Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Idrottsbojkott av Ryssland

Farsan 2022-02-24 11:19

Dags för Sverige agera och det är först att inte deltaga i några idrottstävlingar i Ryssland så länge Ryssland finns kvar i Ukraina och det kan då vara i 1 år eller 10 år, beror väl på hur länge Putin lever...

Sen även inte tillåta ryssar att deltaga i tävlingar i Sverige ifall de deltar för ryska klubbar eller ryskt landslag.
Ryssar i Sverige som är med i svenska klubbar och bor i Sverige är välkomna.

Vet att många inte tycker man skall blanda ihop politik och idrott, men håller inte med i detta fall.

Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ytis 2023-06-23 10:00 #457

Svar till inlägg av ml, 2023-06-23 09:26:

Det fattar jag, men går det rent logistiskt att ta sig fram och tillbaka?

ml 2023-06-23 09:26 #456

Svar till inlägg av Ytis , 2023-06-23 09:17:

Ja, för du kan inte avsäga dig ett ryskt medborgarskap när du väl fått ett…

Ytis 2023-06-23 09:17 #455

Är det verkligen möjligt för orienterande ryssar tillhörande svenska klubbar att åka fram och tillbaka till Ryssland?

.... 2023-04-17 08:19 #454

Svar till inlägg av DP, 2023-04-16 10:08:

Nej

DP 2023-04-16 10:08 #453

Är det rätt att ryska och belarusiska (militär)idrottare representerar nordiska klubbar, tränar och tävlar med andra?

PS 2023-03-26 20:51 #452

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-24 16:57:

Jag tror att du har fel. Att Rysslands trupper lämnar Ukraina är ingen garanti för framtiden om det inte finns ett avtal som ger internationella trupper rätt att hjälpa Ukraina utan att Ryssland tolkar det som en krigsförklaring. Däremot tror jag att det finns en möjlighet att Ryssland lämnar Ukraina frivilligt om Putin förstår att han inte kan vinna. Syftet var ju, av allt att döma, från början att snabbt ta Kiev och därmed ta kontrollen över hela Ukraina men när detta misslyckades var Putin tvungen att rädda ansiktet genom att lägga all kraft på de sydöstra delarna och hävda att det var hela syftet från början. Om det blir uppenbart att detta inte kommer att gå så kan han nog gå med på ytterligare eftergifter.

Vad gäller din sista fråga så tycker jag inte alls i den frågan. Jag sitter ju här i min soffa och pillar mig i naveln medan tusentals soldater dör i Ukraina. I sista änden är det väl de som måste avgöra vad det är värt. Vi kan bara underlätta för dem så länge Sverige inte väljer att gå in aktivt. Tycker du att vi ska ta det steget?

Bättre än sämst 2023-03-25 23:54 #451

Svar till inlägg av Bengt, 2023-03-25 23:11:

Ja, då är man inte avlönad utan möjligen nyttig I.

Bengt 2023-03-25 23:11 #450

Svar till inlägg av Hmm, 2023-03-25 19:38:

Man kan både stödja Ukraina och vara rädd för kärnvapen

nu ni 2023-03-25 23:09 #449

Svar till inlägg av Hmm, 2023-03-25 19:38:

Bra, du förstod precis!

Japp 2023-03-25 20:09 #448

Svar till inlägg av Hmm, 2023-03-25 19:38:

Och så visar han hur enkelt han kunde ta Belarus. Stoppar vi inte honom i Ukraina så är det Kazakstan som väntar. Kazakstan står för halva världsproduktionen av kärnkraftsuran...

Hmm 2023-03-25 19:38 #447

Svar till inlägg av nu ni, 2023-03-25 19:27:

Inte direkt med tanke på att de redan har det längs Ukrainas gräns samt Kaliningrad (närmare Sverige). Så förstår inte riktigt anledning mer än ytterligare psyops och skrämma upp de i väst som redan är livrädda för kärnvapen och på sätt skapa opinion för att sluta stödja Ukraina.

nu ni 2023-03-25 19:27 #446

Kan ni bli skraja för att putte sätter kärnvapen i belarus

Hmm 2023-03-25 18:17 #445

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-25 15:20:

Materia som kommer upp i stratosfären är självklart illa men det vi försöker säga är att det inte finns sådana kärnvapen, utan de kärnvapen man har idag är taktiska vilket betyder de är mer lika konventionella. Eller annars länka till någon trovärdig källa som visar att de här jättebomberna finns eller att taktiska kärnvapen skulle orsaka ”atomvinter”.

