Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fusk i sprint?

Brandfackla 2019-05-19 16:06

Har den senaste tiden i Livelox/WinSplits sett några exempel på rutter som rätt starkt indikerar att man har sprungit genom/över förbjudna områden på sprint och tjänat rätt mycket tid på det. Se tex Smålands sprint-DM H50 kontroll 4-5 och Stockholms sprint-DM (också) H50 sträcka 5-6 och 13-14. Någon som tvivlar på att man har tagit otillåtna vägar där? Och jag förstår att det kan hända, särskilt i H50 där det fortfarande går ganska snabbt och man börjar se dåligt, men hur ska det hanteras i efterhand? Som det ser ut är berörda löpare kvar i resultatlistan trots att de kanske inte borde vara det?! Vad säger reglerna och etiken? Hur bör jag som löpare agera om jag i efterhand märker att det har blivit fel? Hur bör jag som konkurrent agera när jag ser att det har blivit fel? Vad bör arrangören göra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2019-05-29 09:35 #44

Inlägget är raderat

2019-05-29 09:33 #43

Inlägget är raderat

Tjabo 2019-05-21 11:13 #42

Svar till inlägg av PS, 2019-05-21 11:02:

Nej, det beror inte bara på hur mycket det påverkar, det beror också på hur viktig tävlingen är. Ett litet fel på DM har de flesta överseende med, men inte samma fel på ett VM.

Det handlar om att trovärdigheten raseras inte av små fel på DM. De som påstår det är ett större problem för sporten än de små felen.

PS 2019-05-21 11:02 #41

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-21 09:51:

Allt beror på hur mycket det påverkar. Jag har på ett DM (norrkartor) varit med om att det fanns en ny väg på ett rundningsvägval jag tog. Jag blev lite ställd när jag kom dit men i sista änden påverkade det inte nämnvärt min löptid (den hjälpte mig inte) så jag brydde mig inte om att anmäla detta.

Tjabo 2019-05-21 09:51 #40

Svar till inlägg av PS, 2019-05-20 21:50:

Ja, om kontroller sitter fel så arrangerar man ett nytt KM, men nu tänker jag om ett staket som är fel.

På KM så bryr man sig knappast om ett staket försvunnit på ett vägval, nästan alla förstår att man inte rekar en karta för KM.

På DM kommer folk att klaga på att ett staket försvunnit, kanske jury kommer godkänna tävlingen ändå eftersom det drabbade få. De flesta förstår att det kan hända.

På SM eller VM är det katastrof om ett staket har försvunnit, det får inte hända, händer det så påverkar det trovärdigheten på sporten.

norrmann 2019-05-21 09:43 #39

Det paradoksale er at innsender Løkens klubb, Fossum, i fjor arrangerte Norges største sprintløp med ca 2300 deltakere.

Det var ikke tekniske problemer, og veldig lav andel DSQ.

Mulig hans klubb gjorde saker og ting i forberedelsene som andre sprintarr kan lære av.

Sprint er mer komplisert å arrangere enn skogsorientering. Mulig det underskattas. Derfor får man strul

PS 2019-05-20 21:50 #38

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-20 17:24:

Om felen är så stora att de tydligt påverkar resultatet så tycker jag faktiskt att klassen ska ogiltigförklaras. För många år sedan så körde vi faktiskt KM för H21 tre gånger eftersom banläggaren hade placerat en kontroll fel vid båda de första tillfällena. För honom var det inget snack om annat än att han fixade ett nytt tillfälle. Vi som som sprang var nöjda med att vi fick nya tillfällen att göra en träning lite mer tävlingslik. Dessutom fick vi ju lite tillfälle för lite skadeglädje ;-)

Tjabo 2019-05-20 17:24 #37

Svar till inlägg av PS, 2019-05-20 17:15:

Jag tror du har missuppfattat att det finns regler och hur mycket tid man kan lägga på att efterfölja reglerna.

Om intentionen är att följa reglerna på KM, men kartan hade ändrats så att ett staket hade försvunnit på ett vägval som Ove i H60 råkade springa. Då strycker man inte KM och lägger ner sporten. De flesta människor tänker att det var KM och då kan man inte reka hela kartan.

