Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Statistik, 2021-01-02 18:00:

Alla väljer själv. Jag flyger t.ex inte utomlands, mycket vunnet där. Tänker inte ha ont i magen av att brumma bil kopplat till stora inresse. Bor man lite mer på landet kanske man brummar en del bil bara för att komma till och från jobbet, då finns det inget kvar till orientering då enligt dig. Extra synd om norrland också.

För att inte tala om världens bästa landslag ;)

Men komik att hoppa på någon för 125km enkel väg för att provosera kombinerat med indirekt nervärderande på grund av val färg. Min glädje är inte på något sett mindre för att jag skulle välja orange (bara som sidenote).

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-31 13:33:

"Redan innan coronaåret har jag exempelvis Gimo"

25 mil i bil för att springa en orange bana??? Hur försvarar du den miljöbelastningen?

Svar till inlägg av ???, 2020-12-31 19:40:

Nej, kan väl hålla med om att åka iväg 1,5 timme några gånger per år har mindre betydelse, i synnerhet samåkning och elbil :) Precis som du säger så är totala klimatavtrycket avgörande och för oss i Sverige behöver det minskas drastiskt, men man kan ju prioritera att åka till några viktiga och roliga tävlingar och dra ner på annat, så instämmer.

Svar till inlägg av Nor, 2020-12-31 19:17:

Äh, det har ju att göra med ditt totala klimatavtryck när det gäller klimatet vs åka på ol-tävlingar. Kan inte bara peka utvek sak. Är du vegan, flyger inte, konsumerar lite och av klimatsmarta varor, åker nästan aldrig bil utan cyklar, etc, etc, så lär det inte vara några större problem att några gånger om året åka iväg 1,5 timme med 4 vänner i en energisnål bil....

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-31 13:33:

Förstår diskussionen om att resa längre till större tävlingar och har själv gjort så tidigare. Är inte från en större kommun/stad, men oavsett så deltar jag helst på tävlingar så nära hemmet som möjligt. Nackdelen är att jag missar ny terräng och missar det roliga att möta duktiga orienterare från andra distrikt. Mina huvudskäl är att jag får tid att göra annat en tävlingsdag samt att mitt bidrag till utsläpp av klimatgaser från bilen blir mindre. Jag vill inte säga att orienterarnas resor är avgörande för klimatkrisen, men vi är nu i ett sådant läge att allas bidrag kommer att behövas. Samåkning, elbilar etc kan dock hjälpa en del. Och det är klart att eliten ska resa, man behöver möta de bästa.

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-31 13:33:

Kollade Långhundramedeln 2019 också. Över 500 från Stockholm, typ halva startfältet... den 21/4 hade både OK Linne och Klemmingen tävling och det var mer än 200 stockholmare på båda de tävlingarna, typ 450 sammanlagt..

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-31 13:33:

Lite från Stockholm i granndistrikten? Var väl runt 700 från Stockholm på t ex Nyköpingsorienteringen förra året... Tycker ofta det är många stockholmare på intressanta tävlingar i granndistrikten om resvägen t/r är okej och det inte krockar med annat.

Svar till inlägg av Konkurrens eller planekonomi?, 2020-12-31 12:13:

Hur mycket kan SOFT styra?

Om vi i grova drag tänker oss ett upplägg där det var 3e helg är stortävling med 2-3h resväg i de lite mer tätbefolkade delarna av landet (dvs inte norrland). Då kan tävlingsgalna springa allt, och om man nu inte har möjlighet eller vill resa 2-3h enkel väg var tredje helg kan man springa 2 helger och vila 1, sedan repeat.

Som det är nu verkar alla förutom de största fantasterna springa ihjäl sig hemma under säsongen men inte vill resa norrut eller söderut för att förlänga säsongen. Ska vi samla ihop distrikt behöver det nog göras under distriktens normala säsong.

Jag brukar bara tävla 1 dag per helg men däremot ibland åka till granndistrikten till Stockholm. Det brukar vara löjligt lite Stockholmare i granndistrikten, även i de fall Stockholm inte hade egna tävlingar.

Redan innan coronaåret har jag exempelvis varit i Nykvarn, Gimo och Oktoberracet i Enköping/Västerås där först och främst ingen från klubben var med, men där antalet deltagare och snabb titt i resultatlistan visar att Stockholmare inte reste dit... Och då pratar vi om enkel restid på typ 1-1,5h från Centrala Stockholm. Och bor man på rätt sida av stan så ännu kortare...

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 18:39:

Om du vill ha diktatoriska påbud som stoppar konkurrens så flytta till Ryssland eller Kina.

Här vill vi ha arrangörskonkurrens så att de bästa arrangörerna prioriteras genom de tävlandes val av tävling.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 09:34:

I skidor får du bara gå upp en åldersklass. Där av att du måste va minst 19 för att få åka tävlingsklass på 5-mil och uppåt

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 18:39:

Tror tvång eller förbjud är en väldigt dålig lösning. På grund av löjliga tävlingsstopp är ju sen lokala säsongen ganska kort också...

Men om vi ser till Mälardalen eller vad det nu heter(?) så börjar våren bra med Måsen. Om det sedan säg var 3e helg skulle vara stortävling i Stockholm, Västmanland och Uppland + typ Örebro så skulle man nog ha någonting. Då finns det plats för distriktens egna tävlingar där emellan.

Skulle man kunna låsa så att det är en kortare period man får arrangera nationella tävlingar för att det inte ska vara nationella tävlingar i ex Stockholm, Södermanland, Västmanland och Upplands samtidigt. Som löpare skulle jag tycka det vara roligare med endast en tävling fast med fler deltgarr.
Så om SOFT säger till distrikten vilka perioder de får arrangera större tävlingar får de in i de distrikten se till att en lagom konkurrens sker mellan distrikten.
De distrikten som inte konkurrerar med varandra kan ju ha tävlingar samtidigt (ex Stockholm/Västergötaland).

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2020-12-30 16:44:

Jag håller med i allt du skriver.
Dock tror jag (egen erfarenhet) att för att bara springa stafett-SM för en junior är förberedelserna inte så stora. Man åker dit och springer. Inget besök i liknande terräng eller formtoppning är något som behöver förekomma för en junior (eller ungdom).
Aktuell för ett stafettlag blir man om det ex finns 2 som satsar och sen finns jag som springer när jag känner för det. Känner jag att stafett-SM vore kul och lina klubbkompisar vill ha mig k laget kan jag nog tänka mig att åka dit.

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2020-12-30 16:44:

Ja exakt, varför skall man åka på SM-stafett med folk som inte är förberedda eller inte vill springa om det inte är andra tävlingar.
Jag tror ingen blir tycker det är roligt eller motiverande att springa i ett lag med omotiverade oförberedda löpare. Kanske Bellmanstafetten med jobbet.

Ett litet tillägg riktat till trådförfattaren TG.
Äran att bli uttagen till klubbens lag till en SM-stafett är väl så stor att man ställer upp? Annars har man inte den inställning som krävs.
Som lagledare skulle jag nog kräva av mina halvbra deltagare som inte tillhör sverigetoppen att de INTE ställer upp i något annat. De bör koncentrera sig på stafettuppgiften. Förberedelsearbetet med att lära känna terrängtyp och sånt ska ju i alla fall vara gjort tidigare för att de överhuvudtaget ska bli aktuella för ett SM-lag.

Äntligen!
Både Hmm och Nina har insett det jag tjatade om för länge sen: Ta bort kvalen till SM lång och mellan och gör det till en elittävling.
Håll på att junior-SM är till för bara två årsklasser utan underåriga. Om vi vill att något flera juniorer ska få springa SM bör vi gå den finska vägen: Dela upp 17-18 i ettårsklasser.
USM har sedan några år blivit ett breddarrangemang för alla 15-16-åringar. Om vi verkligen vill att alla ska få vara med, alltså betonar den sociala delen, bör vi naturligtvis ge möjlighet för alla att tävla på lagom svåra banor, dvs erbjuda röd, orange eller gul bana för dem som inte känner sig riktigt mogna att ställa upp i USM-klassen. Den modellen har Norge vid sitt Hovedlöp.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 15:47:

Om man skulle ha direktfinal till SM med 40(?) direktkvalificerade kan man dessutom ha medel + lång samma helg. Kanske overkill med stafett tredje dagen, men då har man kapat 2 kval som inte direkt fyller någon funktion.

Sen kan man såklart ha en publiktävling med gott om klasser, kanske till och med bredare än vanligt? Släng in fake-SM åt HD16 också på en kortare svart bana, vanlig HD16 + orange HD16 och dra med alla.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 15:47:

Ja känns som att det blivit SM-inflation som nu ökat till att om du är "duktig" så springer du SM bara av farten. Sen blir det en stor klyfta till de som inte på långa vägar är SM-redo. Framförallt på medelSM är det ju många som mest verkar starta för att de orkar runt banan och inte tidsmässigt (mätt i minuter) hamnar så långt efter, medans de inte startar långSM.

Om man begränsar start på SM (sett till ranking/duktighet, inte ålderstrams) så kan man samtifigt skapa något för den resterande stora massan.

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 15:31:

Håller helt med och jag tror att om den ekvationen skall gå ihop så behöver man tror jag begränsa vilka som springer SM. Ta bort kval på alla SM och tillåt bara de högst rankade 30 personerna.
Då kommer man bli tvungen att jaga ranking för att få springa SM, vilket leder till ett ökat tävlande på andra tävlingar.
Man löser också att det inte kommer massa ungdomar på JSM.

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 15:31:

I Stockholm har vi en inlåsning i eget tänk - inte resa långt på helgerna. Jag har börjat tro att vi skulle behålla fler om de fick resa mer.

https://www.svenskorientering.se/globalassets/stockholms-orienteringsforbund/dokument/ungdom/ungdomsprogram-2020.pdf

Jag tycker likt många andra att det är väldigt många tävlingar nu för tiden.
Jag minns på 90-talet när man var på klubbresor i Dalarna och Hälsningland i maj. På påsken fanns det västkusten eller Skåne/södra Sverige att välja på.
Tävlingarna i Dalarna kunde vara riktigt stora. Nu för tiden är det många tävlingar att välja på. Det finns ofta någon tävling på "nära" håll att deltaga på.
Vi är färre utövare nu än på 80-talet, men är det inte fler klubbar och fler tävlingar?

Jag saknar de stora tävlingarna där hela klubben åkte med.
När Elitserien började var det (i min klubb) i kombination med klubbresa. Själva gemenskapen och det stora deltagarantalet var en stor del av upplevelsen. Hur vill vi ha det?

Jag gillar även de mindre tävlingarna där man skär ner på dusch etc. och verkligen kommer ut till de små pärlorna.

Vilka sorts tävlingar vill vi ha?
Detta är enligt mig en fråga för SOFT och distrikten.
Jag vill att det ska finnas SM, Swedish League.
Samtidigt vill jag ha fler stafetter ( som tyvärr inte finns längre).
Jag vill också att det ska finnas kvar mindre tävlingar som kanske kan vara på lite närmre håll.

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-30 10:55:

Ja, på skol-SM hade man dessutom skol-stafett för varje gymnasium, så det var endel som bara sprang skol-SM och inga andra tävlingar.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 10:44:

Ja kaveldöden verkar ha drabbat alla åldrar? Har väl även drabbat btedden som kanske rycktes med?

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 08:35:

Ju mer jag tänker på det så har alla roliga tävlingar försvunnit sedan 80-talet.
Skol-SM, kavlar, dala tävlingar i fin terräng.
Nu är det bara allvar med SL och SM-tävlingar där alla fokuserar i sin bubbla.
SM och SL åt upp orienteringsporten.

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 09:28:

Alltså jag tycker inte att alla ungdomsidrott skall vara lokal.
Men om ungdomar skall åka och tävla så tror jag det är bättre att det inte är SM varje gång.

Kanske behövs en tävling som är från 16-20 år som är rolig men ändå lite prestige.
Förut fanns ju skol-SM som var någon blandning av SM och skojtävling.

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 08:35:

Jag tror man vinner på att ungdomsidrott skall vara lokal.
Om man är en bra 16 åring så kan man tävla i junior eller seniorklass på lokala tävlingar.
Idag är det tvärtom i orientering att man har lokala cuper som lurar ner ungdomarna i sin klass lokalt, sedan tävlar man i högre klass på JSM.
Jag tror det är mycket bättre att en 16 åring springer i 18 årsklassen på alla lokala tävlingar och sedan springer USM i sin klass.

Svar till inlägg av ml, 2020-12-30 09:47:

Ja, det är en helt annan diskussion.
Poängen är att jag tycker att JSM skall vara för juniorer.
Inte att man tävlar både USM och JSM.
Speciellt inte att 16 åringar springer JSM för att rädda döende klubbar.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 09:42:

Cykel har USM för 12-13 åringar...

Även
J (Juniorer)
Rätt att deltaga i klass J har cyklist som under kalenderåret fyller 17-18 år och innehar Juniorlicens.

I cykel står det följande
Rätt att delta i JSM-tempo för juniorer har cyklist som vid ordinarie anmälningstids utgång innehar J-licens.

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 09:28:

Tittar du på 10.000 m så vann Emil Milan 19 år både JSM och SM på 10.000 m.
Han sprang också VM i halvmarathon. Men en 16 åring får inte vara med på JSM.

I skidor får inte 16 åringar åka JSM. Men vanligt att juniorer åker stora SM.

Vid UDM, JDM, DM, GM, SvM, NM, USM, JSMoch SM individuellt har D 11-16 år och H 11-16år ej rätt att deltaga i närmast högre åldersklass. D/H 17-20 har rätt att deltaga i D/H 21-enligt 341.1.4. Den egna klassens maximala banlängd skall gälla som begränsning av distansen.

Svar till inlägg av TG, 2020-12-30 08:35:

Någon form av "elitklass" för de 16-åringar som vill vore nog bra, dvs svår orientering (svart eller mörkviolett) och löpare från många distrikt. Kanske kortare banlängd/löptid på långdistansen motsvarande HD16-långdistans. Då kan de 16-åringar som är duktiga få utmaningar orienteringstekniskt samt mäta sig med de bästa från hela landet utan att ha sönder sina kroppar fysiskt mer än start i HD16 skulle leda till. Och då heller inte bara "spring HD18 i ditt distrikt" utan att samla ihop folk från större områden.

USM är vad jag förstått mest ett jippo och en rolig samling där banorna läggs så att sämre löpare ska kunna ta sig runt med en positiv upplevelse, inte som JSM/SM där det läggs anpassat till de bästa.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 09:16:

Om man vill jämföra mot andra idrotter får man hitta så lika sporter som möjligt.
I sporter där det finns väldigt få utövare i varje åldersklass är det väl mer naturligt att de tävlande går upp en klass. Eller i sporter där fysiken inte är lika viktig/avgörande som orientering.

Hur ser det ut i ex.
Längdskidor
Terränglöpning
Cykling

Svar till inlägg av old, 2020-12-29 23:17:

I friidrott får inte ungdomar springa JSM. JSM är där en tävling bara för juniorer vilket gör att det blir en rolig tävling där juniorer tävlar och träffas, där finns också en 22 års klass.
Det är mycket vanligt att juniorer tävlar i stora SM och även på VM.

Jag tror orientering är ganska unik med att man springer i sin åldersklass, förutom på JSM.
De flesta sporter är det nog tvärtom.

Skulle man lösa problemet genom att även H16 och D16 har egna klasser på de olika SM-distanserna (medel, lång, natt, sprint, ultralång)? När jag var ungom hade jag älskar det.

Svar till inlägg av Fokus, 2020-12-30 00:07:

Du har ett fokus på ett av de benen som orienteringen står på, och det är bra på det sättet.
Du tar upp det viktiga med att alla ungdomar ska vara med utan hets, och på ett kvalitativt sätt kunna orientera lokalt och med sina bekanta kompisar. Behålla den lokala förankringen så att alla ungdomar kan vara med.
Själv så minns jag att jag fann den gemenskapen med mina kompisar just när vi drog runt i landet (och utlandet från det jag var 14-15 och kunde resa på egen hand) och hade resor till en massa nya ställen. Inte för att sikta på eliten utan för att det var stimulerande. SM mm var då så exklusivt att det var verkligen inget mål, Ska man begränsa SM ska man nog göra det för alla som inte är topp 100 så att det blir fler kvar hemma även av de som annars springer elit.
Vill vi behålla ungdomarna som juniorer och senare så är det nog viktigt att ge dem en social gemenskap både lokalt och med resor för att se att det finns orientering även i de andra delarna av landet, så att de inte slutar bara för att de åker iväg och studerar och inte längre har sina kompisar i klubben med sig.

Ett annat ben är det som satsar målmedvetet och ambitiöst på att se hur bra de kan stå sig i eliten, och verkligen vill bli elit. Med det nya förslaget från SOFT blir tröskeln för att få göra det högre tror jag, det kommer att vara några elitklubbar och OLGY som kan erbjuda förutsättningarna. I värsta fall blir elitenen liten ensam grupp på sina tävlingar, och resten springer lokalt, på enstaka klubbresor och Oringen.

Ett ben är motionärerna (som knappast alls "tävlar"), Hitta ut, Naturpasset, Motionsorientering och Öppna banor där andra tävlar är ett allt större utbud. Fantastiskt bra för oss som vill hålla igång för att få motion, men här finns ju knappast någon organiserad tanke med att skapa utmaningar och utveckling i att orientera utan mest att få ut allmänheten att röra på sig med en karta i handen. Det blir ett allt större gap till det som eliten är ute efter, i bästa fall kan man locka in några till i den vanliga klubbträningen och enstaka till att regelbundet tävla.

Och så har vi alla "vaneorienterare", de som vill tävla som träning, snarare än att träna för tävling (även om klubbträningen också är inplanerad). De som helt enkelt trivs med att resa runt och springa på nya ställen, eller nya banor, för att mäta sig med de vanliga måtten och se om de kan förbättra sin poäng i Sverigelistan lite till. Ofta orienteringsföräldrar eller äldre, men även de som trots att de inte satsar på SM är kvar i sporten som seniorer för att de trivs. De behöver kanske inte alltid ha en organiserad klubbaktivitet för att fortsätta att orientera, utan är de som klarar att välja vad som lockar dem mest och hoppar över det som inte lockar. Men är de orienteringsföräldrar så kommer deras barn ändå att resa en hel del till andra tävlingar även om det inte är barnen som har ambitionen, och kanske inte till SM.

Totalt sett så håller vi på att separera orienteringen i olika spår, minst fyra; ungdom, elit, motionärer och övriga "orienterare". För mig kan det vara svårt att se hur det ska hålla ihop på sikt, då jag har sett en styrkan i att inom orientering så tränar och tävlar oftast "alla" på samma plats och samma tid, på ett lätt-arrangerat vis.
Men nu ska ungdomar inte tävla, motionärer sköta sin aktivitet på egen hand, eliten följa sin individuella planering för värdetävlingarna och orienterarna springa vanliga tävlingar och hålla ihop klubbarna.

Kan vi fortsätta att ha all tävling på samma plats och samma tid (kanske om allt är likvärdigt, se den tråden)?
Är det bra att styra viss verksamhet till motion och öppna banor utan målet att utveckla orienterare i orientering (eller hur skapar vi det inom motion)?
Är det bra att hindra dem som vill tävla?
Är det bra att hindra dem som har utvecklats från att ta nästa steg, bara på grund av åldern?
Har vi inte plats för alla typer av ambition med deltagandet inom sporten?

Vad är det egentliga problemet ålder eller intresse, är vi säkra på att vi åstadkommer det skydd som man påstår med de åtgärder som föreslås? Eller skapar vi bara nya trösklar för dem som verkligen vill orientera?

Så till skillnad från dig, Fokus, så är jag inte "rätt säker" på att ungdomar mår dåligt av att tävla eller resa, men man ska som sagt inte tvinga dem vare sig till det eller att avstå det dom vill.
Begränsningar till SM kan å andra sidan gärna vara tydligare och hårdare men då drabbas arrangemanget ekonomiskt i värsta fall.

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-29 23:48:

Jag är rätt säker på att många av de ungdomar som är 10-50 i landet inte mår så bra av att resa land och rike runt 8-12 helger per år. Många av de resterande ungdomarna tycker nog det är roligt för stunden men tror jag tröttnar. För vissa är det nog bra som det är, men inte för den stora mängden om vi vill behålla många ungdomar.

Spännande inom hästhoppningen. Är rätt säker på att hästhoppförbundet gjorde kloka avvägningar och kom fram till vad som var bäst för idrotten. Har inte sånt förakt mot överheten som du och andra här verkar ha. Tror de vill och kan sportens bästa.

Större och intressantare tävlingar på hemmaplan, ja, det låter som något att utveckla. Ungdomarna får möta varandra och slippa resa så ofta och så mycket. Det är sådana utvecklingsförslag jag tror kan födas i och med det här förslaget från SOFT. Någon här har väl skrivit om att minska ner allvaret i USM och sprida ut de viktigaste tävlingarna över året och delas upp mer lokalt. Det ena behöver inte utesluta det andra, USM kan fortfarande vara kvar.