Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Jukola 2013

Jukola info 2013-03-18 14:28

Tror ni de flesta från Sverige tar färjan till och från Åbo i år? Är det någon som kan länka till en gammal tävlingskarta över området?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ursäkta röran 2014-03-24 16:19 #399

Ursäkta att jag tar upp denna tråd i toppen. Men jag skulle gärna vilja se live-sändningen från loppet nu i efterhand, men kan inte hitta någon länk som funkar.

Hittade denna: http://arenan.yle.fi/tv/1913276
Men den fungerar inte.
Någon som vet vart man kan se sändningen?

Mvh

Valter 2013-06-27 14:57 #398

Svar till inlägg av Sune, 2013-06-26 20:48:

I företaget komptercam är David Brickhill Jones VD.

Mon Dieu 2013-06-26 23:38 #397

C'est spectaculaire

Knut 2013-06-26 21:40 #396

Svar till inlägg av Sune, 2013-06-26 20:48:

Coolt!

Sune 2013-06-26 20:48 #395

Här är Jukolastarten filmat från luften!

https://vimeo.com/68754873

Ahl 2013-06-23 20:06 #394

Någon som vet om programbladet från i år finns publicerat på nätet? Hittar inget

Anonym 2013-06-22 21:52 #393

Dessutom var det väl finska 16-åringar som sprang de sträckor som hade H-17 krav, deras friidrottstalang t ex gjorde ju en strålande insats, om jag inte hörde helt fel i sändningen?

Anonym 2013-06-22 21:24 #392

Svar till inlägg av 1981, 2013-06-22 20:09:

Int vet ja? Bara att allt var OK redan innan start.
Kontakt och förfrågan till arrangören räckte nog långt?

Men jag anar att en natt-SM segrare samt Silva League segrare i juniorklass i Sverige kan anses klara en H-17-tillåten sträcka?

Klarsynt A 2013-06-22 20:21 #391

Jukolalaget består i fortsättningen av 7 löpare + 1 advokat. Henning-Penning, Bodström och Borgström är högprofilerade och kan snacka omkull vilken jury som helst. Bra kandidater till laguppställningen. Vilken klubb värvar dom först? Dom kan t ex hota med EU-domstolen.

1981 2013-06-22 20:09 #390

Svar till inlägg av Anonym, 2013-06-20 00:19:

Hur gjorde ni och motiverade den dispensen hos arrangören?

Supporter 2013-06-21 16:48 #389

Fanns det inte en nordisk stafettcup för några år sedan?

De två stora i år, sammanlagt resultat 10-mila plus Jukola:

1. Kalevan Rasti 2
2. Halden 6
3. Hiidenkiertäjät 8
4. Järla Orientering 15

kl. 2013-06-21 11:58 #388

Svar till inlägg av B, 2013-06-20 21:30:

hej B, sakligt inlägg kräver sakligt svar :)

Det stämmer , det var ej samma fall , men båda fallen gällde flytt mitt i säsongen mellan samma länder , och i samma riktning.Så förutsättningarna att komma till likadant beslut torde ha funnits.

"Juryns kompetens skall väl i alla fall inte avgöra om man anmäler eller inte"
Där är vi av samma åsikt för något sådant har jag aldrig påstått eller skrivit.

Läser du Mad Man's inlägg till mig så kan du få den uppfattningen , och för att förstå orsaken till hens beteende får man gå närmare 10 år till baka i tiden.
Då var jag tydligen ofin och överbevisade Mad Man i nån debatt här på Alternativet , och det har hen tydligen aldrig kommit över.
Så allt som oftast de gånger jag skriver nåt här , så kan hen ej låta bli att komma med nåt halvkonstigt inlägg till mig . Och eftersom jag lärt mig att det enda som hjälper är att svara med samma mynt , så blir det alltid till en "pajkastning" oss emellan, som brukar pågå ett par veckor , tills hen gör nåt misstag (denna gång tog det mindre än 2 dygn) .
Så inläggen mellan Mad Man och mig skall du ej analysera allt för mycket , eftersom de är på ren "sanlåde nivå" . Men tydligen har jag lite sadistisk läggning efter som jag finner ett visst nöje i ordväxlingen :)

B 2013-06-20 21:30 #387

Svar till inlägg av kl., 2013-06-20 17:20:

Svårt att bedöma om de olika utslagen skulle bero på inkompetens, enligt ditt resonemang skulle ju i alla fall ett av utslagen vara korrekt och regeluttolkaren kompetent?
Sedan är det ju knappast samma övergång som båda tillfällena gäller (?).
Och då kan det ju vara olika förutsättningar som inte här redovisats som spelat roll för utgången i tolkningen av reglerna, och båda kan då vara fel eller rätt dessutom, om det nu finns ett så exakt facit.