PS 2019-05-20 17:15 #36

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-20 16:40:

Nej, jag har inga problem med det. Skinkorienteringen saknar i princip helt regler medan de övriga har ganska omfattande regelverk som, åtminstone om man bortser från VM, skiljer sig åt ganska lite.

Xxxx 2019-05-20 17:08 #35

Svar till inlägg av PS, 2019-05-20 16:07:

Hehe. Men om man ser Stockholms City Cup så drar ju varje tävling där fler deltagare än t.ex. Söders-Tyresö hade på sin skogsorientering för ett tag sen. 1048 anmälda till veckan SCC. Så det är klart det finns ett stort intresse för sprint. Sen ska man såklart utveckla och jobba på regler och krav, men jag tycker inte det brukar vara så mycket problem, missar eller dåliga arrangemang på de sprinttävlingar jag varit med på. Fast JAG föredrar ju skogsorientering som typ Söders-Tyresös senast. SCC springer jag inte.

Tjabo 2019-05-20 17:04 #34

Svar till inlägg av Løken, 2019-05-20 16:47:

Du har ju helt fel. Stockholm city cup hade 1200 deltagare i onsdags. En av de större tävlingarna i Stockholm i vår.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=23558&groupBy=EventClass

Tjomme 2019-05-20 16:57 #33

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-20 15:40:

Javisst, och då är det ju inte hela världen om man blir diskad för att man brutit mot reglerna. Om man vet med sig att man gjort fel så gör man som mannen i trådstarten och meddelar arrangörerna det. Man kan ha haft en rolig kväll i maj ändå.

H40 2019-05-20 16:54 #32

Svar till inlägg av Løken, 2019-05-20 16:47:

" I Norge har vi alltid hatt gateorientering før snøen går, og det er jo en grei treningsform, men sprint er noe annet, det er en konstruksjon som ikke bare handler om kart og kompass, men like mye om en tredje faktor, postbeskrivelsen."

När du om och om igen (som alla kan läsa om på OPN) har din egen definition på sprint vs gateorientering (som inte ens är något officiell klass) så blir det helt omöjligt att diskutera med dig.

En bra och rättviss sprint är ju inte ens en sprint enligt dig.

Løken 2019-05-20 16:47 #31

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-05-20 16:01:

Nei, det er ingen som heter Herr Orientering, men det er noe som heter IOF, SOFT, DOF og NOF, så la oss kalle dem Herr Orientering. Denne herren har aldri spurt folket om noe som helst når det gjelder sprint, men øvelsen er prioritert i håp om mer oppmerksomhet, mer penger, kanskje OS... osv. Det er vanskelig å tenke seg sprint som et massearrangement med flere tusen deltakere, annet enn på lukkete områder, så øvelsen er for eliten eller for spesielt interesserte på et ferieløp. I Norge har vi alltid hatt gateorientering før snøen går, og det er jo en grei treningsform, men sprint er noe annet, det er en konstruksjon som ikke bare handler om kart og kompass, men like mye om en tredje faktor, postbeskrivelsen. I en øvelse som i Norge kaller seg vill, vakker og rå - så er det viktig å trene på kontorarbeidet...? Jeg har fulgt med på sprint i mange år, og det blir ofte noe tull i viktige løp, og ALLTID noe tull i mindre løp.

Tjabo 2019-05-20 16:40 #30

Svar till inlägg av PS, 2019-05-20 16:07:

Jag tycker att det är du och Løken som har svårt att se skillnad på skinkorientering, KM, DM, SM och VM. Jag tror faktiskt inte så många andra har så svårt att se skillnaden.

KJi 2019-05-20 16:38 #29

Svar till inlägg av PS, 2019-05-20 16:07:

Sommarlandssprinten finns både i SOFT:s tävlingsprogram och har en konstig karta. Extremt populär. Men är väl inte (och bör inte) rankingmeriterande. Det är väl en bra måttstock, rankingmeriterande eller ej. En tävling är väl mer ett state of mind, man kan ha en tävling som inte påverkar andra tävlingar. Men rankingen påverkar aktivt ett ekosystem av tävlingar.

