Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tydliggörande om vilka som som får tävla i resp tävlingsklass

SG 2020-02-13 23:36

En lång skrift inför förbundsmötet, men jag saknar inkorperering av redan fattade beslut (som också står nämnda i dokumentet).

Jag tänker på
"Svenska mästerskap, SM, kan anordnas för åldrarna 15 år och äldre och i samtliga
grenar och distanser. Med utgångspunkt från nu gällande åldersindelning ska klasserna
D/H15, D/H16, D/H18, D/H20 och D/H21 vara åldersbundna. Uppnådd ålder
innevarande år gäller som utgångspunkt."

Den andemeningen tycker jag saknas i förslaget och borde ha arbetats in i förslaget till ny formulering av 4.21.4

Håller ni med?

Här är hela dokumentet;
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-om-aldersbundna-klassser.pdf

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1982 2020-02-18 18:02 #23

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-02-18 12:38:

Tore H60 2020-02-18 12:38 #22

Jag förstår inte diskussionen. Förslaget om att ungdom och junior ska tävla i rätt åldersklass gäller enbart SM och Swedish league. Utöver det finns det väldigt många tävlingar där ungdom och junior får gå upp i äldre klasser, till HD21. Dom ungdomar som känner att det är för lätt att tävla i den egna åldersklassen behöver bara göra det på SM och SL. Det är så få tävlingar att det inte hämmar utvecklingen att springa "lätta och okvalificerade banor". Jag tror inte SM och SL är lätta och okvalificerade. Det är isåfall bättre för ungdomen/junioren att avstå 25-manna. Men det vill väl inte ungdomen/juniorens klubb?

PS 2020-02-18 07:52 #21

Svar till inlägg av 08, 2020-02-18 06:17:

I så fall måste du ju först införa officiell ranking för dessa åldersgrupper.

08 2020-02-18 06:17 #20

Svar till inlägg av PE, 2020-02-17 21:41:

Det har tydliggjorts efter Luleå att de aldrig får vara svarta igen, vilket jag tycker är synd. Bästa orienteraren bör vinna. Det borde också vara omvänd seedning med att de bästa i Sverigelistan får starta först och de med högre poäng får spåren.

Men gled jag lite grann från ämnet.

PE 2020-02-17 21:41 #19

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-14 21:06:

Så lätta banor har det inte varit på USM. Skulle vilja säga att de är violetta med svart touch. Tex I Luleå bommade det rejält av många löpare.

Nina 2020-02-15 09:03 #18

Ett exempel på bra parallellsatsning (dubbla nivåer).
Tjejen har lyckats vinna kvalserien både juniorklass och YR. Hon alltså ridit och tävlat på juniornivå som hon bör göra samt även ridit YR för att hon klarar det. Hon har inte tvingats välja mellan att rida för lätta ej längre utvecklande banor och mellan risken att gå upp för tidigt. Hom vann dessutom juniorfinalen förra året.

Kajsa Björe slutade i topp i både Morgondagens vinnare och GHS Young Rider CUP efter sex omgångar. Dessutom har hon kvalat med flera hästar. Nu meddelar den flerfaldiga kvalsegraren att hon väljer bort finalen i Morgondagens vinnare i Scandinavium.
– Jag kommer att välja YR-klasserna med Fine Emmely. Det är säkert så att jag har större chans i juniorklassen, men det är mer utvecklande för mig att ta ett kliv upp, säger Kajsa Björe som vann Morgondagens vinnare 2019.

https://www.tidningenridsport.se/bjore-och-larsson-har-valt-final-wild-cards-till-lovsta-klara/

Nina 2020-02-15 08:53 #17

Och om HD16 inte får tävla i SL eller junior SM så ska de verkligen verkligen inte bli uttagna till juniorlandslag eller internationella tävlingar och mästerskap på svart nivå. Det är så dubbla budskap man bara kan ha.

Nina 2020-02-15 08:50 #16

Svar till inlägg av SG, 2020-02-14 22:15:

Som i hästhoppning kan du rida ponny
B ponny max 13 år
C+D max 20 år
Children häst max 14
Junior häst max 18
Young rider häst max 21

Här att de inte ovanligt att de mest satsande 16-åringarna tävlar i båda JuniorSM(hoppar 135-150cm) och Young rider SM (hoppar 140-145cm).
Det gör att ryttarna inte tvingas välja utan tävlar på rätt nivå elit-nivå om OM de är redo och har en till bra häst tävlar de svårare klassen med den hästen. Då blir det inget val mellan medaljplock i för lätt klass och erfarenhet och passande utmaning i svårare klassen.

Förra året var det väl en D16 som vann jaktstarten i D18E på SL. Det bästa vore väl om hon först kunde delta i det väldigt orangea mellanmjölks USM och få lyckas där och sen kunna utmana sig i D18SM. Varför tvingas välja? För att elitsatsande D18 inte tål att bli slagen av en yngre?

