlägg av Analysen, 2013-06-12 20:46:

Det handlar inte om att vara expert - utan att använda den bästa informationen som går att få tag på. I skogsbruksdiskussionen hade du tjänat på att snabbast möjligt anammat dom riktiga siffrorna på skogsbrukets ekonomiska storlek, och sen fortsatt med mer eller mindre samma argumentation. Utvecklingen av den tråden hade blivit fundamentalt annorlunda. Till din fördel.

Zerbembasqwibo 2013-06-12 22:04 #119

Ge era topp fem (eller tre) på problem som svensk orientering har med jämställdhet (=lika villkor och förutsättningar), enligt sin mening! Ser fram mot några listor.

Ska jag försöka först då:
- Damer får inte lika rolig och utmanande orientering som herrarna på 10mila
- Herrar får inte springa bara dagorientering på 10mila
- Herrar får inte springa damklass men damer får springa herrklass

Hrm. Hoppas ni andra kan bättre!

Analysen 2 2013-06-12 21:39 #118

När inte ens Norge klarar att fylla VM-laget till Finland känns det inte klockrent. Vad händer med vår kära skogssport? Vi kan dock glädja oss åt en magnifik TV-sändning från dom skickliga finnarna. Det kan kanske vända den starka negtaiva trenden? Usch och fy!

Analysen 2013-06-12 20:46 #117

Jag har inga anspråk på att vara expert i detta ämne eftersom jag inte har några anspråk att vara expert i andra ämnen som berör orientering (exkl urusla TV-sändningar och en misslyckad svensk skogspolitik som drabbar sporten, friluftslivet och arbetstillfällen vid en rad småorter). Men en rörelse som blivit halverad ska kanske försöka tänka lite nytt. Vi syns under stora granen V om bostaven K i ordet som inleder namnet på Danmarks huvudstad, men som av en händelse ligger Ö om mellan-Sveriges största stad. Att det brister i jämlikhet i svensk orientering 2013 är tragiskt. Hejhopp!

BjornG 2013-06-12 20:29 #116

Svar till inlägg av Micke, 2013-06-12 19:03:

(I och för sig har jag aldrig sett "alla dom andra klasserna" i 10-mila som något annat än sidospår, damkavle och herrkavle och allt annat sprider fokus!)

Ska man ha någon jämstäldhetsföbättrande effekt via ungdomsklassen så får man väl antigen göra:
1, 2 av varje kön, pojke på antigen första eller sista, antigen frivilligt eller vartannat år. Borde kunna genomföras på alla mixkavlar.
2, 2 separata klasser.

BjornG 2013-06-12 20:13 #115

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-12 17:52:

Med ett inlägg som det här: "...att någon som du påstår bildade SOFT?" så tror jag du ska avstå från att tala om för andra vad deras uppgift är i en diskussion. Att försöka hävda att ett enkelt kontrollerbart faktum är något som någon bara påstått är ett fantastiskt lättviktigt debattknep som alla ska hålla sig borta ifrån. Genom att använda sån skit visar du att du helre bibehåller en nivå av okunnighet och inte ens försöker driva debatten framåt på bästa sätt. Metoden påminner för mycket om hur "analysen" vägrade att korrigera sitt felaktiga påstående om storleken på svensk skogsindustri i en annan tråd. Ska man lyckas i en diskussion är det bättre att ha rätt än fel om fakta, och ju fortare man har mer rätt desto bättre.

...och varför skulle inte Ulf S "uppgift" vara att bedömma det så kallade jamstäldhetsproblemet
att Skogskarlarna och Skogsflickorna delar ut priser och stipendier för att uppmuntra ungdomar och juniorer som ett fullständigt tramsigt problem? Är det ett problem överhuvud taget? På vilket sätt? I vilka distrikt?

Skogskarlarna/flickorna är sammanslutningar av dom mest aktiva orienterarna (också/framförallt som ledare och arrangörer) och om dom som arbetar mycket inom orienteringsrörelsen som ledare runt om i landet vill ha en förening så kan vi (tack och lov!) inte hindra dom. Vill du avbryta alla kontakter mellan ditt distriktsförbund och dom så är det väl bara att motionera till nästa årsmöte?

