Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-07 21:41:

Pengar är alltid bra att ha för klubbar. För att kunna rita bra kartor, betala startavgifter, underhålla klubbstugan, arrangera läger, satsa på ungdomsverksamhet, arrangera bra träningar, sponsra klubbkläder, resor och anmälningar till kavlar, fika till klubbstugan, hyra träningslokaler, köpa in bra skrivare och teknisk utrustning, köpa träningsmaskiner till eget gym i klubbstugan, osv. Finns massor av saker som kostar pengar och vill man ha en stor och fungerande verksamhet behövs det pengar.

Jag har just slösat bort en fredagskväll på att titta igenom alla de längsta H21-banorna (individuell dag) under augusti och september som fanns på Livelox. Visst fanns det några rätt OK banor och några guldkorn, med en liten tendens till kvalitetshöjning på DM-banorna, men generellt sett var det en mycket deprimerande övning. Väldigt många banor saknade all form av finess både avseende vägval och kartläsningsvärde. Ibland kändes det som om banläggarna hade försökt hitta sträckor med vägval men att i stort sett allt orienteringsvärde tog slut när man valt väg. Visst sprang man många dåliga banor även förr men såhär dåligt upplever jag det inte när jag bläddrar igenom mina gamla kartpärmar. Varför har det blivit såhär? En stor anledning (men inte den enda) verkar vara vilka områden banläggarna har att arbeta med. Områdena är ofta alldeles för små och menlösa. Delvis kan det bero på att vi inte får tillgång till de bästa områdena så ett sätt att bättra på detta kan vara att reservera de områden vi har tillång till som är lämpliga för långdistans för just den distansen.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-07 21:53:

10 spänn var dyrt för A3, vi betalar 6,50 hos vår certifierade proffsutskrivare.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-07 21:53:

10 spänn var dyrt för A3, vi betalar 6,50 hos vår certifierade proffsutskrivare.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-07 21:53:

Ja det är ju en alternativ lösning. Start med "fel" bana överst för tävlingsklass men betydelselöst för ÖM. Färglager är kuligt ;)

Svar till inlägg av naryM, 2018-12-07 21:49:

Man kan printa på två sidors A4 om man är klurig.

10 kr hos certifierade, men inte mycket mer hos proffstryckare. Dock måste du klara av att göra korrekta PDFer för de vägrar oftast lära sig OCAD/OOM...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-07 21:43:

10% är väl en rimlig höjning. Nära men inte tära :-)
Kruxet blir kanske att gardera sig med öppna klasser som kräver A3 utskrift.
Tror inte en A3 kostar mer än 10 kr men jag kan ha fel.

Svar till inlägg av Kom igen, 2018-12-07 19:42:

Dalarnas OF rekommenderar arrangörerna, om de väljer att ha högra avgift, att använda 10% påslag.
Hur ser det ut i andra distrikt? Gör klubbarna som de vill, eller rekommenderas 50% i nåt distrikt för att slippa så många jobbiga deltagare som kommer och tar plats på arenan... ;)

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 16:08:

Jag var inte för det.

Det var väl några enstaka starka röster som tyckte det var ett PROBLEM med att många kom och deltog, om jag förstått det jag hört rätt.

En del säger också, konstigt nog: "Det är FÖR BILLIGT med orientering! Se vad dyrt allt annat är!"

Det är väl kanon att det är billigt. Vad har det för egenvärde att vara dyrt...?
Vad ska ni göra med pengarna, brukar jag fråga, men har sällan eller aldrig fått bra svar på det.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 19:40:

Det är ju inget som står skrivet i sten, bara att möjligheten finns att ta att lite extra. Men upp till de arrangörer som vill. Men exkluderar knappast någon.

Svar till inlägg av Kom igen, 2018-12-07 18:21:

På vilket sätt blir vi mer inkluderande av att prissätta bort öppna banor?

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 16:08:

Orienteringen måste ju vara den mest inkluderande sporten (och billigaste), och ännu mer inkluderande nu när fler kommer kunna läsa kartan bättre.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 16:08:

Om vi finfördelar klassindelningen lite till så varje födelsedag får en egen klass...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-07 14:31:

Var det inte inklusiva vi ville vara? Föranmälan är inte ett alternativ för alla, och det är inte alla som är intresserade av åldersklasser.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 14:07:

Men vi ska snart slippa de där jobbiga ÖM-banorna, när vi kan ta extra betalt så kommer de väl fatta att man ska springa "riktig" klass!?

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 14:01:

Ursäkta, missförstod "No problem".
Men, ja det är stor skillnad på ett tvingande krav att ha 1:7500 än att tillåta det när det går.
ÖM8 är det största problemet på medeldistans, den ska vara 4.5km, och ligger därmed i farozonen att ej få plats på A3 (i extrema fall).

