Orienterare.nu

Putin 2013-08-14 16:48 #5660

Ett reportage från Pride skulle garanterat intressera och beröra fler orienterare än ett reportage från konfaläger. Är det Putin och Jesus som styr SOFT?

Anonym 2013-08-14 16:47 #5659

Svar till inlägg av insider, 2013-08-14 15:49:

Du ska nog läsa på lite om hur svensk orientering är organiserad. OF och klubbar är inte SOFT-organisationer.
SOFT är vår centralorganisation, därunder finns OF (distriktsförbund) som i sin tur har ett antal klubbar under sig.
SOFT verksamhetsplan beslutas av repr från OF på Förbundsmöte vartannat år. Helst ska ju den verksamhetsplanen sen avspeglas i distriktens och klubbarnas verksamhet, men SOFT kan inte säga till OF vad de ska eller inte ska ha för verksamhet. Vill GOF ha ett konfirmationsläger så finns det ingen möjlighet för SOFT att förbjuda detta så länge GOF håller sig inom "orienteringens råmärken". Om de sen lägger till undervisning i kristendom eller hindu eller buddism eller annat så är det upp till dem.
Lägg ner debatten och lägg energin på att skapa förutsättningar i era klubbar att rekrytera och behålla fler istället.

Stadgetolkaren 2013-08-14 16:41 #5658

Helt rätt. SOFT är en liten isolerad ö i toppen av svensk orientering. Distriktsförbund och klubbar lever sitt eget liv helt efter egna regler och utan koppling till SOFT. Det är så du menar, eller? Bra förslag att SOFT ska medverka i Pride. Betydligt angelägnare än något udda konfirmationsläger.

Fundersam 2013-08-14 16:25 #5657

Att fundera på.
http://kungsholmen.ungvanster.se/files/2011/03/Elitidrott-liknar-fascism-1.pdf

Fundersam 2013-08-14 16:04 #5656

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 11:11:

Nästa fråga är väl om man inte borde separera orienteringen från staten. Varför skall staten rekommendera ungdomar att gå på OLGY. Vad finns det för vetenskap bakom idrottsrörelsen eller är allt bara en konstig sekt? Hur många har egentligen blivit skadade av att springa i skogen, hur många djur har kommit till skada. Får dom som går på OLGY lära sig något om djurlivet i skogen.

madcap 2013-08-14 16:02 #5655

Svar till inlägg av insider, 2013-08-14 15:49:

Distriktsförbunden och klubbarna är väl inte "SOFT-organisationer"? De har väl egen rätt att bestämma vad de ska ha för samarbeten med andra organisationer, religiösa eller ej?

madcap 2013-08-14 16:02 #5654

Svar till inlägg av insider, 2013-08-14 15:49:

Distriktsförbunden och klubbarna är väl inte "SOFT-organisationer"? De har väl egen rätt att bestämma vad de ska ha för samarbeten med andra organisationer, religiösa eller ej?

Fundersam 2013-08-14 15:59 #5653

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 11:11:

Det är ju fortfarande helt frivilligt att åka på dessa läger. Svenska kyrkan spelar fortfarande en stor roll i samhället. Det är enkelt att separera allt när man är en surgubbe i sina bästa år. Svårare för folk som hamnar utanför och blir gamla skruttiga och ensamma. Sofft borde kanske inte arrangera konfirmationsläger. Men alla borde tänka ett varv till och fundera på om vetenskapen var så viktig när man är inlåst på ålderdomshemmet av en privat aktör.

insider 2013-08-14 15:49 #5652

Svar till inlägg av Fakta, 2013-08-14 15:40:

Enligt SOFT:s hemsida arrangeras konfirmationsläger av SOFT-organisationerna Göteborgs OF, Västmanlands OF och Malungs OK.