Juryns kompetens skall väl i alla fall inte avgöra om man anmäler eller inte. Undrar man om det kan vara en regelöverträdelse, så anmäler man för att få ett svar. Sedan blir man lite mer upplyst kan kanske i olika grad acceptera hur reglerna tolkas, men får i alla fall frågan prövad.
Inte skall man väl bara anmäla när man först kollat hur kompetent juryn är och sedan bara om man tror sig veta att man kommer att få sin anmälan godkänd.

Att argument och fakta är viktiga för hur utfallet blir är inte särskilt överraskande, och att den som är duktig kan använda samma argument eller text på olika sätt för att driva sin sak ser vi väl varje dag. Men det är inget argument mot att anmäla ett misstänkt fel, om man tror att det behöver utredas om ett sådant föreligger!

kl. 2013-06-20 18:13 #386

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-06-20 07:38:

I det inlägget (till 55+) finns inget som kan tolkas som om jag skriver att: Det är på "55+" ansvar att se till att juryn är kompetent.

Till 55+ skriver jag ju att : "Ifall du har "informerat" Jukola juryn så hoppas jag att du verkligen har mera att hänvisa till än " en nordiskklubb per år (kalenderår)" , eller annat som kommit fram i debatten här på Alternativet."

Varför jag skriver det beror ju på att den texten i de Finska reglerna är helt irrelevant angående anklagelser mot att Svenska och Norska lag skulle ha löpare i sina lag som löpt 10Mila (eller annan tävling) i annat lag (i år) , och därför inte har en sådan anmälan ingen chans , utan visar bara att anmälaren ej vet vad som gäller .

Sedan skrev jag ju : "För det enda som denna debatt visat (till mig) är att ingen av debattörerna har läst reglerna till fullo (eller förstått reglerna), utan det hänvisas till lösrykta citat , och gör en tolkning utifrån det."

Det ska du tolka som om att jag vet att det finns text i de finska reglerna som beskriver exakt vad som gäller (ur Finsk/Jukolas synpunkt) angående t.ex. om en löpare sprungit 10Mila för ett lag från ett Nordiskt land och sedan på Jukola samma år, vill tävla för ett lag från ett annat Nordiskt land.

Så försök på nytt Mad Man, var har jag skrivit det är "anmälarens ansvar att se till att juryn är kompetent" ? ,
Eller alternativt, eftersom du började med "Som sagt, det är inte anmälarens ansvar att se till att juryn är kompetent" ,vem hade skrivit/påstått något sådant tidigare?

Någon sådan text finnes ej , utan den har du hittade du på , varför? är argumenten slut , ja har man ej nåt att komma med så är det enligt min mening bättre att vara tyst.

kl. 2013-06-20 17:20 #385

Svar till inlägg av J Balck, 2013-06-20 04:19:

Jag vågar påstå det (inkompetens) , eftersom jag har erfarenhet.
Kort exempel. Engång låg det i mitt intresse att en övergång skulle vara tillåten (jag bifogade förstås exakt var i reglerna det stod att så var fallet) , och jag fick rätt.
En annan gå låg det i mitt intresse att en övergång inte skulle vara tillåten (bifogade regeltexten) , och fick som jag ville.

Det märkliga? är att regeltexten jag använde mig av var exakt den samma i båda fallen :)
Logiskt sett borde jag ju ha fått avslag i 1 av fallen .... eller är jag bara för bra för juryn att lägga fram min sak? (kanske jag borde bli "orienterings jurist" :)
Till juryns försvar bör väl tilläggas att ordföranden jag pratade med var olika vid de 2 tillfällena , annars skulle han ju troligtvis ha kommit ihåg min motsatta argumentering från föregående tillfälle.

1207 2013-06-20 14:53 #384

Luddiga regler, ja, men ni drar ändå slutsatser som jag definitivt inte ser som självklara.
Under a) står det ju lag som EJ tillhör klubb som ÄR ansluten ...
Då gissar jag att regelskrivaren menar att motionslaget antingen kan tillhöra klubb som INTE är ansluten till orienteringsförbund, eller inte vara tillhöra någon klubb över huvud taget.
Sen måste det ju vara minst lika oklart hur man ska definiera ett tävlingslag på grundval av placering. I ett hypotetiskt fall kan ju ett motionslag (enligt definitionen ovan) bestående av goda terränglöpare i princip (med mycket tur) hänga sig till en top10-placering.
Det där med första klassens löpare vill jag inte ens försöka mig på att tolka ...

H40 2013-06-20 11:38 #383

Svar till inlägg av J Balck, 2013-06-20 10:28:

Luddigt var ordet. The swans bröt väl mot reglerna hur man än vänder på det. Kan ju inte vara ett motionslag med så bra löpare och jag skulle gissa att man hade löpare som sprungit för olika lag i 10mila.

J Balck 2013-06-20 10:28 #382

Svar till inlägg av madcap, 2013-06-20 08:45:

I Finland summerar man tiderna för laget, tror bara det är i Sverige som vi håller på att sortera efter hur långt laget hade löpt innan omstarten skedde.

H40 > Definitionen av motionslag är
a) lag som ej tillhör en klubb vilken är ansluten till ett orienteringsförbund.
b) det får ej vara mer än 2 första klassens löpare (vad det nu kan vara för oss svenskar)

Jag tror det blir väldigt luddigt om även tävlingslag som går dåligt helt plötsligt skulle definieras som ett motionslag. Jag tycker definitionen är bra och tjejerna får se till att springa i motionslag. det skulle då kanske också innebära att motionslaget "The Swans" diskas för att de kom på en placering motsvarande tävlingslag och laget inte var ett lag anslutet till en klubb?

FF 2013-06-20 09:04 #381

Svar till inlägg av Imponerad, 2013-06-19 17:50:

Det finns de som är sugna på att springa alla sträckor i ett lag men gissa vad som hindrar oss.

madcap 2013-06-20 08:45 #380

Finns det på Jukola någon regel som säger att omstartande lag alltid placeras efter lag där alla löpare växlats ut som vanlig eller är det så att det bara är den sammanlagda tiden som räknas?

H40 2013-06-20 08:29 #379

Svar till inlägg av J Balck, 2013-06-20 04:19:

Det känns som om det inte bara är definitionen av löpare av klass utan även definition av motionslag som är lite luddig. När så många damer öppet springer i 2a och 3e lag. Jag tycker iofs man kunde göra det lätt för sig - är man tillräckligt långt ner i resultatlistan så man ett motionslag oavsett namn.

Mad Man 2013-06-20 07:43 #378

Svar till inlägg av J Balck, 2013-06-20 04:19:

Ungefär som när man titt som tätt hör folk som idiotförklarar våra domstolar.

Människan verkar ha svårt att inse att det stor skillnad mellan regelskrivare och regeltolkare.

Mad Man 2013-06-20 07:38 #377

Svar till inlägg av kl., 2013-06-19 21:15:

Genom att tolka och försöka förstå innebörden i det du skriver, tex inlägget 2013-06-17 20:53

J Balck 2013-06-20 04:19 #376

Svar till inlägg av H40, 2013-06-18 16:41:

Tjejer som springer Venla får inte springa Jukola i orienteringsklubbs lag, utan ska springa i motionslag om man dubblerar. Tror de flesta av tjejerna var helt ovetande om denna regel och att man får ändra på deltagandet i nästa års tävling. Det kan vi lösa ganska lätt genom att till exempel anmäla flera Lalle-lag.

Motionslag får inte innehålla mer än två löpare av klass, definitionen är lite luddig för oss svenskar och här finns det förbättringspotiential i tävlingsdirektiv/regelverket.

Så länge inte IOF tar tag i representationsreglerna så kommer diskussionen att kvarstå. Men jag tror det kommer lobbas för ett gemensamt regelverk likt andra idrotter.

Att ens våga antyda om att juryn är inkompetent känns väldigt oinsatt. Jukola har en av orienteringsvärldens mest kompetenta sammansättning för en jury. Att det sedan finns grava brister eller stort tolkningsrum i tävlingsdirektiv och regelverk är en helt annan fråga.

Anonym 2013-06-20 00:19 #375

Svar till inlägg av spela roll, 2013-06-19 16:56:

De var sanktionerat i förhand av arrangören med dispens så ingen behöver bry sig alls.

kl. 2013-06-19 23:30 #374

Svar till inlägg av BjornG, 2013-06-19 23:01:

detta ditt svar (2 första meningarna) visar att du ej ens bemödat dig att läsa om vad detta handlar om (vad jag skrev till signaturen: 55+) , hade du gjort det , borde du inse att jag vet vad jag snackar om .

Sen i resten av ditt inlägg svamlar du om självklara saker , så vart vill du komma?

BjornG 2013-06-19 23:01 #373

Svar till inlägg av kl., 2013-06-19 20:57:

Du får tro att jag missförstått hur mycket du vill. Jag var fullständigt medveten om att du gnällde över anmälaren eventuellt var "ute för att miskreditera" (sic!) - det jag skrev var bara ett försök att understryka att du svamlar. Om man tror att ett regelbrott skett så är det första och enda steget att lämna in en protest. Det kan vara så att ett regelbrott skett eller inte, antigen med eller utan uppsåt rent utav. Det är inte mycket att hetsa upp sig över om man blivit anmäld. Har man inte brytit mot reglerna så kommer protesten att avslås och så blir det med den saken. Kommer juryn fram till att ett regelbrott skett så blir det en annan sak. Som anmäld får man väl ta det som det kommer utan onödigt ynkande.

kl. 2013-06-19 21:15 #372

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-06-19 20:23:

ursäkta mig nu , eftersom du svarar mig , så..,jag börjar tydligen bli glömsk .
Men var har jag skrivit nåt om att det skulle vara anmälarens ansvar? (att SE TILL att juryn är kompetent)

kl. 2013-06-19 20:57 #371

Svar till inlägg av BjornG, 2013-06-19 17:39:

Du har nog missförstått "lite" tror jag :).
I inlägget du svarar på skriver jag 2 gånger "anmälaren" , inte nåt om någon som blivit fälld av juryn

Mad Man 2013-06-19 20:23 #370

Svar till inlägg av kl., 2013-06-19 15:51:

Som sagt, det är inte anmälarens ansvar att se till att juryn är kompetent, han/hon skall anmäla en det som han/hon anser är en regelöverträdelse, oavsett juryn konstallation. Är jurnyn inkompetent så kommer det att uppdagas för eller senare ändå.

Imponerad 2013-06-19 20:10 #369

Svar till inlägg av E, 2013-06-19 18:10:

Ska vi lista alla damer som sprang en herrsträcka för en annan klubb kommer den listan bli lång! Jag skiter fullständigt i det. Varför ska man ens ha en klubb?

Anonym 2013-06-19 19:08 #368

Svar till inlägg av kl., 2013-06-19 15:51:

Om anmälaren inte är intelligent nog att förstå att det går att överklaga, så är det nog ingen idé nej...

E 2013-06-19 18:10 #367

Svar till inlägg av Imponerad, 2013-06-19 17:50:

Rebecka Olsson OK Linné sprang också dubbla sträckor för dubbla klubbar, så OK Skogsfalken borde också vara diskade.
http://online.jukola.com/tulokset/se/j2013_ju/kilpailijat/162/

Imponerad 2013-06-19 17:50 #366

Rebecka Lindberg OK Linné drog till med att köra två sträckor i OK Roslagens herrlag. Så det blir väl trippeldiskning? Sprungit damkaveln, dubbla sträckor, dubbla klubbar. Men jag tänker inte klaga jag tycker det var stört coolt! Hur många grabbar hade velat/pallat göra samma? Sista damernas, 6'e och 7'e herrarnas.

http://online.jukola.com/tulokset/se/j2013_ju/kilpailijat/124/

BjornG 2013-06-19 17:39 #365

Svar till inlägg av kl., 2013-06-19 15:51:

Intelligens är inte enkelt. Juryn är inte bara det första steget för vår "juridiska" process - det är den enda. Om dom som blir fällda av juryn inte är nöjda med beslutet är nästa steg att överklaga till nästa instans - vad det nu är i Finland.

Ditt argument är fullständigt ovidkommande och irrelevant om jag inte missförstått något helt.

spela roll 2013-06-19 16:56 #364

Simon Hector sprang 1:a sträckan fast det inte är tillåtet enl Jukola regler, men ingen bryr sig väl om det?

Herr Ofog 2013-06-19 16:34 #363

Svar till inlägg av Insatt, 2013-06-19 15:09:

De nordiska förbunden gör en övernskommelse (inte avtal) om att implementera samma representationsregler i sina respektive regelverk. Om något av förbunden inte gör det, gäller naturligtvis inte överenskommelsen.

Så nästa år får vi väl se lag 1990 (Kalered, Andersson, Boström, Sjöberg, Leandersson, Bergman, Runesson) vinna Jukola?

observer 2013-06-19 16:04 #362

Interessant at Frol stilte uten J.F.Ingaard..
http://online.jukola.com/tulokset/se/j2013_ju/kilpailijat/13/

kl. 2013-06-19 15:51 #361

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-06-19 10:37:

Om anmälaren är intresserad av att få korrekt beslut , bör han nog veta när juryn är inkompetent .
Om anmälaren däremot bara är ute efter att anmäla någon för att misskreditera denne , så spelar det ingen roll.

Insatt 2013-06-19 15:09 #360

Svar till inlägg av J Balck, 2013-06-19 13:28:

Vilket avtal? Nordmötet är inte beslutande över respektive lands regelverk.