Svar till inlägg av No problem, 2018-12-07 13:27:

Vad menar du? Vid ca 4.5km går gränsen för när A3 / 1:7500 börjar sätta begränsningar i banlängden. Motsvarande siffra för A4 / 1:7500 är ca 2.7km.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 12:46:

4,0 km ska H45 vara enligt regelverket .
3,5 km ska H60 vara.
Redan idag har ofta H60 A3 på medel om det behövs.
Så, problem om ytterligare någon klass har det?
Ser inte det direkt...

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-07 12:46:

Du måste jobba på ett annat sätt med utsnitten, men i princip har du rätt. Det går ju att köra med en o samma bakgrundskarta till väldigt sent, med olika linjer för utsnitten.

Idag kan också arrangören välja att köra med 7500-del, hur många gjorde det? (Genom att söka om dispens, menar jag).

Om nu alla "röstar med fötterna" och väljer att fram till sommaren köra på gamla reglerna, ingen klagar, och sedan söker massor av arrangörer dispens, ja då tvingas ju SOFT att ändra beslutet som då bevisats vara felaktigt/ej tillräckligt förankrat.

Men om det är bara fåtal som klagar, söker dispens, ja då vann "alla ska kunna se/vara med" över "mer jobb för arrangören".

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-12-06 22:58:

Förstår inte vad du menar med att medel ej berörs.
Banorna går ofta inte in på 1:7500 / A4. Därmed måste man skapa ytterligare ett utsnitt. Då har man åtminstone 1:10000 A4, 1:7500 A3, 1:7500 A4. (Troligtvis fler) Dessa utsnitt bör man göra så sent som möjligt i processen, men säkerligen måste man ändå in och uppdatera sena ändringar i alla tre filer. Dessa tre filer ska också layoutas, monteras med loggor etc.
Sedan måste banfilerna splittas i åtminstone 3, så att förbjudna områden inte hamnar över text/layout, att kontrollbeskrivningen hamnar på rätt plats etc.

I många områden, och särskilt vid flerdagarstävlingar där man använder samma arena flera dagar, så vill man gärna dra iväg starterna. Har du 2000m (fågelvägen) till start så har du redan avverkat hela långsidan på en A4 / 1:7500. Redan någonstans vid 4.5km (vid 2km till start) går gränsen för när banor på 1:7500 måste börja anpassas för att rymmas på en A3.

Att påbjuda 1:7500 för banor över 4.5km anser jag därmed vara helt felaktigt.
Det hade varit en sak om man tillåtit att arrangörer, i de fall där det var möjligt, erbjöd 1:7500 ner till HD45/ÖM8. Med detta beslut fördyrar man, försämrar orienteringsmomentet, och lägger till extrajobb för arrangörerna. Vad vinsten är gentemot om man hade tillåtit, inte påbjudit, det förstår jag inte.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-06 22:46:

Jag kände redan till att detta var på gång så det kom inte som någon direkt överraskning men när jag väl läste det svart på vitt så fick jag en obehagskänsla som gjorde mig mindre intresserad av att gå den där banläggningsutbildningen som jag faktiskt aldrig har gått (förr hade jag rätt bra koll på vad som gällde ändå).
För övrigt tycker jag allt som finns att säga i denna fråga redan har sagts flera gånger under de senaste 20 åren så jag får väl se om jag orkar ägna mig åt lite A:et/O:are-arkeologi i helgen. Om inte annat för att jämföra profetior med vad som verkligenskett. Det sämsta som hänt för tävlingsorientering var när billiga men dåliga skrivare började användas för tävlingskartor. Inte ens de bästa skrivarna som används är ju egentlige bra nog. Till nöds duger de för 10000-del och man kan förvisso springa på 15000-delar men riktigt läsbart blir det ju inte. När man ser vad man vid första påseendet tycker är en bra utskrift så blir man ju närmast chockad om man sedan jämför med offset i samma skala.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-06 22:46:

Men som banläggare är det väl inte så krångligt? Medel berörs knappast, och på lång kanske det handlar om 1-2 klasser det KAN bli lite extra jobb med - H45 och H50. H55 har väl nästan som H60 idag, och H60 har redan 7500-del. Så kan inte se att problemen är jättestora.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-06 22:46:

Hur många utsnitt blir det då? 2 per skala? 6 st, eller ska ni ha olika starter etc så så det blir ännu fler.. om man skriver ut via pdf borde det gå att reducera nåt, så kanske 4-5 utsnitt, dvs lite drygare än idag med ca 3-4. Kanske blir programmen anpassade för detta snart...?

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-06 22:46:

De som ser dåligt kommer se mer.
Arrangören och deltagarna vet vad som gäller.

Utsnitten blir väl inte mycket drygare än idag? Men lite, ja. Och priset blir 5 kr mer på vissa banor.

Möjlighet att erbjuda fler skalor på öppna.