Micke 2013-06-12 19:03 #114

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-06-12 14:01:

Det är fullkomligt uppenbart för alla som inte har "grava läsförståelseproblem" att Observer IIs inlägg var riktat mot ditt påstående i inlägg från 2013-06-12 11:55 om ev. jämställdhetsproblem, inte Skogssekternas vara eller icke vara. Så jag tycker att både du och Mad Man borde lägga av med att raljera, debatten vinner på om ni håller er sakliga.

Det är uppenbart att vi har ett strukturellt problem om inte killars och tjejers idrottande ses som lika värda. Lagsammansättningen i ungdomsklasserna på Tiomila är ett exempel, samma problem finns i många mixbudkavlar. Även om Ulf S klubb är ett undantag, så innebär reglerna att tjejer normalt får ta lättare sträckor och vara utfyllnad. Ett negativt incitament för att fortsätta med orientering således.

Skogsrå 2013-06-12 17:52 #113

"Om inte orienteringsrörelsen har större jämställdhetsproblem än så, då har vi egentligen inga problem alls" Det ligger inte i din uppgift att klassa in vilken dignitet ett problem har, det var iaf inte min intention med denna tråd,
Säg så här, sluta svamla och fokusera på det tråden handlar om.

Ulf S 2013-06-12 14:10 #112

Svar till inlägg av Dys, 2013-06-12 13:54:

"strukturella attitydproblem"
Nu tror jag faktiskt att attityder (och attitydproblem) är sånt som *individer* har, inte strukturer.
Kan du kanske närmare förklara vad ett strukturellt attitydproblem är?

Magnus H 2013-06-12 14:08 #111

Svar till inlägg av Dys, 2013-06-12 13:54:

Nähä. Vad är då de stora problemet? Det måste ju gå att precisera för att hitta en lösning.

Ulf S 2013-06-12 14:07 #110

Svar till inlägg av Anonym, 2013-06-12 13:23:

Nu tror jag minsann att någon antingen har grava läsförståelseproblem, eller inte har den blekaste aning om hur debatter fungerar.
Det är ingen "rundgång" att kräva att den som hävdar att det finns stora jämställdhetsproblem inom orienteringen faktiskt får dra fram något sådant problem.

Ulf S 2013-06-12 14:01 #109

Svar till inlägg av Observer II, 2013-06-12 12:40:

Uttagningen av ungdomslagen i tiomila görs av klubbarna själva, så där vet vi alltså var ansvar ska utkrävas (det är inte hos Skogskarlarna).
Själv är jag aktiv i en klubb som hade två ungdomslag på 10-mila, och där sprangs sistasträckorna av flickor. Ja, det gjorde även förstasträckorna. Faktum är att av de 10 deltagarna var 9 flickor. Ja j-vlar vad vi könsdiskriminerar i min klubb!

Dys 2013-06-12 13:54 #108

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-06-12 13:30:

Kom igen nu, ingen har framställt stroppiga ynglingar (till exempel en snorpackad Hugo Matsson! När slutar man vara yngling?) som det stora problemet; jag avsåg det snarare som ett symptom på de strukturella attitydproblem som finns gentemot kvinnligt utövande av vår idrott.

Mad Man 2013-06-12 13:35 #107

Svar till inlägg av Observer II, 2013-06-12 13:28:

För det första så rekommenderar jag dig att sluta använda dig av personangrepp. Det kan nämligen tolkas såsom att dina argument är slut. Och det vill du väl inte?

För det andra, så handlar tråden om. även om titeln säger något annat, att trådskaparen anser att skogskarlarna är orsaken till de eventuella jämställdsproblem vi har i sporten. I skenet av det, så kan ditt inlägg (och länk) tolkas så som att du anser att skogskarlarna är skyldiga till det jämnställdshetsproblem som den artikeln försöker åberopa.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Lördag 18/5

21:57

Träningsläger