Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

SportIdents tillförlitlighet

Carl-Henry Andersson  2018-07-12 15:17
Sprang WMOC:s medeldistans och blev ej godkänd pga att stämplingen på tredje sista inte registrerades i brickan.
När det visade sig att flera av ganska få som jag träffade uppfattade att ena enheten på den kontrollen var "död" lämnade jag in klagomål.
Själv har jag mycket svårt att tro att jag lämnade kontrollen utan att höra pipet. Det har aldrig hänt mig tidigare, det sitter i ryggmärgen. Däremot har det hänt några gånger att jag inte fått signal och stämplat på andra enheten eller med stiftklämma. Jag krävde att arrangören skulle läsa av enheten i skogen men de vägrade, trots att det fanns bevis för att enheten inte fungerade för vissa brickor. Däremot gick de ut med en egen bricka och konstaterade att båda enheterna fungerade. Tävlingsledaren förklarade också att det troligen inte var någon idé att protestera till juryn (500 kr) eftersom juryn avslagit två protester på kvalet dagen innan då det fanns en hög liknande fall.
Finns det någon kunnig (Peter L?) som vet hur det hänger ihop med uppdaterad mjukvara, enheter och pinnar? Kan tillägga att jag har en bricka med 800000-nummer.

Det var lite surt eftersom jag annars kom 3:a i H70.

Dessutom får jag av någon outgrundlig anledning inte springa långfinalen, trots att jag vann mitt heat på det som kallas skogskval och som skulle fungera som kval till båda skogsdistanserna. Men det är en annan historia.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Småklubb 2019-08-08 22:13 #278

Svar till inlägg av Smt, 2019-08-08 21:33:

Lex Göingarna på Tjoget...
de blev väl diskade trots att Njudung-löpare intygade att de stämplat. Eller hur blev det till slut?
Smt 2019-08-08 21:33 #277
Vad gäller om det inte finns någon registrering i varken bricka eller enhet men en annan tävlande intygar skriftligt att man stämplat?
zyx 2019-08-08 13:56 #276

Svar till inlägg av Sprang Pan i våras, 2019-08-08 11:29:

På stafetten så fick lagen SIAC-pinnar i lagkuverten om inte SIAC pinnar var angivna i anmälan.
Stämpelbocken 2019-08-08 13:30 #275

Svar till inlägg av AJ, 2019-08-08 10:28:

Idiotisk rättviseregel eller ej. Det är skillnad när det är arrangemangets förutsättningar som förändras så att de påverkar den sportliga rättvisan. Tycker du det skulle vara ok om det skulle vara tillåtet för 10mila att tillhandahålla en reflex som bara syns med en viss typ av pannlampa för 20 000 kr, men som syns väldigt svagt för övriga lampor?

Här är det inte de enorma skillnaderna i stämpeltid mellan brickorna så det är troligen också därför regeln verkar ha lättats upp något. Bra!
sparatid 2019-08-08 13:11 #274
Jag köpte en AIR+ för två år sen av ren nyfikenhet. Aldrig fått använda den, förutom som vanlig enhet. Tråkigt...
AJ 2019-08-08 13:04 #273
Hittade den gamla skrivningen till slut.
http://web.archive.org/web/20150707012002/http://www.orientering.se/Arrangera/Tavlings-administration/Stamplings-system/

"Eftersom befintliga basenheter kan uppgraderas så att de fungerar både för traditionell stämpling och nya Air+ så får de endast användas i trådlöst läge (beacon-mode) om samtliga tävlande i tävlingsklasser som passerar kontrollen deltar med en löparbricka som stödjer trådlös stämpling (t ex SIAC).

Eventuell extra kostnad för att tillhandahålla löparbrickor åt samtliga tävlande i klassen ska ingå i anmälningsavgiften."

