Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

ISSprOM 2019

Zerbembasqwibo 2019-04-20 22:31

Nu har en förhandsutgåva på nya sprintnormen kommit. Den ska gälla från 1/1 2020 på IOF-tävlingar. Vad kommer gälla på SOFT-tävlingar? Och hur mycket kommer det kosta att rita om/konvertera en karta?

Förslag rör bland annat
- tagit bort svart/grön förbjuden vegetation
- spridd vegetation på hårdgjord yta
- ny symbol för flernivåytor
- skillnad på vältrafikerad eller lågtrafikerad väg/yta
- information/reklam om SportIdent är obligatorisk?? (varför är det en sponsor på en norm? får klubbar söka bidrag för konverteringskostnader hos SportIdent eller ska de lägga dessa pengar på att fixa sin bugg...?)

Kartkommittén fick inga synpunkter från de aktivas grupp, trots påstötningar enligt protokollet. Medlemmar här: https://orienteering.sport/orienteering/internal/foot-orienteering-athletes-commission/

Beslutet på mötet 2019-194 punkt 15-1:
https://orienteering.sport/iof/governance-and-organisation/council/?fbclid=IwAR0twgV_6b4pXO_3T-gFT-HnK1J7UIwWZi8TNg9sMd1nY7zP7ZIqHSrxHs8

Normen:
https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgZIDjJ44Lt1Aw8mEtg?fbclid=IwAR1W1EcGnW9JId78vHwxmyhQewSkzG-5AG95zg5CiyXpaVtXiZOpFMQ-Fxs

Vad finns att säga som inte redan är sagt?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ml 2022-01-30 17:07 #68

Vad betyder dessa förändringar rent praktiskt här i Sverige på vanliga tävlingar? Har vi några krav på vilken version av kartnorm tävlingskartan har vid vanlig tävling?

Zerbembasqwibo 2022-01-30 16:50 #67

Svar till inlägg av Myran., 2022-01-29 23:39:

Jag ritade lite sprintkarta idag så jag bidrar efter förmåga. Dock slapp jag fundera på de streckade ytorna i flera plan på denna plats...

Myran. 2022-01-29 23:39 #66

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-29 23:30:

😂
Borde vi inte försöka åtminstone?
Eller grotta ner sig och tillföra med respekt för att förändringar tar sin estimerade tid...

Zerbembasqwibo 2022-01-29 23:30 #65

Svar till inlägg av Myran., 2022-01-29 23:04:

Man måste inte hålla på med sprint... :)

Myran. 2022-01-29 23:04 #64

Svar till inlägg av B, 2022-01-29 22:40:

Timmen är sen.
Sprint är ju oerhört populär i både träning och tävling.
Trenden är tydlig och då får vi helt enkelt bli tydligare i att uppdatera kartnormen och utbilda användarna. OT, kartnormen 2017-2 är enligt min ringa åsikt lättare att överföra, förklara och använda i träningsutbildningen i vardagen jämfört med sprintnormen.
Det är väl ändå ett underbetyg i statistiken när % andelen som diskvalificerar sig själva efter målgång ger en fadd eftersmak?

B 2022-01-29 22:40 #63

Svar till inlägg av Myran., 2022-01-29 22:31:

Nya 512 är ju inte heller så illa, mer tydligt än tidigare i alla fall.

Myran. 2022-01-29 22:31 #62

Svar till inlägg av Myran., 2022-01-29 22:13:

Slutgnällt ikväll.
411 har blivit mkt bättre!

Myran. 2022-01-29 22:13 #61

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-29 22:04:

Vilket ska prioriteras? Kartritningen eller banläggningen? den sistnämnda blir ett förklarande i Bullentinen, eller finns det fler inspel?

Zerbembasqwibo 2022-01-29 22:04 #60

Svar till inlägg av Myran., 2022-01-29 21:37:

Du får dra dina egna slutsatser, men i länkat dokument finns ett kapitel som har nummer och titel enligt följande:

2.3 A maximum of 2 running levels shall be mapped, with one run-ning level mapped in detail

B 2022-01-29 22:02 #59

Svar till inlägg av Myran., 2022-01-29 21:37:

Som i Kanada ett per plan (dvs som inomhus-OL med flera utsnitt)?
http://news.worldofo.com/2021/12/20/route-to-christmas-day-20-2021/

Men det är nog inte den lämpligaste terrängen för värdetävlingar för det blir för komplext att rita och lägga banor.

Myran. 2022-01-29 21:37 #58

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-24 22:49:

Sprintnormen i all ära men antagligen är jag dåligt påläst eller allmänt trög...
Om man ska rita trippla vägövergångar/lager i höjd, hur gör man då eller är det ens tillåtet?

ml 2022-01-28 22:51 #57

Hur lång tid efter ny publicerad norm får man arrangera en nationell tävling på gammal norm?

Zerbembasqwibo 2022-01-24 22:49 #56

Nu har ISSprOM 2019-2 publicerats. Se på IOFs hemsida:
https://1drv.ms/b/s!As4LDA11gDVmgvJrcMQn6mK9JsdRgA

Mapping of complex urban structures on orienteering maps has been a problem for a long time. With ISSprOM 2019 a new map symbol “Paved area in multilevel structures” was created in order to make simple two-level structures like a bridge over a street more readable. Over the last two years it has become clear that the use of this map symbol in combination with others is much broader than originally anticipated. Despite such progress, the solution was not sufficient for some urban situations. To solve this problem the IOF Map Commission updated ISSprOM to version 2019-2, where several map symbols were clarified/changed. The FootO Commission and the Athlete Advisory Group (AAG) were consulted on the main changes. As a result, the main changes to the specification are as follows:

new look of the table of permissible combinations of screens
uncrossable dark green (feature that must not be crossed) is back to the specification with a new CMYK definition 100-0-80-30
redefinition of bridge symbol (512.1 Bridge or tunnel entrance) which has now a different look when it is possible to pass under
clarification of the use of the symbol 512.2 Underpass or tunnel
new numbering, name and redefinition of symbol 501.2 Paved area in multilevel structures to 512.3 Area passable at two levels which can be now combined with a variety of area symbols to show passability at two levels (with some exceptions)
new symbol introduction 501.2 Step or edge of paved area at lower level can be used in large areas with two levels, when it is necessary to show the situation at the lower level for orientation
709 Out-of-bounds area line widths are thinner and spacing is wider to allow recognition of underlying map information
some minor changes to other symbols mostly arising from above mentioned changes
Moreover, to overcome uncertainties in the application of map symbols related to the mapping of complex urban structures on sprint orienteering maps, the Map Commission in cooperation with the FootO Commission prepared a document Guidelines for mapping and course planning in complex urban structures on sprint orienteering maps.

The aim of this document is to provide guidelines and present solutions how to appropriately and fairly map and draw complex urban structures on sprint orienteering maps. The new version of ISSprOM 2019-2 and aforementioned guidelines can be downloaded from IOF mapping pages.

Kartnörd 2020-08-07 15:51 #55

Svar till inlägg av Kartnörd, 2020-08-07 15:49:

*tävlingsnamn och inte tävlingsbana. Sen är på tävling jag undrar

Kartnörd 2020-08-07 15:49 #54

Hejsan, vet inte om jag hittade en lämplig tråd och fundera i. Men jag undrar vilka krav eller rekommendationer som finns för den information som ska finna på en karta utöver tävlingskartan och klassen. Tänker på typ Tävlingsbanan, skala, ekvidistans, kartritare, banläggare och ”ägare till kartan”

Hör gärna av er om ni vet var man hittar denna infon.

Laddaren i tumba 2019-05-10 23:25 #53

Fuck va gay dehär ee

PE 2019-05-04 06:56 #52

Var det ngn mer än jag som inte kunde se den lilla öppningen med prickar som visade att det var en bro man var på på sprintkartan i Fisksätra? Hade svårt att se den med lupp under lampan vid köksbordet. Är det inte bättre att man skapar tecken som man kan se i löphastighet än att försöker med ngt plotterliknande som inte får ta plats? Det är ju ändå ett av de mest avgörande tecken när man ska bestämma sitt vägval.

Elit 2019-04-23 22:21 #51

Det enda som är bra med den nya normen är att sprint som distans skjuter sig ännu mera i foten. Inte nog med att man ska tävla i sprintstafett och ”följa John” så kan man i framtiden inte ens springa på en läsbar karta...

Sp 2019-04-23 20:16 #50

Det viktigaste för löparen är att se vad som är förbjudet att passera tydligt på kartan. Allt som är oppasserbart plus allt som är olämpligt måste vara förbjudet att passera, alltid. Det är extremt otydligt redan i den gamla normen och det blir ännu värre med detta. Bäst vore att reservera en färg (svart?) för allt opasserbart (förbjudet). Allt som inte har denna färg är då passerbart. Det har gjorts försök att illustrera detta med mycket bra resultat, i diskussionerna efter den katastrofala wc-sprinten i Imatra för några år sedan.

H40 2019-04-23 20:02 #49

Svar till inlägg av LS, 2019-04-23 19:52:

" Framkomligheten ska för 410 vara nära noll, dvs sämre än i skogsorientering."

Så hur ska man med den nya normen rita växtlighet som man faktisk kan passera men som det inte år så bra om folk faktiskt passerar?

Nu är inte jag heller så insatt i sprint men det du skriver tycker jag på många sett går imot vad sprinten är idag och vad jag tror den ska fortsätta vara. Sprint handlar om att följa kartan och inte var man faktiskt kan ta sig fram. Ett oppaserbart grönt område eller stacket kan mycket väl vara lätt att passera men man får inte göra det, och det är väl så det måsta vara för att få till en rättviss tävling och få irriterade markägare om man inte ska använda violeta förbjudna områden väldigt mycket.

H40 2019-04-23 19:53 #48

Men jag vet egentligen inte vad som diskuteras.

I sprint normen står det "shall not be passed" och liknande på många ställen. Det står det inte i skogsnormen vid samma tecken.

Så allt blir väl som vanligt förutom att det är svårare att första vad som egentligen menas då kanske inte alla tolkar "shall not" på samma sätt.

LS 2019-04-23 19:52 #47

Svar till inlägg av H40, 2019-04-23 18:52:

Det är väl en inte alltför vild gissning att tecken 410 och 520 och andra som i normen benämns opasserbara även fortsättningsvis kommer att vara förbjudna att passera i sprint. Förbudet kommer bara att flyttas från normen till reglerna. Om man skulle få passera 410 och man kan tjäna på det har nog kartritaren och/eller banläggaren misslyckats att göra det sportsllgt. Framkomligheten ska för 410 vara nära noll, dvs sämre än i skogsorientering.

Möjliga passager ska överdrivas om det behövs, det ska inte vara någon tvekan om det går eller inte utan att tappa tid. Du ska som löpare inte ens behöva tänka tanken på att chansa på om det går att passera eller inte.

Sprint ska kunna springas i kortbyxor och linne så om det lönar sig att springa (ta sig igenom) någon form av grönt har banläggaren misslyckats.

H40 2019-04-23 19:33 #46

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-23 19:22:

Så istället för att bara ha en version av en kartnorm så ska man ny alltså behöva ha en version av kartnormen och en version av de lokala reglerna när man ska tolka en karta?

I sprint handlar det ju faktiskt inte bara om vad man för göra om man ser en oppaserbar brant eller ett oppaserbart staket. En del handlar ju faktiskt om att förbjuda folk att passera lätt passerbara områden för att en passage riskerar att man skadar tex en häck eller blommor.

Jag förstår faktiskt inte varför man inte bara kan se (sprint) orientering som en sport med regler där man på kartan, via kartnormen, kan se vad man inte får passera och vad man får passera.

Christer Carlsson 2019-04-23 19:22 #45

Svar till inlägg av H40, 2019-04-23 18:52:

Men det är ju bara för kartritaren att ha koll på reglerna, tex att ett opasserbart staket, är förbjudet att korsa enligt tävlingsreglerna, svårare är det inte.
Det som är svårt när man skriver en norm för hela världen är att jämka så att alla bara blir lite missnöjda.....

H40 2019-04-23 18:52 #44

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-23 17:39:

Handlar det lokala formuleringar med tanke lag etc eller något annat?

Jag tycker faktiskt att en sprintkartritare ska ha möjliget att rita områden och hinder som förbjudna att passera. Det är ju faktiskt kartritaren som är den som har mest information om området och ska veta vad som är tomtmark och blomsterrabater och sånt.

Hur ska en kartritatare tänka om han inte ens med säkerhet vet om tecknet han använder får passeras eller inte?

Man kan ha ett tecken för åker oberoende av om den är förbjuden lokalt eller inte men hur kan man ha ett tecken för vegetation som både kan visa något som man får passera och något som man inte får passera?

Christer Carlsson 2019-04-23 17:39 #43

Svar till inlägg av Försöker förstå, 2019-04-23 16:48:

Du har fattat helt rätt, IOF:s styrelse (Council), har beslutat att vad som är tillåtet/förbjudet att beträda/passera, skall regleras i tävlingsreglerna inte i respektive kartnorm. Orsaken till detta är att olika regler gäller i olika länder pga lag och försäkringsregler.
IOF:s regelverk definerar vad som gäller generellt för IOF tävlingar (men undantag kan finnas och ska då framgå av bulletin/PM), vi i Sverige kan om vi vill ha helt andra regler. Observera att IOF:s och Sveriges regelverk inte är anpassat till nya sprintnormen, då den inte är tänkt att användas förrän 2020 och då ska reglerna vara uppdaterade, den publiceras nu så att man kan anpassa pågående/kommande kartritning inför 2020.

förbud 2019-04-23 17:38 #42

Om man måste läsa i PM om det är förbjudet att passera, vad gäller på en liten träningsorientering utan PM? Eller om man bara är ute och tränar på kartan? Får man passera genom häcken med risk att den blir förstörd?

Försöker förstå 2019-04-23 16:48 #41

Svar till inlägg av Christer Carlsson , 2019-04-21 14:27:

Detta med att kartnormen inte ska innehålla några löparregler, gäller det alla karttecken? Alltså även t ex tjockritad mur, tvåstreckstaket, mörkblått vatten och tomtmark?

Om det är så, tolkar jag det som att det inte är kartritarens uppgift att ta ställning till vad man får och inte får eller ens vad som är lämpligt. Alla regler om tillåtna löpvägar måste då skrivas i tävlingsreglerna. Jag jag uppfattat rätt? Resten av inlägget bygger i alla fall på detta antagande.

Jag kan tycka att det är ganska praktiskt om relevanta klartecken även innehåller information om vad som är tillåtet. Extra lila banpåtryck för förbjuden passage gör det bara ännu mer svårläst. Det är också olyckligt om det för löparen inte är tydligt vad som är tillåtet. Generellt är det mer saker i staden som är förbjudna än i skogen.

Även i skogen skulle det vara bra med tydligare regler, speciellt för tvåstrecksstaket. Dessa får man hoppa över om man kan, men man får inte klättra på dem. Spänstiga löpare med långa ben kan kanske skutta över. Man kan ha tur och hitta en sten att kliva på eller man kanske inte alls har tur. Som löpare vet man inte förrän man kommer fram hur det ser ut. Det kan ju vara väldigt högt med taggtråd överst, men det kan också vara ett betydligt läge fårstängsel som långbenta både kan och får hoppa över. Om man vill förbjuda hopp kan vlingsledaren i PM skriva om vad som gäller för just den här tävlingen och man kan även utnyttja det lila banpåtrycket för förbjudna passage. Min poäng är att det ska vara lätt att göra rätt. Med löparregler kopplade till kartnormen blir det lättare att göra rätt, både för löpare och arrangörer. Det blir också mer rättvist om alla vägval är öppna oavsett benlängd.

Om vi återgår till sprintnormen, så tycker jag att den gamla normen hade en grön färg för mycket, med risk för förväxling. Att ta bort en nyans verkar vettigt och den gröna nyans som man bestämmer ska vara mörkast bör användas för att markera förbjudna häckar eller annan grönska som man inte får springa igenom. Om inte kartnormen säger att det är förbjudet, så måste tävlingsreglerna säga det.

Katastrof 2019-04-23 13:10 #40

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-23 12:02:

Jag är elitlöpare/bitvis landslag som sprungit väldigt mycket sprint både utomlands och i Sverige. Har aldrig upplevt att grön/svart har varit otydligt eller svårläst utan det jag har uppskattat som ett tecken som är tydligt och att man ser vad som är förbjudet snabbt på kartan. Att 100% grönt är svårläst och lätt blandas ihop med grön/svart förstår jag. Mitt förslag är att man bara tar bort 100% grön. Den används ganska lite redan idag och fyller ingen riktig funktion.

I exemplet nedan så visar det på att den nya normen blir HELT omöjlig att kunna läsa i hög fart. Du får ingen överblick över vad som är förbjudet (vilket är det absolut viktigaste på en sprintkarta) och det gröna flyter bara ihop, en liten opasserbar häck förväxlas väldigt lätt med buske osv.

xxx 2019-04-23 12:22 #39

Svar till inlägg av H40, 2019-04-23 12:15:

Christer kommer nog svara att de redan tänkt på det men av att det av någon anledning inte går att göra så. Men enligt mig att detta den absolut viktigaste frågan att lösa med sprint. Alltså att det blir riktigt tydligt vad som är tillåtet och inte tillåtet. Annars går det inte att ha det som en seriös disciplin.

Zerbembasqwibo 2019-04-23 12:20 #38

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-23 12:02:

Stämmer det att inga aktiva i athletes commission uttalat sig?

Hur är det formulerat, problemet, som föreslås lösas genom att ta bort svart/grön?

H40 2019-04-23 12:15 #37

Svar till inlägg av xxx, 2019-04-23 12:07:

Håller med.

Kanske en speciel färg eller övertryk över det som är förbjudet?

xxx 2019-04-23 12:07 #36

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-23 12:02:

Allt förbjudet kanske borde vara i samma färg? Jag bryr mig inte så mycket om det är en häck eller en mur.

xxx 2019-04-23 12:04 #35

Svar till inlägg av Olle, 2019-04-23 11:04:

Vad som är förbjudet eller vad som "man heller inte direkt springer igenom i första taget" kan ju låta som ungefär samma sak. Men det är ju väldigt viktigt att veta skillnaden som löpare. Jag måste ju veta om jag blir diskad om jag ändå försöker att springa igenom häcken.

Christer Carlsson 2019-04-23 12:02 #34

Svar till inlägg av Katastrof, 2019-04-23 11:42:

Visst det är lätt att sitta här och skrika katastrof och tycka att vi I IOFs kartkommitte är idioter, men bilden är aldrig så lätt som man tror.
Vi har förstås inte gjort denna förändring utan att noga tänka oss för och inte efter något eget påfund, utan den har kommit till som ett resultat av många tyvärr spretande klagomål från många nationsförbund och andra kommitter.
Helt klart är att grönt+svart 40% kommer inte tillbaka, den färgnyansen kanske är finfin i svenska radhusområden, men dör fullständigt visuellt i mer urbana miljöer. Helt klart är också att variationer i färgnyanser har gjort att grönt 100% inte sällan har varit väldigt nära grönt+svart, vilket skapat stor förvirring.
Så istället för att bara klaga, så skulle jag uppskatta kreativa förslag på hur man löser problemet, vi har förstås bollat mer eller mer märkliga lösningar under två år men kanske har vi missat något.

Antetokounmpo 2019-04-23 12:00 #33

Bra ändringar

Katastrof 2019-04-23 11:42 #32

I den nya normen är det helt omöjligt att få en tydlig överblick av vad som är förbjudet vilket är det viktigaste i sprint.

Katastrof 2019-04-23 11:34 #31

Svar till inlägg av Olle, 2019-04-23 11:04:

Bra urklipp för att se hur värdelös nya normen blir. Väldigt svårläst, mycket grönt i samma färg som blir en enda gegga. Gamla normen tydlig vad som är förbjudet och bättre kontraster mellan förbjudet och tillåtet.

olle 2019-04-23 11:08 #30

Svar till inlägg av Olle, 2019-04-23 11:04:

Bättre upplösning:

https://i.ibb.co/qshKK7P/Artboard.png

Olle 2019-04-23 11:04 #29

Det markerade området är väl den del som kan sammanfatta ändringen bäst?
Den ljusgröna färger har blivit ännu tydligare än den var förut och nu så är både opasserbara häckar, buskar etc. samma färg som träden som man heller inte direkt springer igenom i första taget.

http://forumbilder.se/I5406/artboard.png

Senast kommenterat

Fredag 19/4

18:27

Finansiering av elitorienterare?