PS 2019-05-20 16:07 #28

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-05-20 16:01:

Strax före jul brukar vi ha en skinkorientering som oftast är allt annat än rättvis men den är ganska populär. Det tycker jag inte räcker för att det ska ordnas regelrätta tävlingar i SOFT:s tävlingsprogram på det temat. Ska sprinten förtjäna sin plats som tävlingsgren så måste man ställa högre krav på arrangörerna än vad som verkar vara fallet nu.

PS 2019-05-20 16:03 #27

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-20 15:40:

Så fort något kallas tävling så tycker jag att man ska ställa krav på rättvisa förhållanden och det sedan kallas mästerskap så tycker jag att man kan ställa ännu högre krav på att det säkerställs. Håller vi inte på det så kan orientering lika väl förpassas till att enbart utövas av scouter.

Xxxx 2019-05-20 16:01 #26

Svar till inlägg av Løken, 2019-05-20 15:31:

Fast nu finns det ju ingen som heter Herr Orientering och bestämmer vad som är rätt och fel. Om sprinten finns eller ej bygger ju på om folk är intresserade av det eller ej. Eftersom nu många gillar sprint och inte minst ser det som ett bra komplement när man inte kan springa tävlingar i skogen så ska det självklart anordnas springorientering och satsas på det, och det är ingett som konkurrerar med skogsorientering. Själv gillar jag inte sprint direkt men det är en annan femma.

KJi 2019-05-20 15:53 #25

Svar till inlägg av Løken, 2019-05-20 15:31:

Nyfiken, på vilket sätt har sprinten kommit på bekostning av traditionell orientering?
Jag har utryckt det förr att jag älskar både av sprint och traditionell orientering tycker bara det är intressant hur folk resonerar. Varför anser du att sprint är "en konstruerad gren" när vanlig orientering inte är det? All sport är väl konstruerad. Idag är väl sprint mycket närmare vad man gör i vardagen fast sätta dit ett tävlingsmoment. Det är väl fler som navigerar med kartor i städer än i skogen idag?

KJi 2019-05-20 15:53 #24

Svar till inlägg av Løken, 2019-05-20 15:31:

Tjabo 2019-05-20 15:40 #23

Svar till inlägg av Løken, 2019-05-20 15:31:

Men hallå, man måste ju kunna springa DM i sprint utan att tycka att det är hela världen att allt blir exakt rättvisst.
Sprint är ju en rolig aktivitet på våren när man inte får springa i skogen för alla djuren.
Om några få elitlöpare springer VM och SM i sprint är en helt annat diskussion som inte har något att göra med att en H50 ser fel på kartan en rolig kväll i maj.

Løken 2019-05-20 15:31 #22

Jeg vet det er provoserende for noen, men jeg mener historien har bevist at sprint ikke egner seg for konkurranser - verken for elite eller for eldre med synshemninger. Hvis arrangørene unngår alle tekniske feller, så blir øvelsen rettferdig - men da er det egentlig gate- eller parkorientering, og ikke sprint. Det er feil fokus av o-sporten å satse på denne konstruerte øvelsen, på bekostning av tradisjonell skogsorientering, når 20 år har bevist at den aldri kan bli rettferdig.

madcap 2019-05-20 13:54 #21

Svar till inlägg av DrP, 2019-05-20 12:28:

Aha, jag missade att det fanns ett annat dokument med övergångsbestämmelser. Utan att ha läst på trodde jag att eventuella övergångsbestämmelser skulle stå i samma dokument som de andra bestämmelserna, dvs i de anvisningar som gäller från 2019-01-01.

norrmann 2019-05-20 13:12 #20

Etter mitt syn, om man løper i Sverige, Norge eller annet sted, er at løpere selv må sette seg inn i det regelverk man springer etter.

Sprint(urban) er noe annerledes enn skog, og her må vi også tenke på markeieres krav.