När tog detta bort?
AJ 2019-08-08 12:56 #272

Svar till inlägg av AJ, 2019-08-08 11:12:

Har letat runt på Svenska Orienteringsförbundet men de gamla anvisningarna är borta. Men när SOFT godkände AIR+ 2015 så tillåts det inte att köra i mixat läge. Dvs både touchfree och traditionellt sida vid sida.
http://www.orienterare.nu/t/1823/p/4

När den regeln togs bort vet jag inte och det har inte kommunicerats ut tydlig, jag och säkert många arrangörer med mig har nog missat det och trott att det är allt eller inget som gäller för trådlös stämpling.
xxx 2019-08-08 12:45 #271

Svar till inlägg av Sprang Pan i våras, 2019-08-08 11:29:

Ja, och det funkade ju bra. Så det är väl bara att köra på för de som vill?
Sprang Pan i våras 2019-08-08 11:29 #270
Pan hade inte SIAC till uthyrning utan istället 6 eller 9.
Från PM:
"Sportident Air+(dvs touch om du springer med SIAC-bricka).Om du springer med äldre bricka fungerarar det precis som vanligt. Bricka finns att hyra för 25 kr (SI-Card 6 eller 9)."

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/45885/1/PM
xxx 2019-08-08 11:15 #269

Svar till inlägg av AJ, 2019-08-08 11:12:

Pan körde med det i våras.
AJ 2019-08-08 11:12 #268

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-08 10:43:

Är ganska säker på att när trådlöst godkändes 2016 så var det med förbehållet att alla skulle kunna nyttja det utan kostnad. Diskuterades här : http://www.orienterare.nu/t/2049

Men om det kravet nu inte finns varför aktiverar inte arrangörerna AIR+ ? Vi kommer att gör det.
xxx 2019-08-08 10:48 #267

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-08 10:43:

Om det är den skrivningen så står det väl inte heller att det ska vara kostnadsfritt?
Peter Löfås 2019-08-08 10:43 #266

Svar till inlägg av AJ, 2019-08-08 10:28:

Är det nedanstående rättviseregler du hänvisar till?

Det gäller väl bara elitklasser? Och det är väl fullt rimligt? För övriga klasser är det ett bör vilket betyder att det är upp till arrangören hur man gör.

Trådlösa stämplingssystem
Då trådlösa stämplingsenheter används ska alla tävlande i elitklasser, respektive bör tävlande i
övriga klasser, erbjudas trådlös hyrbricka.

Då traditionella stämplingsenheter i elitklasser programmeras så att de även kan användas i
trådlöst läge får dessa kontroller besökas av tävlande i andra klasser.
AJ 2019-08-08 10:28 #265

Svar till inlägg av H50, 2019-08-07 20:43:

Kan tycka att det ska vara upp till arrangören att slå på AIR+ om man vill och sen är det upp till deltagarna att dra nytta av AIR+ för den som vill. Det fungerar att stämpla med äldre brickor på vanligt sätt trots att AIR+ är aktiverat.

Det som måste bort är den idiotiska rättviseregeln att alla kostnadsfritt ska erbjudas SIAC brickor ifall AIR+ används.

För i så fall borde vi väl också inför tex enhetskompasser, enhetspannlampor och enhetscyklar i MTBO. För tänk om någon köper sig fördel genom att ha en dyr jättebra pannlampa eller jättedyr jättebra cykel.

Peter Löfås 2019-08-08 10:02 #264

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-08-07 20:33:

Eftersom AIR+ (och emiTag) är system med aktiva brickor så är det osannolikt att samma bugg finns. Därmed inte sagt att det finns (andra) buggar.
Men systemdesignen är klart enklare när du har en aktiv bricka som alltid är strömsatt och själv skriver ner de stämplingar den hör..

Utmaningarna ligger snarare i att det är touchfree och att löparna ej vant sig med den typen av stämpling än / ej har en bra rutin för stämpling.

När vi ändå snackar om AIR+
https://www.sportident.com/news/350-siac-service-notice.html

Har du köpt en SIAC innan 2015 behöver den troligen byta batteri nu. Den kan även troligen ha en mjukvara i sig som gör att om batteriet tar slut under tävlingen så går den ej att läsa ut. (hände under WMOC)

ALLA BSF8/BSF7 basenheter (de med display och fastlött batteri) kan köra AIR+. Dock måste de ha mjukvara > 6.56 i sig för att det ska gå.