Fakta 2013-08-14 15:40 #5651

Svar till inlägg av tanke, 2013-08-14 15:06:

Det är väl Rikslägret som SOFT anordnar som du efterfrågar, dvs det finns redan. Sen tycker jag fortfarande att debatten är mycket dåligt faktaunderbyggd. Bara det att SOFT inte anordnar några konfirmationsläger slår ju undan benen på 90% av inläggen. Låt oss lägga ner debatten nu.

tanke 2013-08-14 15:06 #5650

Svar till inlägg av Orienterare, 2013-08-14 12:42:

Slår redan de allra flesta i skogen(speciellt de som gått på konfa eller är med i skogskarlarna) och dessutom tränar jag mer än de flesta. Så vart vill du komma? Visst du riktade inte ditt inlägg till mig men du har ju inte den blekaste om vilka det är som skriver.
Min åsikt är i alla fall att det är bättre att lägga resurser på ett neutralt läger för inte bara kristna utan även, ateister, muslimer, judar, buddister med mera där man samlar alla 15-åringar. På lägret kan man då träna på förmiddagen och sedan på eftermiddagen ha en aktivitet för alla som inte handlar om religion/politik för att sedan avsluta dagen med föreläsning/debatt om ämnen som är intressanta för en tonåring. Om nu Svenska Kyrkan vill bidra till sporten, eller för den delen muslimer, miljöpartiet och Scania låt de göra det men låt det inte bli i utbyte mot att tvinga barnen till att binda sig till företagen, partier eller religioner. De får helt enkelt bli sponsorer. Tror nog ungdomarna i fråga kan, utan påverkan, hitta vad som passar för just dem utan att bli dragna åt ena eller andra hållet.

Mad Man 2013-08-14 15:03 #5649

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-08-14 13:15:

Ämnen som renderar mer än 10 inlägg borde dock få en egen tråd på O-Snack, för Eftersnacksidan skall kunna hållas läsbar.

Mad Man 2013-08-14 15:01 #5648

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-14 11:26:

Karl, du borde kanske så ihop dig med Skogsrå? Ni verkar ju båda två vara helt bestatta av att Skogskarlarna är djävulens påfund.

http://www.orienterare.nu/t/1494

Einstein 2013-08-14 13:34 #5647

Kunde inte hålla mig.... tvungen att länka till denna artikel i Dagens Nyheter
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/studie-om-tro-och-intelligens/

Zerbembasqwibo 2013-08-14 13:15 #5646

Svar till inlägg av Orienterare, 2013-08-14 12:42:

10 poäng till "Orienterare" som drar kortet: Sluta gnäll, tyck som jag, och träna istället för att (som jag) sitta o gnälla på nätet! :D:D

Jag tycker debatten ändå är på en hygglig nivå, har sett värre. Ju mer det diskuteras desto mer lär vi oss och kan dra mer korrekta slutsatser. Och så kan man lära sig att det finns grått och inte bara svart och vitt.

Orienterare 2013-08-14 12:42 #5645

Nu är det väl dags att avsluta denna konstiga debatt som varit om konfaläger och skogsarlar/skogsflickor. Jag har svårt att begripa vilka människor det är som kan vara så otroligt kritiska/gnälliga som vissa av er. Som några andra skrivit så gör väl arrangörerna av konfaläger en hel del nytta för orienteringen och skogskarlarna/flickorna vill ju också bara orienteringens väl. De sistnämnda är väl egentligen bara två kamratföreningar som träffas några gånger per år, samlar in pengar som sedan går till duktiga orienterare.
Att det skulle vara så förskräckligt kan jag inte förstå. Ör visserligen invald SKogskarl sedan drygt tio år men ser det absolut inte som en sekt eller farlig grupp.
Det är börjar lika trams banne mej. Dags för er gnällspikar att i stället använda er energi till att träna och slå oss skogskarlar och alla som gått på konfaläger i skogen i stället.
Ha det bra!

madcap 2013-08-14 11:51 #5644

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-14 11:26:

På vilket sätt har SOFT, distrikten eller klubbarna någon relation med Skogskarlarna?

Det enda jag vet är att de som är med i Skogskarlarna som regel är medlemmar i en eller flera klubbar och att Skogskarlarna ibland delar ut utmärkelser för prestationer inom olika distrikt. Utdelande av utmärkelser skulle jag dock inte betrakta som en relation då det är synnerligen enväga, vad jag vet kräver och får inte Skogskarlarna något tillbaka från distriktet.

Klubbar kan knappast förbjuda sina medlemmar att vara med i andra organisationer och hur distrikten skulle kunna förbjuda en annan organisation att dela ut en utmärkelse förstår jag inte heller. Jag förstår inte heller varför distrikten skulle vilja det.