DrP 2019-05-20 12:28 #19

Anvisningarna stred emot gällande kartnorm (de bygger på att en endast grundskalan 1:4000 är tillåten, vilket inte gäller innan ISprOM2019 träder i kraft.) Detta har sedan korrigerats med en (flertydig?) rekommendation i en senare uppdatering. 1:5000 lär alltså vara en tillåten skala för närvarande.

madcap 2019-05-20 11:03 #18

Svar till inlägg av DrP, 2019-05-20 08:38:

"Brandmannens" svar verkar vara direkt kopierat ur just anvisningarna, varför ska de läsas igen?

DrP 2019-05-20 08:38 #17

Svar till inlägg av Brandmannen, 2019-05-20 00:16:

Du får nog läsa anvisningarna ytterligare lite noggrannare.

PE 2019-05-20 07:43 #16

Svar till inlägg av Brandfacklan igen, 2019-05-19 22:19:

Ställ frågan till arrangören och inte den som brutit mot regeln.

Marknadssyn>>;) Det är väl bara ngn procent över 40 som skulle klara det. Problemet är att när man är gammal så får man syrebrist i hjärnan vid ansträngning och då blir synen sämre och förmågan att vara smart blir också. Så det krävs nog syrgas istället för synintyg.

Brandmannen 2019-05-20 00:16 #15

Svar till inlägg av Rupert Pupkin, 2019-05-19 18:54:

Skala för sprintdistans ska vara:

1:4 000 i klasserna D/H10-40, inskolningsklass och utvecklingsklasser.1:3 000 i D/H45 och äldre, samt i öppna klasser.

Brandfacklan igen 2019-05-19 22:19 #14

Svar till inlägg av jäsp, 2019-05-19 20:39:

Kanske inte viktigt för just dessa löpare eller dessa klasser. Jag försöker få till stånd en principiell diskussion utifrån två konkreta exempel. Och jag tycker faktiskt att det finns är viktigt att de som har brutit mot reglerna inte står med i resultatlistan oavsett om de vunnit eller kommit 6:a eller 8:a. Inte för att det är viktigt ur någon sorts sportslig rättvisa men för att dessa löpare är eller kan vara förebilder för unga. Och nästa gång är det någon högre upp i resultatlistan det berör och kanske på en viktigare tävling och då är det viktigt att man har rett ut vad som gäller och hur man bör agera.

Marknadssyn 2019-05-19 20:43 #13

Svar till inlägg av Elit 32, 2019-05-19 20:13:

Eller införa intyg på fullgod syn. Friskhetsintyg kommer säkert snart för all idrott. Och certifierade friskhetsutfärdare.

jäsp 2019-05-19 20:39 #12

Svar till inlägg av Brandfackla, 2019-05-19 19:58:

viktiga saker...

Elit 32 2019-05-19 20:13 #11

Äldre skall inte springa sprint helt enkelt.

xxx 2019-05-19 19:59 #10

Svar till inlägg av Rupert Pupkin, 2019-05-19 18:54:

Jag trodde alla kartor var förminskningar.

Brandfackla 2019-05-19 19:58 #9

Svar till inlägg av Andreas Rangert, 2019-05-19 17:06:

Bra gjort. Konstigt att du står kvar i resultatlistan. Du kanske behöver ta en kontakt till med arrangören. Och jag förstår som sagt att det kan hända. Det går fort i sprint.

jäsp 2019-05-19 19:29 #8

Svar till inlägg av Rupert Pupkin, 2019-05-19 18:54:

och...

Med din logik är alla kartor uppförstorade.

Rupert Pupkin 2019-05-19 18:54 #7

Svar till inlägg av Plötsligt bara hände det!, 2019-05-19 18:00:

Kartorna är väl redan uppförstorade. Det är i skala 1:4000 eller 1:5000.

1982 2019-05-19 18:21 #6

Svar till inlägg av madcap, 2019-05-19 17:49:

ja blå/gul ska det vara!

Plötsligt bara hände det! 2019-05-19 18:00 #5

Hur blir det med uppförstorade kartor i sprint? Någon som vet?

På vanlig ol hände det bara.

Senast kommenterat