Men sök dispens då om det blir för drygt, varför är alla så rädda att ifrågasätta reglerna på det sättet? Om OF får 100% dispenser är ju chanserna mkt goda att styrelsen tar ett nytt bättre förslag.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-06 19:53:

Vilka problem har lösts, och vilka nya har skapats?
Ur min synpunkt som löpare så får jag en skala jag absolut inte vill ha, till förmodligen ett högre pris och med en sämre bana.
Ur min synpunkt som banläggare, så känner jag för att inte mer ställa upp, då det blir mer krångel för sämre resultat.
Ur min synpunkt som kartansvarig, så ser jag med fasa fram mot nästa arrangemang, med alla utsnitt som ska bollas med banläggare för att lösa problemen som skapats.

Svar till inlägg av SG, 2018-12-06 22:30:

Precis, det tror jag med.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-06 19:53:

Arrangörerna kommer troligen välja den lätta vägen. Det finns väl inget incitament till att krångla till arrangemanget?

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-06 17:01:

Jag visste inte att jag skulle lösa alla världens problem. ;) Det hela är ju ett optimeringsproblem, var är balansen mellan "deltagarna ser och får exakt rätt skala" vs "arrangören får göra många olika skalor". Förslaget som spikades bygger ju på att det blir förutsägbart, och om det är 1 eller 13 klasser på ett utsnitt gör ju inte mkt skillnad i jobb. Det är ju antalet olika skalor/storlekar som ger jobbskillnaden.

Men ja, klart att det blir en begränsning i banläggningen, det är priset man får ta! Går det inte at kompromissa bort det, får man ta till kartbyte och det extrajobb och kostnad som det innebär.

Men min huvudpoäng var att OM arrangören vill så går det att erbjuda så mycket mer än vad reglerna kräver. Men då måste man vara lösningsorienterad och kanske söka dispens i "värsta" fall.

Svar till inlägg av DrP, 2018-12-06 17:01:

Huvudproblemet är ju att folk inte kan läsa kartan pga synen. Det där andra går att lösa och är mindre viktigt, det viktiga är att fler får möjlighet att läsa kartan när de orienterar.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-06 15:04:

Fast du löste ju inte huvudproblemen:
- Att man måste se till att banorna åtminstone ryms på A3, vilket de många gånger inte gör utan att man kompromissar med banläggningen för de längsta banorna planerade för 1:7500. Någonstans vid 4.5km borde gränsen för 1:7500 gå för att minimera påverkan på banorna.
- Att man krånglar till det, och fördyrar för arrangörer, genom att det måste till fler kartutsnitt, banfiler och större utskriftsytor.

Svar till inlägg av KL, 2018-12-06 08:36:

Det kan man väl. Men det beslutades inte så, för att det ska vara med så få extramoment som möjligt för arrangören, och för att vara förutsägbart för löparna. Men visst kan man säkert göra det ändå!

Jag menar, vad hindrar dig som arrangör att göra ett extraval, som naturligtvis kostar säg 30 kr, där du kan beställa en karta för din klass i ett antal skalor, som en "souvenirkarta" som du erhåller i starten?

Jag tror inte det är nåt formellt hinder mot det. Om du sen väljer att INTE ta din ordinarie karta, ja, då är ju problemet löst.

Se till att göra så, eller att få de arrangörer du önskar gör så, går det? Var jag allt för lösningsorienterad nu kanske...

Varför kan man inte bara lägga till ett val av skala vid anmälan i eventor?

Svar till inlägg av Ray, 2018-12-05 23:23:

Du har visst inte fattat vad det handlar om. Det är inte kartorna det är fel på utan synen. Annars hade H75 också haft 15.000-del idag på långdistans....

Svar till inlägg av Ray, 2018-12-05 23:23:

Nu är det ju så att HD18-21 fortfarande ska springa på 1:15000 på samma kartor så....

Svar till inlägg av Ray, 2018-12-05 23:23:

Det ena behöver inte utesluta det andra. Att följa kartnorm och förstora skala är två olika frågor, även om motståndarna till det ena eller det andra vill hävda motsatsen och utnyttjar det i sin argumentation.

Svar till inlägg av Ray, 2018-12-05 23:23:

Även en karta ritad i 100% normenlighet kan inte de med sämst syn se. Vill du få dessa att sluta? De med bäst syn har inga problem.

Svar till inlägg av Rey, 2018-12-05 20:33:

Jag skulle vilja påstå att det är mer egoistiskt att vurma för större kartskala än tvärtom. Det bästa för sporten som helhet vore att se till att kartorna håller måttet, istället tar man till nödlösningen och förstorar dom.

Svar till inlägg av Snart H45, 2018-12-05 16:45:

Vad gäller för kartskala på specialträningarna?

Vi har A4-skrivare i klubben men ingen A3-skrivare.

Svar till inlägg av TG, 2018-12-05 20:24:

Var inte så jävla egoistisk, det är inte bara dig det handlar om. Och det blir knappast dyrare, handlar om ganska små belopp.