Nina 2020-02-15 08:43 #15

Svar till inlägg av SG, 2020-02-14 22:15:

Ja det har du rätt i, blir ytterligare en konstig aspekt i att HD16 inte får tävla på fredag eller lördag i SM klass MEN på söndag får de tävla i stafett med grupptryck och press för laget. Stafettbanan kanske är lite lättare men har väl samtidigt mer press? Kanske snarare mer skonsamt att få starta i individuella SM där det inte "gör något" om man bommar 20min till ettan.

Sen skulle man kunna tillåta start i både USM och HD18SM samma år. Då skulle HD16 kunna såringa USM som de bör göra och sen ha start i HD18SM som en bonus. Och lägg verkligen inte dessa samma helg.

SG 2020-02-14 22:15 #14

Insåg för en stund sedan att det här inte alls blir bra i år på grund av att Stafett-SM går i Boden. Vi har ett gäng 15-16 löpare som mycket väl skulle kunna springa stafett-SM. Vi pratar om ungdomar som Nina hänvisade till tidigare, de som redan sprungit 10mila, 25manna och Jukola under förra eller tidigare år.

Känns inte så lämpligt att försöka övertala dessa 15-16 till att hänga med upp till Boden för att bara springa på söndagen. Det är bra om de även kan vara med på SM-medel.

Alternativt att arrangörerna anammar nya reglerna och inför 15-16 klasser i medeldistans.

Nina 2020-02-14 21:11 #13

Men återigen har orienteringen nästan ett spår. Först ska folk tvingas springa lätt (ur en duktigs synvinkel) och sen ska denne plötsligt kastas ut till HD18E för elitsatsning. Samtidigt får inte de "för dåliga" löparna tävla i riktig tävlingsklass och de duktigaste tvingas springa mellanmjölk. Orientering borde tillåta viss flexibilitet i nivån på satsning och svårighet. Behovet verkar finnas både uppifrån och nedifrån. Nu har man EN svårighet som man försöker tvinga in löpare in i både uppifrån och nedifrån? Varför? Varför är man så fixerad i vad som ska vara det rätta för alla?

Nina 2020-02-14 21:06 #12

Svar till inlägg av PS, 2020-02-14 19:59:

Är möjligt, men samtidigt känns det som att ungdomarna i många distrikt gullas med för lätta gula och orangea banor och många har väldigt lätt för violett. Finns ju nåt EM eller VM för 16-åringar där många länder deltar men inte sverige. Och USM är ju också gullande med ganska lätta banor som ska vara folkfest för alla. Tröskeln mellan leka orientering och något försök till satsning blir ju så stor. Alla ska tvingas in i samma mall.

Alltså är man duktig och ung så kan man gott och väl springa svart. Istället för att förbjuda kanske man skulle stötta och se till att det blir en hållbar satsning.

Men en bra sak man gjort är ju att endast HD16 resultat (dvs inte HD18) används vid uttagningskriterier för HD16. Det är ju superbra. Det ska räcka att vara på topp i "rätt" klass för att vara på topp.

Att inte ta ut ett så smalt juniorlandslag skulle ju vara en början. Och ta verkligen inte ut 15 och 16åringar dit. Skulle föreslå möjlighet till god träning, läger osv för fler 15-18 åringar så att man med löparen kan bygga upp en bra satning och inte behöver springa HD18E för att få utmaningar och utvecklas.

PS 2020-02-14 19:59 #11

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-14 17:46:

Att springa enstaka kavlelopp mot äldre eller rent av vuxna elitlöpare är nog inget problem utan kan nog tvärtom vara inspirerande. Om löparna sprang enstaka individuella lopp i elitklass av samma skäl så vore det nog inte heller något större bekymmer men nu har det ju varit en tendens till att löparna startar något som kan liknas vid en regelrätt elitsatsning i alltför unga år. Med lite tur kan det gå bra men man tar väldigt stora risker så detta är väl ett sätt att ta tag i problemet.

Prosoft 2020-02-14 18:04 #10

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-14 17:46:

Har inte läst förslaget, men det skulle kunna ha med utslagning att göra.

Nina 2020-02-14 17:46 #9

Svar till inlägg av PS, 2020-02-14 10:01:

Jo men då kan man ju undra varför HD15-16 anses klara pressen i SM stafett men de får abaolut inte springa HD18E i SL för att inte gå upp för tidigt. Så där blir det ju lite dubbla budskap. Tror också att HD16 med tränare och föräldrar absolut kan gå upp till svart på elitnivå om de kommer överenns om det.
Men enligt förslaget kan nu en 15-åring få springa SM stafett för HD18 men sen som 16 åring året efter inte få delta i SL HD18E.