Johan Balck 2019-08-08 07:08 #263

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-07 22:29:

Alla våra enheter i Täby OK stödjer samtliga versioner av SI-pinnar. Dock upptäckte vi när -05:orna arrangerade ungdomstävling i våras att det inte gick att slå på air+ med de dosor vi hade. Har inte kollat om det gäller alla våra enheter, men diskussionen var även uppe under Veteran-VM (som körde air+ under samtliga kval & tävlingar) och då var det flera stycken som påpekade art det inte fungerar med air+ på svenska äldre enheter.

Nu är ju jag färgad pga att familjen är aktiv i Finland, men att gå över till passiva enheter i skogen skulle nog vara ett lyft i att förenkla för oss själva under träning och tävling.
Open source 2019-08-08 00:39 #262

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-07 21:19:

Såg det här. Inte mycket info, men kanske kan bli något. Kanske någon vet mer?
https://www.orienteeringfoundation.org.uk/open-design-orienteering-timing-system
madcap 2019-08-07 22:29 #261

Svar till inlägg av H50, 2019-08-07 20:43:

Vad har ni för basenheter där man inte kan slå på Air? Kan man inte det på alla basenheter som stödjer de nyare brickorna? För inte kör ni väl enheter som inte stödjer SI8-11?
L 2019-08-07 21:34 #260
Har den där buggen alltid funnits?
Erik A. 2019-08-07 21:27 #259

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-07 21:19:

Som Mr Crowley skriver så bör vi utgå från att även Air+ har buggen tills dess att motsatsen bevisats.
Zerbembasqwibo 2019-08-07 21:26 #258

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-07 21:19:

Öh, tar tillbaka det där om Sir+, du skrev ju tvärtom. Att hitta en aktuell spec på basenheten var inte lätt, den på svenska var från 2012 och den på engelska (på tyska hemsidan) är från 2015...
Zerbembasqwibo 2019-08-07 21:19 #257

Svar till inlägg av H50, 2019-08-07 20:43:

Ja SI har nog hamnat i en situation nu i och med att man inte löst buggen på så länge, och samtidigt introducerat ett nytt system som inte har den buggen, samtidigt som det du säger finns (att man ej kan slå av Air+), att det framstår som att de vill tvinga över oss i det nya systemet.

Man får väl då tro att de inte är så uträknande, men de facto är de i den sitsen nu oavsett om de hamnat där oavsiktligt i och med att buggen ej lösts.

Emit / SI strider vidare, men när kommer det nån open source-konkurrent, om nånsin...?
H50 2019-08-07 20:43 #256

Svar till inlägg av Öh.., 2019-08-06 17:04:

Självklart så vill Sportident att vi går över till air+, men det är förenligt med ganska mycket investering. Våra 84 enheter i klubben är av en modell där man inte kan slå på air+ funktionen och runt 80 aktiva som behöver köpa ny pinne. Gissar att det ser väldigt lika ut i alla klubbar. Då skulle jag faktiskt hellre förorda inköp av Emit för de har en fördel av att enheterna kan sitta ute i skogen mycket längre samt det krävs ingen programmering.

Håller ni med?
Mr Crowley 2019-08-07 20:33 #255

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2019-08-07 19:08:

Det måste ju vara minst lika sannolikt att felet finns även med air+. Utan backupploggar i enheterna så går det inte att bevisa att felet finns, men det går inte heller att bevisa att felet inte finns.
Och då felet finns med vanlig SI så är det väl rimligare att anta att felet kvarstår än att det skulle vara borta.
Peter Löfås 2019-08-07 19:08 #254

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-06 23:34:

Ja, vid air+ och all annan TouchFree idag så finns ingen backup i enheter..
Så ifall någon hävdar att denne stämplar men det inte tagit finns inget backupsystem / log för att kontrollera det..