Å andra sidan... 2023-03-25 15:20 #444

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-25 14:46:

Vi får helt enkelt hoppas att du har rätt. Men det är knappast ryska påverkansoperationer utan fri vetenskap som kommit fram till slutsatserna om de långsiktiga effekterna av ett kärnvapenkrig. Länka gärna till något trovärdigt som beskriver att den materia som förs ända upp i stratosfären av en mängd kärnvapensvampar inte leder till effekter på klimatet. Over and out.

Mr Crowley 2023-03-25 14:46 #443

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-25 14:13:

Av ditt första stycke att döma har du tydligt tagit till dig av den ryska påverkansoperationen avseende vad som händer om kärnvapen används. Atomvinter är inte aktuellt med de få kärnvapen som finns kvar.
Putin vill dock att många ska tro det så han skrämmas med sina kärnvapen och hela tiden få eftergifter.

Å andra sidan... 2023-03-25 14:13 #442

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-25 13:09:

V börjar kanske segla iväg från ämnet här. Men grejen är väl att ett fullskaligt kärnvapenkrig skulle få totalt fatala effekter på mänskligheten även om "bara" några hundra miljoner dör direkt av bomberna. Den effekt som uppstår av minskad solinstrålning (=drastiskt sänkta temperaturer som slår ut jordbruket över hela planeten) och totalt sönderslagna transportkedjor som skulle göra att vi svälter eller fryser ihjäl i princip allihop inom 1-2 år. Eller så väljer vi att inte tro på det och kör på.

När det gäller Ukraina var det inte vår del av världen jag tänkte på i första hand. Grejen var ju att vi var på väg mot en katastrof för livsmedelsförsörjningen i stora delar av tredje världen innan man nådde ett avtal om Ukrainsk spanmålsexport. Problemet är ju att vi slåss om samma mat allihop. Det räcker med att en liten del försvinner så får det stora effekter. Om vi allihop ska dela på typ 10% av det som finns i dag lär vi nog kriga till sista blodsdroppen för att bli de som tar vår del av kakan. Jag dör hellre av en direktträff.

Mr Crowley 2023-03-25 13:09 #441

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-25 12:00:

Det är klart att ett världskrig hade skapat stora problem. Men inte pga kärnvapen.
Jag delar inte riktigt din bild av ”chockvågen” över världsekonomin vid invasionen förra året. Det uppstod problem men mycket av världsekonomin klarade sig väldigt lindrigt.

Sen ska man inte gå på allt som politikerna skyller på kriget i Ukraina.
Världens centralbanker har tryckt massor av pengar senaste åren vilket är största orsaken till dagens inflation, inte kriget. Höga priser på drivmedel beror mycket på att man av ESG-skäl har underinvesterat i nya oljefält en lång tid vilket skapat en tight marknad.
Höga energipriser beror mycket på att Tyskland och andra länder stängt ner fungerande kärnkraftverk för att satsa på rysk gas som vi nu kommit på att vi inte vill ha.

Å andra sidan... 2023-03-25 12:00 #440

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-25 08:36:

Men då så, då har vi ju inget att oroa oss för!

Om man läser rapporterna så är dfet väl rätt tydligt att det inte är kärnvapnen i sig utan den efterföljande kollapsen av våra ekonomier, vår matförsörjning och våra jordbruk som rimligen tar kål på mänskligheten. Det är ju bara att se på vilken chockvåg som sändes över världsekonomierna när Ukrainakriget startade. Det kan man nog lugnt säga skulle vara en västanfläkt jämfört med ett fullskaligt kärnvapenkrig.

Ingemar 2023-03-25 11:26 #439

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-24 17:17:

Ukraina kommer ha återtagit all mark (inklusive Krim) i november. Ryssland som vi känner det kommer upphöra att existera och delas upp i minst fyra autonoma sfärer. Minst två av dessa kommer strida inbördes. En av dessa kommer i praktiken vara en lydstat till Kina. Kärnvapen är inte ett hot.

Hmm 2023-03-25 08:50 #438

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-24 22:14:

Även om de verkar göra vettiga saker är klimatförändringarna och ekologi deras område så kanske inte rätt personer att uttala sig om kärnvapen.
Kolla här istället https://cornucopia.se/2022/03/sa-ser-rysslands-karnvapenarsenal-ut-och-sa-kan-ett-karnvapenanfall-mot-sverige-se-ut/

Mr Crowley 2023-03-25 08:36 #437

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-24 21:24:

Det är inte ens nära att de kärnvapen som finns kvar idag kan ta kål på hela mänskligheten. Eventuellt stämde det påståendet på 50-60-talet. Men Ryssland har tutat i Svenska Freds och andra organisationer att kärnvapen är lika med jordens undergång. Så många tror på det. Och därför kan Putin hota med kärnvapen då och då för att få folk att dansa efter hans pipa.

Å andra sidan... 2023-03-24 22:14 #436

Svar till inlägg av Real shit, 2023-03-24 21:39:

https://allianceforscience.org/blog/2022/03/what-the-science-says-could-humans-survive-a-nuclear-war-between-nato-and-russia/#:~:text=But%20the%20vast%20majority%20of,civilization%20would%20likely%20collapse%20entirely.

Putins propaganda?

Real shit 2023-03-24 21:39 #435

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-24 21:24:

Du skämtar nu va?? Det är ju det där som är psyops - att kv kan spränga hela jorden. Det skulle bli illa, men inte bli "radioaktivt stoff" av hela världen. Du har nån bra källa på det där va - så du inte påverkats av nån kampanj...?

Å andra sidan... 2023-03-24 21:24 #434

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-24 20:08:

eeeh, det är väl rätt självklart att det finns en rädsla för kärnvapnen, oavsett om dom finns hos Ryssland, Kina, Nordkorea eller USA. Handlar knappast om rysk påverkanskampanj utan en realitet. Vetskapen att de stora kärnvapenstaterna kan ta kål på hela mänskligheten många gånger om finns ju där och har funnits där sedan femtiotalet. Påverkanskampanj är något helt annat.

Mr Crowley 2023-03-24 20:09 #433

Svar till inlägg av Hmm, 2023-03-24 18:48:

Mr Crowley 2023-03-24 20:08 #432

Svar till inlägg av Å andra sidan..., 2023-03-24 19:16:

Enligt nedrustningsavtal har USA och Ryssland bara cirka 1500 kärnvapenstridsspetsar kvar (av 50 000(?) man hade innan). Frågan är hur många av Rysslands som fungerar idag. Den enorma rädslan som finns hos många i väst vad gäller kärnvapen är också ett exempel på Rysslands lyckade påverkanskampanj.

Å andra sidan... 2023-03-24 19:16 #431

Svar till inlägg av Hmm, 2023-03-24 18:48:

Även om Ryssland är vansinnigt korrupt lär det nog finnas några sparade i bra skick någonstans (att bara lyckas sabba 100% av typ 20000 stridsspetsar är ju en bedrift i sig). Putin vill helt säkert inte använda kärnvapen, för han inser ju precis som de flesta andra att det med rätt stor sannolikhet innebär slutet. Men i ett läge då hans enda väg tillbaka är som ett åtlöje finns nog risken att han väljer den utvägen iallafall . Förhoppningsvis är han då redan likviderad, men då vet ju ingen vad som kommer istället.

Hmm 2023-03-24 18:48 #430

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-24 17:17:

EU/NATO bör gå in med fredsbevarande trupp nu i västra Ukraina. Då kan de ukrainska styrkorna koncentreras till östra Ukraina och köra ut Ryssland. Långsiktigt krävs väl säkerhetsgarantier eller att Ukraina går med i Nato.
Om Putin menade allvar med kärnvapen hade de vid det här laget gjort åtminstone en provsprängning för att demonstrera kapacitet. Det finns ju indikationer på att de försökt men misslyckats, frågan är ju om det ens finns fungerande ryska kärnvapen. De flesta är ju så dåligt underhållna på grund av korruption att det är tveksamt. Ryssland använder ju även sina kärnvapenbärande missiler lastade med cementklumpar som skenmål för luftförsvaret vilket ytterligare väcker frågetecken.

Oj 2023-03-24 17:17 #429

Tror inte det finns någon lösning på kriget.

Ukraina kommer inte klara av att få ut Ryssland.
Ryssland (med Putin i alla fall) kommer aldrig ge sig.
Ryssland kommer inte vinna kriget.
Ukraina kommer inte ge ifrån sig områden.

Finns alltför många krig i nyare tid som inte haft någon direkt vinnare och där västen i alla fall inte klarat av det de krigade för.

Får hoppas att inte kärnvapen blir inblandade.

Å andra sidan... 2023-03-24 17:10 #428

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-03-24 16:57:

...kommer Putin aldrig att ens kunna lämna utan att få med sig något, han har satt sig själv på spel i detta krig. Den dagen Putin bara har kärnvapnen kvar vill inte jag vara med längre. Det enda hoppet utan någon form av fredsavtal som PS skriver är en palatsrevolution i Ryssland. Och innan någon sätter epitetet Putinkramare på mig kan jag säga att jag avskyr Putin och hans krig mer än något annat.

Mr Crowley 2023-03-24 16:57 #427

Svar till inlägg av PS, 2023-03-24 16:35:

Ukraina behöver köra ut Ryssland från Ukraina vilket bara kan ske med militära medel. Ryssland kommer aldrig lämna frivilligt.
Om Ryssland skulle belönas för sin invasion kommer de bara göra om det om några år igen.
För Ukrainas långsiktiga säkerhet efter att Rysslands fördrivits från Ukraina krävs säkerhetsgarantier från tredje part, typ NATO. Avtal som Ryssland ingår kommer de bara bryta sen när de passar dem.

Kan du svara på följande: Tycker du att Ukraina ska ge upp en del av sitt territorium i utbyte mot fred?

PS 2023-03-24 16:35 #426

Svar till inlägg av Ursäkta, 2023-03-24 15:34:

Återkom gärna med hur du ser på vägen framåt. Annars finns det inte så mycket att diskutera.

Ursäkta 2023-03-24 15:34 #425

Svar till inlägg av PS, 2023-03-24 15:32:

men känner du att det här är rätt forum för din Putin-propaganda?

PS 2023-03-24 15:32 #424

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-24 13:41:

På vilket sätt löser man sådana problem med den typen av språklagar som infördes?
Varför är det så extremt känsligt att ta upp småsaker som en part kunde gjort annorlunda bara för att den andra parten är ondskan själv? Vilken lösning ser du själv på problemet? Att man fortsätter kriget tills man drivit ut alla ryssar ur Ukraina med våld, ja men sedan då? Hur garanterar du fortsatt fred? Ska man fortsätta ända till Moskva och ta över hela Ryssland med en Ukrainare som president? Förr eller senare slutar alla krig i en fredsförhandling och i sista änden kommer alla att vara förlorare. Vill man hålla förlusterna nere så är jag övertygad om att alla parter måste få med sig något litet som som de kan få att se ut som en framgång även om den egentligen inte är det.

Gammal 2023-03-24 13:41 #423

Svar till inlägg av PS, 2023-03-24 11:24:

Problemet är inte förlängningen. Problemet är att Ryssland pumpar ut propaganda samtidigt som man spärrar in, skrämmer, fördriver eller mördar oberoende journalister.

PS 2023-03-24 11:26 #422

Jo, jag vet att många norrmän kommer att känna sig provocerade när jag jämför bokmål med danska men ärligt talat så är det väl inte mycket mer än en förnorskad dialekt av danska ;-)

PS 2023-03-24 11:24 #421

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-23 17:18:

Ja, men nu ville de ju antagligen avsätta Zelenskyj och tillsätta en Ryssvänlig marionett att styra landet precis som tidigare.
Ja, Ryska och Ukrainska är besläktade språk precis som svenska, norska och danska. Tycker du att det vore OK om en ny norsk regering förbjöd tidningar och TV-kanaler som endast sände på bokmål med hänvisning till att det i förlängningen kan leda till att Danmark vill ta över makten igen med hjälp av propaganda. Censur är aldrig rätt väg att gå utan propaganda möter man med fakta.

Gammal 2023-03-23 17:26 #420

Svar till inlägg av PS, 2023-03-23 15:07:

Du glömmer också att ryska och ukrainska är liknande språk och att de flesta ukrainare förstår ryska.

Gammal 2023-03-23 17:18 #419

Svar till inlägg av PS, 2023-03-23 15:07:

Vadå bråttom, Ryssland intog Krim 2014 och Jusjtjenko blev förgiftad 2004.
Brukar du förhandla med någon där man riskerar att bli förgiftad om utfallet blir fel.

PS 2023-03-23 15:07 #418

Svar till inlägg av Vidrigt, 2023-03-22 06:51:

Det finns väl ingen här som tror på Putin men om man går in i en förhandling så gäller det ju att använda allt han har sagt för att åstadkomma det man vill utan att det kostar så mycket. Vad beträffar Ukrainas närmande till NATO så är inte det anledningen till att han vill ta Ukraina men det var anledningen till att det blev bråttom. Om han fick välja mellan östra Ukraina och Suwałkikorridoren så skulle han nog ta den senare alla dagar i veckan om det inte vore för att den försvaras av NATO. Vitryssland/Vitrutenien/Belarus behöver han inte bekymra sig om så länge han har en marionett som styr där.