.... 2020-02-14 11:05 #8

Svar till inlägg av Orkar inte logga in, 2020-02-14 10:16:

Kan vi hävda att Jabba springer som en junior och inte kan vara minst 21?

Orkar inte logga in 2020-02-14 10:16 #7

Svar till inlägg av Sture, 2020-02-14 10:04:

Så här står det i förslaget: "Deltagare i åldersgrupp 21 ska under tävlingsåret fylla minst 21 år*."

Alltså inget som hindrar veteraner från att springa seniorklass.

Sture 2020-02-14 10:04 #6

Det står ju att klasserna är åldersbundna. Så det innebär väl att man måste ha rätt ålder för respektive klass?

PS 2020-02-14 10:01 #5

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-14 08:56:

Jag tror att du krånglar till det i onödan. Det står väl att förslaget inte gäller kavlar och vad beträffar svårighet så kan du nog glömma det. Alla de löpare som förslaget riktar sig mot klarar svart nivå utan problem.

Nina 2020-02-14 09:48 #4

Svar till inlägg av ...., 2020-02-14 09:46:

Juste det är sant. Med deras definition får ju inte HD35+ starta D21 då 35åringar ju har HD35 som "sin" klass.

.... 2020-02-14 09:46 #3

Jag saknar att det står att Jabba inte får gå ner i H21 utan ska hålla sig i sin klass! Fixar du det SG?

Nina 2020-02-14 09:03 #2

Så skulle föreslå något sånt här:

För att delta på elitklass eller SM-klass för juniorer och seniorer ska löparen fylla minst 17 år innevarande år. Gäller både individuella lopp och stafetter. Löparen får delta i alla klasser hen inte är för gammal för. (Dvs 19-åring kan inte springa HD18).

För att delta i USM måste löparen fylla minst 15 år under året.Juniorer får ej delta.

Nina 2020-02-14 08:56 #1

Som förslaget är formulerat verkar det som att HD18 inte få delta i HD20 på SM stafett
Juniorer 17+ får springa i seniorstafett (HD21) med det står inget om att HD18 juniorer får springa i äldre juniorklass HD20.

Känns som att alla regler skulle bli betydligt enklare formulerade om man skrev att (Men finare formulerat)
I individuell elittävling + individuellt SM/USM lopp för ungdomar, juniorer och seniorer får löparen endast delta i ålderskategorin hen tillhör. Undantag görs vid sammanslagning av klasser där kan yngre löpare flyttas till äldre klass.

Vid stafetter på elit och SM-nivå får löpare 17 år och äldre delta i HD18,HD20,HD21 förutsatt att de inte nått maxåldern för klassen.

Från förslaget är denna också liet luddig: "på SM-stafetten får 15- och 16- åringar tävla i juniorklass" Betyder det att 15-16 år även får delta i HD20? Det är juniorklass. Rent krasst kan man tycka att om 15-åringar kan tåla HD20 kan de tåla HD21 också. Borde nog begränsas till HD18? Annars ser jag inte varför t.ex HD18 inte kan få springa HD20E på SL.

Men känns som att man krånglar till saker och ting. Är det så hemskt om löpare går upp en ålderklass? 15-åringar får ju exempelvis delta i jukola. Det stora problemet är väl när HD16 går upp på svart istället för att springa klart violett, då hade man enkelt kunnat spärra genom att säga att löpare måste vara minst 17 år för att delta i elitklass eller SM klass för juniorer och seniorer så är det problemet löst. Att HD18 springer HD20 eller HD21 är väl inget större problem egentligen? Svårigheten ska ju vara precis densamma, bara banlängden som är längre. Där är den stora skillnaden jämfört med violett HD16 och att gå upp till HD18E.

Därför blir det också lite motsägelsefullt när HD16 inte får springa SL på svart nivå, MEN de får springa juniorklass i SM stafett på svart nivå...

Från förslaget
"Styrelsen föreslår förbundsmötet besluta:
att införa åldersbundna klasser för våra individuella värdetävlingar i alla grenar
(SM, Swedish League eller jämförbar serie i övriga grenar)
att på SM-stafetten får 15- och 16- åringar tävla i juniorklass och juniorer (från 17
år) får tävla i seniorklass.
att på distriktsstafetten i samband med USM får 13- och 14-åringar delta.
att om det endast finns seniorklass får deltagare från 17 år delta.
att om det vid få anmälda flyttas anmälda till annan klass, och ursprungsklassen
därmed utgår, får yngre tävla med äldre, förutsatt att den anmälde har eller ska
fylla 15 år.
att i skidorientering gäller; födda samma år tävlar tillsammans från säsongens
början och i den åldersklass som individen uppnår under det kalenderår
säsongen avslutas.
att beslutet gäller från 1 juli 2020. "

Senast kommenterat

Söndag 12/7

22:47

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

2696