På VM 2016 (emit TouchFree) hade vi en liten mottagare på varje kontroll (eback) som lagrade allt för att verifiera för oss själva ifall någon hävdade stämpling men att den inte fanns i brickan. Inget fall av dem som hävdade stämpling hade då stämplat dock..
Småklubb 2019-08-06 23:34 #253

Svar till inlägg av Öh.., 2019-08-06 17:04:

Men innan vi prisar SI nu så måste vi väl veta att buggen inte finns. Om jag tolkar Peter rätt så kan ju inte stämplingar av de trådlösa varianterna läsas av i enheterna eftersom kommunikationen är enkelriktad. Huruvida brickorna kan skriva över en tidigare gjord stämpling blir ju då bara svårare att hitta. Eller har jag missförstått?
Öh.. 2019-08-06 17:04 #252
Om problemet inte finns med SI air+ så är det ganska givet att SI inte kommer lösa det. Bättre möjlighet att få hela OL världen att uppgradera till SI air+ än att behålla buggen i det gamla finns ju inte.
Det här bara fortsätter 2019-08-06 16:17 #251

Svar till inlägg av insider, 2019-08-06 15:40:

Bättre att riva av plåstret och byta nu!

Tar vi smällen nu så kommer andra aktörer att väga in det nästa gång vi drabbas av systemstrul, och då inse att problemet måste åtgärdas. Som det är nu känns det som att Sportident bara mjölkar kossan så länge det går.
insider 2019-08-06 15:40 #250
Gott att höra att det är Sportident som brister och inte övertecknad. Nu finns förklaringen till varför jag diskats vid två tillfällen pga saknad stämpling vid kontroller som jag stämplat vid. Synd att det ska vara så dyrt att byta ut SI till ett bättre system.
madcap 2019-08-06 11:42 #249

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-05 15:27:

Det går att diskutera om det är en protest eller inte. Man kan resonera så att tävlingsledningen beslutat (genom delegation till röd utgång-funktionärerna) att en löpare är felstämplad, och att löparen sedan protesterar mot det beslutet.

Jag håller dock helt och fullt med dig om att varje seriös tävlingsarrangör ska ha som inställning att resultatlistan ska vara korrekt och därför ska läsa av enheterna i skogen, alldeles oavsett eventuella formella krav. Varför ens arrangera tävling om man inte vill att resultatlistan ska vara korrekt?
Småklubb 2019-08-05 15:39 #248

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-05 15:27:

Och ja. Jag menade såklart att SI skulle betala.
Småklubb 2019-08-05 15:38 #247

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-05 15:27:

Jag håller med dig fullständigt. Det är ju otroligt att inte varje arrangör vill få fram en korrekt resultatlista. Det är ju liksom grunden för hela arrangemanget. Jaja jag vet att man kan ha roligt och uppleva naturen och vara social men grunden för själva tävlingen är ju att få fram en resultatlista över vilka som (utifrån gällande regelverk) genomfört det för dagen bästa loppet.

Om man ska överdriva detta lite så skulle man kunna införa en sistasträcka där tiden bestäms av ett tärningskast. Självklart överdrivet, men lika fullt ett moment av slump som vi nu också verkar ha.
Carl-Henry Andersson 2019-08-05 15:27 #246

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-05 09:38:

Klagomål till tävlingsledningen med begäran om avläsning ÄR inte en protest. Det är först om tävlingsledningen avslår begäran som det är aktuellt med protest mot tävlingsledningens beslut. Jag tycker det är bedrövligt att tävlingsledningen inte vill anstränga sig för att få en korrekt resultatlista. Visst beror det på SI att situationen uppstår men det är ju bara tävlingsledningen som kan åtgärda det enskilda fallet.
Du menade väl att SI skall betala för varje hittat fel, hoppas jag.
PS 2019-08-05 13:24 #245

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-05 10:30:

Som representant för den lilla skara som fortfarande springer med SI5 så tror jag inte speciellt många av oss bryr oss om några tiondelar hit eller dit (de som står på tur att stämpla kanske tycker det är värre). Ett definitivt problem vore däremot att det skulle rymma färre kontroller men ärligt talat så skulle jag kunna tänka mig att byta ut min pinne mot något nyare om det fanns incitament. Den kan väl anses avskriven nu efter 20 år.
Peter Löfås 2019-08-05 10:34 #244

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-08-05 09:46:

Det skulle komma en ny mjukvara som löste felet i början av 2018.... Jag vet tyvärr inte hur aktivt man jobbar med detta idag.
Det man vet är att det här felet inte finns vid touch-free stämpling... (AIR+ systemet)
Peter Löfås 2019-08-05 10:33 #243

Svar till inlägg av B, 2019-08-04 22:33:

Nej, vid stämpling i hålet kan enheten enbart prata med ett chip åt gången. Så två chip i samma bricka skulle inte fungera.