Karl 2013-08-14 11:26 #5643

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-14 11:17:

Och vad anser du om SOFT´s inkl Skogssport, klubbar och distrikts relation med ickedemokratiska anslutningar som Skogskarlarna?
Kanske läge ta tjuren vid hornet och verkligen göra upp med denna märkliga relation där konfalägren är en västanfläkt i jämförelse om man ser på omfattning inom sporten.

Mark 2013-08-14 11:23 #5642

Ser med spänning fram mot SOFT´s deltagande under Prideveckan. Dags bredda oss, visa att vi är toleranta oavsett etniskt ursprung, hudfärg, sexuell läggning eller religiös livsåskådning.

Relion 2013-08-14 11:17 #5641

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-14 11:00:

Suck. Ska det vara så svårt att förstå resonemanget. Jo, religion ska få finnas, religionsfriheten har nog ingen här tänkt att avskaffa. Frågan gäller om SOFT ska sanktionera/rekommendera/göra reklam för ett läger som delvis omfattar indoktrinering, vidskepelse och vetenskapsförnekande. Jag tycker inte det, sedan för orienterare i sig åka på vilka läger som helst.

Hjärntvätt 2013-08-14 11:11 #5640

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-14 11:00:

...och var kommer orienteringsrörelsen in i ditt intresse för kyrkor...

lite kul att du kallar oss för "ateistiska surgubbar"...hur vet du att vi är surgubbar? Jag lever livet här och nu, och uppskattar varje dag, jag är långt ifrån en surgubbe. Dock anser jag inte att man skall blanda ihop religion och politik med idrottsutövande och i synnerhet när ungdomar är involverade. Men det verkar vara väldigt svårt att förstå för alla kristna som tycker dessa läger "inte är så farliga"

Jag är döpt och konfirmerad (dock ej på läger), men prästen tog aldrig upp Sv Kyrkans inställning till homosexuella, kvinnor och andra minoriteter som varit förtryckta från "högsta ort" med stöd av "böckernas bok". Man tog heller aldrig upp kristendomens blodiga historia...jag undrar varför denna historielöshet? är den ärlig? Ungefär som att tyska historieböcker slutar vid år 1913.

Gamla testamentet togs aldrig upp heller, men den kanske tas upp senare när man blivit en riktigt sektmedlem? och man är mer mogen att ta till sig Abraham etc etc.

Fundersam 2013-08-14 11:00 #5639

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Till viss del har du rätt, men ateistiska surgubbar har mycket fel. Svenska kyrkan är inte bara en religion utan också ett kulturarv. Jag är inte religiös men tycker om gamla kyrkor och kan tycker att gudstjänster, konfirmationer, bröllop och dop är viktiga delar av det samhället som ateistiska surgubbar aldrig kan ersätta.

madcap 2013-08-14 10:59 #5638

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Nu verkar det ju dock som om SOFT har slutat med det konfa-läger man tidigare arrangerade. Jag tycker att det borde vara upp till enskilda klubbar och distrikt om de vill arrangera dylika läger.

Om du tycker att ungdomsledarna i din klubb och ditt distrikt inte ska uppmana sina ungdomar att åka på konfa-läger tycker jag du ska ta upp det i din klubb respektive ditt distrikt. Jag tycker det här är frågor som respektive klubb får besluta om själv, utan att SOFT ska komma med pekpinnar åt ena eller andra hållet.

Att SOFT i Skogssport väljer att skriva om lägret tycker jag är rimligt. Det är ju en stor aktivitet som rör orienterande ungdomar.

madcap 2013-08-14 10:59 #5637

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Nu verkar det ju dock som om SOFT har slutat med det konfa-läger man tidigare arrangerade. Jag tycker att det borde vara upp till enskilda klubbar och distrikt om de vill arrangera dylika läger.

Om du tycker att ungdomsledarna i din klubb och ditt distrikt inte ska uppmana sina ungdomar att åka på konfa-läger tycker jag du ska ta upp det i din klubb respektive ditt distrikt. Jag tycker det här är frågor som respektive klubb får besluta om själv, utan att SOFT ska komma med pekpinnar åt ena eller andra hållet.

Att SOFT i Skogssport väljer att skriva om lägret tycker jag är rimligt. Det är ju en stor aktivitet som rör orienterande ungdomar.

madcap 2013-08-14 10:59 #5636

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Nu verkar det ju dock som om SOFT har slutat med det konfa-läger man tidigare arrangerade. Jag tycker att det borde vara upp till enskilda klubbar och distrikt om de vill arrangera dylika läger.

Om du tycker att ungdomsledarna i din klubb och ditt distrikt inte ska uppmana sina ungdomar att åka på konfa-läger tycker jag du ska ta upp det i din klubb respektive ditt distrikt. Jag tycker det här är frågor som respektive klubb får besluta om själv, utan att SOFT ska komma med pekpinnar åt ena eller andra hållet.

Att SOFT i Skogssport väljer att skriva om lägret tycker jag är rimligt. Det är ju en stor aktivitet som rör orienterande ungdomar.

Hjärntvätt 2013-08-14 10:31 #5635

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-14 10:07:

Nej, SOFT bör hålla sig till orientering och inget annat. Jag tycker det är bra om SOFT och/eller andra distrikt arrangerar sommarläger för ORIENTERING och inget annat. SOFT bör inte hålla på med bibelskola eller något annat ovidkommande såsom t.ex politik. Det är det vi "ateistiska surgubbar" tycker är dåligt. Svenska Kyrkan kan självklart ha ol-konfa, men inte med SOFT.

Fundersam 2013-08-14 10:07 #5634

Jag tycker fortfarande att Soft borde arrangera ett läger för ateistiska surgubbar så kan ungarna vara hemma och spela dataspel ifred.

Mitt namn är Jesus 2013-08-14 09:53 #5633

J-a synd att all denna debatt hamnar i eftersnack och inte i en tråd... men men, om ingen orkar starta en tråd så får det vara så då.

2013-08-14 09:22 #5632

Inlägget är raderat

Hjärntvätt 2013-08-14 08:59 #5631

Svar till inlägg av Syftet med kyrkans arbete med SVFF, 2013-08-14 08:40:

Ja, Svenska Kyrkans strategi för att värva skattebetalande medlemmar börjar långt ner i åldrarna. Jag och min fru är inte medlemmar, men min dotter fick ett brev från Svenska Kyrkan i den kommunen där vi bor i när hon fyllde 5(!!!) år. Hon skulle få en bok i födelsedagspresent, enda kravet var att hon gick på valfri gudstjänst. Även de mest indoktrinerade kristna på den här sidan kan nog räkna ut vilken bok presenten bestod av.

Syftet med kyrkans arbete med SVFF 2013-08-14 08:40 #5630

Svar till inlägg av SvFF, 2013-08-14 04:00:

"Ett av Svenska kyrkans viktigaste mål har varit att i samverkan med stiften ge församlingarna verktyg att nå ut till barn och unga, och med dem prata om etik och rättvisefrågor. Här är Landslagets Fotbollsskola en bra arena. Svenska kyrkans fotbollsprojekt arbetar också intensivt för att församlingar och föreningar ska hitta varandra och börja samverka lokalt – här är Svenska kyrkans medverkan i de lokala fotbollsskolorna en bra början."

Viktigt att veta är att det ingenstans på hemsidan framgår att kyrkan utnyttjar lägret för att träffa barn. Man tokar dem som en sponsor bland andra. Tyvärr luktar det lite pedofili över kyrkans strategi....

tanke 2013-08-14 08:17 #5629

Svar till inlägg av N1, 2013-08-13 22:29:

Är det då inte bättre SOFT tar tag i det hela, bryter upp propagandan för religionen och skapar ett nytt läger på samma plats, samma datum och med samma ledare. Då slipper ungdomarna kristendomen och på de timmarna som skulle gått till tolkning av biblen kan nu gå till etiska frågor om sporten samt föreläsningar med intressanta orienterare. Varför måste Svenska Kyrkan vara med?

SvFF 2013-08-14 04:00 #5628

Svenska kyrkan har ett samarbete med Svenska Fotbollförbundet (SvFF) rörande Landslagets Fotbollsskola, som varje sommar lockar cirka 60.000 skollediga barn och ledare som under en sommarlovsvecka förkovrar sig i fotboll. Samarbetet handlar om att Svenska kyrkan och SvFF tillsammans ska försöka skapa en rättvisare värld för alla barn, såväl i Sverige som internationellt. Fotbollen når alla människor världen över, och kyrkan har ett kontaktnät som finns överallt.

Fakta 2013-08-14 00:03 #5627

Från SOFT hemsida:
"Konfirmationsläger för orienterare

Svenska Orienteringsförbundet har under ett antal år, till och med 2009, arrangerat konfirmationsläger i Idre Fjäll.

Vi rekommenderar istället de ungdomar som vill uppleva ett minnesvärt sommarläger med kombination av orientering och konfirmationsundervisning att kontakta Göteborgs OF, Västergötlands OF eller Malungs OK som alla arrangerar läger."

Alltså är det inte SOFT som anordnar konfirmationsläger längre. De ger en rekommendation enligt ovan, jag ser det som ren konsumentupplysning. Verkar som debatten spårat ur och flera inlägg glömt att kolla fakta?
Är det Svenska kyrkan som bett GOF, VOF eller Malungs OK att arrangera?
Eller är det GOF, VOF och Malungs OK som tagit initiativet till samarbete med Svenska kyrkan?

N1 2013-08-13 23:51 #5626

Svar till inlägg av Fatta, 2013-08-13 23:03:

SOFT intresserar sig för att det är ett ORIENTERINGSkonfaläger. Jag skulle inte ha några som helst problem med att SOFT stöttar ett tex. Muslimskt eller hinduiskt orienteringsläger, då det skulle kunna utveckla sporten så vi blir fler.

Men om jag nu skall tänka som dig så undrar jag vad SOFT gör på almedalsveckan, ett evenemang där man enligt Wikipedia diskuterar politik och samhällsfrågor. Det handlar ju inte ett skit om orientering! Sen att det är ett tillfälle att visa upp orienteringen och kanske rekrytera nya orienterare, det är oviktigt.

Fatta 2013-08-13 23:03 #5625

Jag blir mörkrädd när jag läser vissa inlägg här på hemsidan. Att bli konfirmerad i svenska kyrkan innebär tydligen inte per automatik att man får något större perspektiv på livet, livets frågor och våra medmänniskor. Vilket man kunde ha hoppats på.

- Problemet är inte att svenska kyrkans konfaläger är jättepopulära/jätteutvecklande/jättekul. Det tvivlar jag inte ett dugg på.

- Problemet är att vi har ett förbund som stöttar svenska kyrkans konfaläger. Varför ägnar sig SOFT åt religiös propaganda? Är nästa steg politisk propaganda? Världen kryllar av medkännande religiösa samfund. Svenska kyrkan är 13 på dussinet. Men det fick du kanske inte lära dig på konfalägret?

Kanske dags att återgå till orienteringssporten för SOFT?

Detvarbättreförr 2013-08-13 22:58 #5624

Det är väl klart vi ska skydda våra barn från den livsfarliga kristendomen, vi bör även ta bort alla stenar och branter från skogen, våra barn kan ju ramla och slå sig? Reklam borde vi även förbjuda, våra barn kan ju bli helt hjärntvättade av den galne tysken och köpa en 47tummare på media markt när den billigare på Elgiganten, såhär kan vi ju inte ha det, helt ohållbart!

Magnus H 2013-08-13 22:47 #5623

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-13 22:26:

Hur ställer ni er till samarbetet med Försvaret, Sveaskog och alla andra företag som sponsrar orienteringen?

orienterare 2013-08-13 22:32 #5622

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-13 22:26:

Om dina kunskaper bara grundas på hur du tolkar ryktena behöver du inte skriva några inlägg. Håll dig till fakta.

N1 2013-08-13 22:29 #5621

Jag gick själv OL-konfirmation för inte så många år sedan, utan tvekan en ut av de bästa månaderna i mitt liv. Det skapade en grym gemenskap som verkligen har gjort att många utav de som var med på lägret än i dag håller på med orientering, något som är viktigt då vi inte kommer långt utan utövare. Det gör mig mörkrädd att läsa en del inlägg som skrivits om dessa "idiotiska" lägren, vill folk inte att vi skall bli fler orienterare som håller på även efter man är 15-16 år? Jag trodde alla orienterare ville orienteringssportens väl, men ack så fel man kan ha.

Logga in på Orienterare.nu