Vid touchfree (både emit och SI) så är kommunikationen enkelriktad (enheten skriker ut sitt nummer och de brickor som hör det lagrar det). Så där kan obegränsat antal chip stämpla samtidigt. Men där finns inte problemet vi pratar om här heller..
Peter Löfås 2019-08-05 10:30 #242

Svar till inlägg av Fråga, 2019-08-04 22:28:

Innan man vet vad det är som gör att felet uppstår så är det svårt att säga ifall det skulle lösa problemet eller ej.. Däremot skulle varje stämpling ta dubbelt så lång tid.. d.v.s. upp mot halvsekunden på en SI5-brickan vilket jag tror skulle leda till andra problem (många som inte gör kompletta stämplingar)...
Mr Crowley 2019-08-05 09:46 #241

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-03 21:58:

Jobbar Sportident på att lösa buggen?
Och när kan man i så fall förvänta sig att det är löst?
Småklubb 2019-08-05 09:38 #240

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-04 22:58:

Jag skulle nog till och med gå så långt som att en begäran om att läsa av enheterna inte borde ses som en protest. Inte heller för landslagen är det rimligt att behöva betala detta så länge buggen finns. Det är ju inte heller arrangören som ska stå för kostnaden. Kanske en avgift till SI för varje hittat fel så att de får ett incitament för att åtgärda detta.
Carl-Henry Andersson 2019-08-04 22:58 #239

Svar till inlägg av EriOL, 2019-08-04 21:05:

Jo jag vet, men det bedrövliga är att tävlingsledningen avslår begäran om att enheter ska kollas när man vet att man kan förvänta sig ganska många SI-fel då tusentals löpare springer fem lopp vardera. Det borde inte behövas någon protest till juryn.
När jag skrev till IOF förra året påpekade jag det orimliga i att enskilda personer ska betala denna höga protestavgift. Det är rimligt för landslag.
1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Söndag 18/8

00:12

WOC Norge

547

 

Lördag 17/8
Fredag 16/8
Onsdag 14/8
Tisdag 13/8

08:51

O-ringen 2020

195

 

08:02

-Arrangemangsreklam-

694

 

Söndag 11/8
Fredag 9/8

17:06

Eventor nere igen...

150

 

Torsdag 8/8
Tisdag 6/8

03:49

Jordgetingar

15

 

Måndag 5/8

22:23

Ungdomens 10mila

18

 

18:30

Silly Season 2019

398

 

Söndag 4/8
Lördag 3/8

23:34

OO Cup till Sverige

6

 

Fredag 2/8

07:08

VM-tester

146

 

Torsdag 1/8

19:23

O-Ringens banor

88

 

Onsdag 31/7
Söndag 28/7
Fredag 26/7

16:44

Orienteringslåtar

42

 

Onsdag 24/7
Måndag 22/7
Söndag 21/7
Lördag 20/7
Fredag 19/7

17:40

Veteran-VM i Lettland

51

 

Torsdag 18/7
Onsdag 17/7

23:48

Männens revir

1544

 

Tisdag 16/7

12:40

Truppen till JVM

82

 

Tisdag 9/7

13:41

Tjoget

57

 

Lördag 6/7
Fredag 5/7
Torsdag 4/7

16:19

OCAD till GPS ?

1

 

Tisdag 2/7

19:27

Ny arena 25-manna

17

 

Fredag 28/6
Torsdag 27/6

10:47

Jobb för orienterare

159

 

Tisdag 25/6


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng