Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SportIdents tillförlitlighet

Carl-Henry Andersson 2018-07-12 15:17

Sprang WMOC:s medeldistans och blev ej godkänd pga att stämplingen på tredje sista inte registrerades i brickan.
När det visade sig att flera av ganska få som jag träffade uppfattade att ena enheten på den kontrollen var "död" lämnade jag in klagomål.
Själv har jag mycket svårt att tro att jag lämnade kontrollen utan att höra pipet. Det har aldrig hänt mig tidigare, det sitter i ryggmärgen. Däremot har det hänt några gånger att jag inte fått signal och stämplat på andra enheten eller med stiftklämma. Jag krävde att arrangören skulle läsa av enheten i skogen men de vägrade, trots att det fanns bevis för att enheten inte fungerade för vissa brickor. Däremot gick de ut med en egen bricka och konstaterade att båda enheterna fungerade. Tävlingsledaren förklarade också att det troligen inte var någon idé att protestera till juryn (500 kr) eftersom juryn avslagit två protester på kvalet dagen innan då det fanns en hög liknande fall.
Finns det någon kunnig (Peter L?) som vet hur det hänger ihop med uppdaterad mjukvara, enheter och pinnar? Kan tillägga att jag har en bricka med 800000-nummer.

Det var lite surt eftersom jag annars kom 3:a i H70.

Dessutom får jag av någon outgrundlig anledning inte springa långfinalen, trots att jag vann mitt heat på det som kallas skogskval och som skulle fungera som kval till båda skogsdistanserna. Men det är en annan historia.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hej 2023-06-02 20:26 #463

Jag köpte en SIAC 2016. Batteriet tog slut 2021. = 5 år. Sprang med touchfree när det fanns, men det var inte så ofta

Åke L 2023-06-02 13:11 #462

Svar till inlägg av madcap, 2023-06-02 11:59:

Jag råkar har löpare i min närhet vars SIAC pinnar nästan aldrig slutar blinka p.g.a. att de tävlar 5-10 ggr/vecka så deras pinnar vet definitivt inte vad en byrålåda är ;-).
Jag ser det som en extra service från arrangören att sätta upp en SIAC-OFF och låta de som vill stämpla där, det gör ju ingen skada om någon annan stämplar där heller. Jämför med att vissa arrangörer erbjuder stekt ägg på mackan - jag är först i kön där men skäller inte på arrangörer (inklusive min egen klubb) om man inte har det och endast de som vill ha stekt ägg köper det. Det är då mycket mer jobb med att steka ägg än att programmera en SI-enhet till SIAC-OFF. Men när jag i framtiden kommer undan detta IT-träsk ska jag bli markachef, då ni =).

Så länge jag ansvarar för sekretariatet vore jag tacksam om löparna inte började dribbla med olika brickor. Eventor kan bara ha en SI default bricka och självklart kommer löparen inte ihåg att ändra mellan SIAC- och vanlig pinne och gör hen det, skriver den in fel nummer. Följden blir en massa extra skitjobb i sekretariatet på morgonen då det är som allra stressigast att få fart på tävlingen. och jag missar min morgonmacka med stekt ägg @

madcap 2023-06-02 12:01 #461

Svar till inlägg av EricB, 2023-06-02 11:43:

Som jag skrev nedan så säger Sportident själva att den extra förbrukningen av att ha Air+ aktiverat någon timme i veckan är försumbar mot övrig förbrukning (t o m jämfört mot förbrukningen i byrålådan var vad de sa) under de tre år de lovar att batteriet ska hålla.

madcap 2023-06-02 11:59 #460

Svar till inlägg av SM, 2023-06-02 10:13:

Synd att det finns deltagare som skäller över huvud taget, men extra synd när de har fel. Dels behövs inte SIAC OFF av nedan nämnda skäl, dels har de ju själva valt att ta med en bricka för kontaktfri stämpling till en tävling där kontaktfri stämpling inte erbjuds. De skulle ha tagit med en annan bricka om de är så rädda om batteriet.

EricB 2023-06-02 11:43 #459

Det senaste året har vi haft SIAC OFF-enheter i startfållorna (efter check) vid de tävlingar min klubb arrangerat, där touch-free inte används. Inte för att önskemålen varit tydliga, mer för att det tekniskt är "rätt", man vill inte att pinnarna drar ström i onödan. Samtidigt kan man fundera på om det tillför så mycket: Sportident säger att batteriet skall bytas var 3:e år. Det lilla batteriet i en SIAC-pinne (CR1632) har ju en självurladdning som gör att det oanvänt håller typ 10 år (lite osäker på vad fabrikanten lovar för just den variant som finns i SIAC-pinnen, men 10 års "lagringstid" verkar vara vanlig för CR1632). Pipet och blinket i pinnen drar en hel del ström relativt sett. Nu har jag ingen SIAC-pinne själv, men min förståelse är att blink och tut är i gång även om touchfree inte är aktiverad i pinnen? Finns något belägg för att det i praktiken spelar någon roll för batteriets livsläng, om "touch-free" är aktiverad i pinnen eller inte under de relativt få timmar man tillbringar mellan "Check" och "Mål" under typ tre år? Hur många månader/år (eller %) längre kan man förvänta sig att batteriet håller om "touch-free" aldrig aktiveras? Eller omformulerat: Hur stor del av total strömförbrukning beror på "touchfree" och hur stor del beror på pip och blink (och åldrande)? Förmodligen kan enbart Sportident själva svara på det (vilket de knappast lär göra), men någon som kan ge intressanta jämförande exempel? Ber om ursäkt om svaret redan finns i någon tråd, men har inte hittat någon relevant info..

SM 2023-06-02 10:13 #458

Svar till inlägg av madcap, 2023-06-02 09:27:

Jäklar vad med skäll startpersonalen fick i våras från vissa löpare när vi inte hade en SIAC OFF i starten. Hjälpte inte att startchefen försökte förklara det du skriver.

Så nu har vi beslutat att alltid ha SIAC OFF i starten i framtiden, om vi nu inte väljer att aktivera AIR+ på alla våra arrangemang alltså, finns den hel del som lutar åt det.

Sen det här med Töm och Check direkt efter varandra.

Kör inte alla arrangörer med att töm sitter på väg till start och att check endast görs i samband med avprickningen?

madcap 2023-06-02 09:27 #457

Svar till inlägg av ml, 2023-06-01 21:53:

Enligt tyska Sportident så förlorar du mer batteriladdning på alla timmarna SIACen ligger avstängd i byrålådan än på den timme i veckan du har Air+ igång när du springer tävling som inte använder Air+. Detta på grund av att batteriet åldras. Efter tre år rekommenderas batteribyte oavsett brickan använts eller ej.

Med andra ord finns det ingen anledning att bry sig om SIAC OFF vid starten.

xx 2023-06-02 09:16 #456

Svar till inlägg av zyx, 2023-06-02 08:19:

Det verkar dröja ännu längre innan arrangörerna lär sig hur det funkar.

zyx 2023-06-02 08:19 #455

Svar till inlägg av MC, 2023-06-02 07:17:

Det var lite underligt att de inte hade en check-enhet i fållorna som det brukar vara på tävlingar. Det hade minskat risken att SIACen inte var startad. Det lär dröja innan även löparna lärt sig hur systemet faktiskt fungerar när så få tävlingar använder AIR+.

Det fanns även en SIAC battery test vid starten men den var svår att se med tanke på hur mycket folk det var.

zyx 2023-06-02 08:13 #454

Svar till inlägg av Åke L, 2023-06-01 23:48:

Just det där med töm och kod 1 är lite gömt i dokumentationen. Det står under "Contactless punching system AIR+" och inte under det mer allmänna Basic configuration så jag gissar att många arrangörer inte känner till det. Jag lärde mig det för ett tag sedan efter att ha noterat att pinnen pipit vid töm på vissa tävlingar men inte på andra.

MC 2023-06-02 07:17 #453

Svar till inlägg av Åke L, 2023-06-01 23:48:

Tack Åke L, TÖM och CHECK satt precis bredvid varann så det var nog det som hände mina klubbkompisar på Sthlm City Cup att pinnen fortfarande pep/blinkade när de checkade.

MC 2023-06-02 06:58 #452

Tack för alla bra svar :)

AI tar över snart 2023-06-01 23:51 #451

Svar till inlägg av Åke L, 2023-06-01 23:48:

Lätt som en plätt! :D

Åke L 2023-06-01 23:48 #450

Air-funktionen i SIAC kan aktiveras på två sätt: Antingen genom att stämpla i en enhet kodad som SIAC-ON eller efter det att en TÖMD bricka stämplar i en CHECK-enhet. Att air-funktionen är igång indikeras av att brickan blinkar grönt långsamt (ungefär var 4 sekund). (START aktiverar inte air-funktionen).
Air-funktionen stängs av genom att stämpla i en enhet kodad SIAC-OFF eller vid stämpling i MÅL enhet.
Ofta har arrangören TÖM och CHECK på samma bräda. När en SIAC bricka stämplar i en TÖM börjar den som vanligt pipa och blinka. Om man då är snabb att checka, medan brickan fortfarande piper/blinkar) - blir det ingen CHECK och därmed startas inte heller air-funktionen. Detsamma gäller för vanliga kontroller, du kan inte stämpla ny kontroll förrän brickan slutat pipa/blinka.
För att undvika misstag med detta när man verkligen vill ha igång air-funktion, kan arrangören koda TÖM enheten med kod 1. Då piper/blinkar inte brickan vid TÖM (endast pip från TÖM-enheten) och brickan kan direkt flyttas över till CHECK för att starta air-funktionen.

Snål 2023-06-01 22:49 #449

Bör man ha olika si-pinnar för tävlingar med eller utan air. För man vill väll inte stanna och använda siac off efter startstämplingen?

ml 2023-06-01 21:53 #448

Svar till inlägg av Yes, 2023-06-01 21:42:

wtf
Det har ingen arrangör...
Hur mycket batteri dras i onödan?

Yes 2023-06-01 21:42 #447

Svar till inlägg av ml, 2023-06-01 21:17:

Yes, it it.. Thats why you should have a SIAC-OFF at start if the competition isn´t using SIAC-mode in the controls.

ml 2023-06-01 21:17 #446

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2023-06-01 20:51:

Innebär det att air+ alltid är aktiverat under tävling?

Peter Löfås 2023-06-01 20:51 #445

Svar till inlägg av ml, 2023-06-01 17:46:

Alla check och start aktiverar air+

ml 2023-06-01 17:46 #444

Svar till inlägg av MC, 2023-06-01 17:20:

En check som inte är inställd på AIR?

MC 2023-06-01 17:20 #443

Svar till inlägg av 1981, 2023-06-01 07:55:

Ja, de checkade pinnen båda tävlingarna.

Failsafe 2023-06-01 12:57 #442

Svar till inlägg av 1981, 2023-06-01 07:55:

SBS mao.

1981 2023-06-01 07:55 #441

Svar till inlägg av MC, 2023-06-01 07:28:

Kanske en dum fråga: Hade de aktiverat AIR funktionen genom att checka pinnen?

MC 2023-06-01 07:28 #440

Ni är så många kunniga här så jag passar på att ställa mina undringar :)

På första deltävlingen av Sthlm City Cup fungerade inte AIR för två klubbkompisar. De hade AIR-pinnar med både helt nytt batteri (har fungerat på tidigare tävlingar efter batteribyte) och gammalt batteri.

På andra deltävlingen av Sthlm City Cup fungerade det för klubbkompisarna ovan men inte för en annan klubbkompis?

Vad tror ni, är det fel på deras pinnar eller arrangörens enhet eller något?

PeterL 2023-05-08 09:54 #439

Jag varit med minst en gång på en större tävling där man använd kod 300 på sista kontrollen och sedan vägrade godkänna en av mina klubbmedlemmar som saknade den i sin SI5-bricka (och hade kod 44 i brickan istället såklart)...
Krävdes rätt mycket diskussion samt bevisande av orimligheten i att löparen hade hunnit till 44an mellan sin näst sista och mål innan arrangören (motvilligt) godkände personen i fråga.

madcap 2023-05-08 07:49 #438

Den enda kontroll på O-Ringen som har kodsiffra över 255 är sista kontrollen (som brukar heta 500), men den har då ett annat nummer "på insidan". Alla brickor fungerar därmed på O-RIngen.

SG 2023-05-08 07:17 #437

Svar till inlägg av Surfer, 2023-05-07 21:46:

Inte riktigt med nu. Källa på vad? Att sista på O-ringen har över 255 på deffen?

Surfer 2023-05-07 21:46 #436

Svar till inlägg av SG, 2023-05-06 17:39:

Källa på det? Otroligt uppstyrt vilka kodsiffror som får användas på o-ringen.

Vetande 2023-05-06 18:32 #435

Svar till inlägg av SG, 2023-05-06 17:39:

O-Ringens sistakontroll heter 500 på etiketten och något annat som är lägre än 256 internt.

zyx 2023-05-06 18:25 #434

Svar till inlägg av SG, 2023-05-06 17:39:

Det är väl ett "känt problem" med de tidiga brickorna. Utan att kolla dokumentationen så vill jag minnas att de bara kan lagra nummer upp till 255 och över det "overflow:ar" pinnen och sparar 1,2,3 osv istället. Det går då att lösa i OLA genom att lägga flera kodsiffror på en kontroll men då kan man väl se till att bara använda nummer upp till 255 istället?

SG 2023-05-06 17:39 #433

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-05 20:13:

Jag frågade idag. Anledningen till att de inte tillät SI 5 idag var pga att de själva upptäckt problem relaterat till kodsiffror över 255. Ok, tänkte jag och sedan kom jag på att O-ringen har kodsiffror över 255 och SI 5 har fungerat där.

Myran. 2023-05-05 22:16 #432

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-05 22:00:

Tacksam för din återkoppling.
Tror inte ett ögonblick att jag är ensam att att ha tappat bort min bricka i naturen.
Känns bra att det finns digitala ytor som ger smarta återkopplingar för att finna sin ägare och minska nedskräpningen i naturen 😊

För närvarande tycker jag personligen att problemen är tillräckligt sällsynta för att det ändå är vettigast att hålla kvar vid SI på åtminstone vanliga tävlingar. Kostnaden för klubbar, distrikt och löpare att byta skulle vara rätt stor och de pengarna gynnar nog orienteringssporten mer om de används på andra sätt. "

+1 på det.
Många klubbar tävlar i Norge och Finland också så det finns ett mervärde ekonomiskt att investera i emit också. Tänker att man har X antal emitbrickor i klubbägo för att göra en bra investering över tid.

Per M 2023-05-05 22:00 #431

Svar till inlägg av Myran., 2023-05-05 21:14:

Kul att du fick tillbaka din bricka. Löparregistret som finns i Eventor innehåller information om brickor som löparna matat in som sina egna, både för SI och Emit. Så någon med möjlighet att ladda ned löparregistret hade kunnat slå upp numret oavsett om det är SI eller Emit och se att det är din bricka. Förutsatt att du matat in det i Eventor såklart.

Det vore ju väldigt välkommet om buggarna lagades, men det är antagligen väldigt svårt/dyrt att göra och förmodligen är Sportident inte ett företag med gigantiska resurser. Så det är inte nödvändigtvis sannolikt att större press på dem igen (det var väl en del press från SOFT:s sida för några år sedan när problemen uppmärksammades) skulle leda till några förbättringar.

För närvarande tycker jag personligen att problemen är tillräckligt sällsynta för att det ändå är vettigast att hålla kvar vid SI på åtminstone vanliga tävlingar. Kostnaden för klubbar, distrikt och löpare att byta skulle vara rätt stor och de pengarna gynnar nog orienteringssporten mer om de används på andra sätt.

Myran. 2023-05-05 21:14 #430

Det finns många frågor kring sportident som behöver utredas ordentligt.
Mitt inlägg ikväll fokuserar bara på en subjektiv positiv upplevelse.
Tappade bort en Si-bricka vid en enhetsutsättning för 18 månader sedan.
Upphittad av klubbmedlem med ledtråden = mina siffror med födelsedatanr.
Oherhört tacksam för den solskenshistorian naturligtvis.
Novis med EMIT men gissar att det stämplingssystemet kan identifiera likvärdigt i samma utsatta läge?

Per M 2023-05-05 20:13 #429

Svar till inlägg av Noterbart inför morgondagen i Eskilstuna, 2023-05-05 19:12:

I tidigare inbjudningar var det väl även fler brickor de inte accepterade, se #418.

SI5 och SI8 klarar bara 30 stämplingar, så det kan vara en anledning att utesluta dem ifall man har jättemånga kontroller i någon klass, men att tillåta SI8 och förbjuda SI5 verkar underligt.

Per M 2023-05-05 20:07 #428

Svar till inlägg av PeterL, 2023-05-05 19:28:

Hmm, ja, det skulle ju kunna vara något i enhetens hantering av just SI11 och SIAC som är problemet i något specialfall som inträffar sällan. Enheten verkar ju tycka att stämplingen avbröts för tidigt (ErrA). Om det vore pinnen som konstrade medan enheten inte buggade ur verkar det rimligare att det skulle bli någon annan felkod.

Om jag minns rätt finns väl en funktion som hindrar återstämpling inom några sekunder i samma enhet med samma pinne, men i det här fallet tyckte ju enheten att stämplingen resulterade i ErrA, vilket inte borde aktivera en sådan spärr om programkoden i enheten funkar som det är tänkt.

Den här liksom den vanliga SI-buggen är nog hemskt svår att provocera fram, så jag avundas inte de som eventuellt försöker debugga det. Möjligen skulle det gå att hitta genom kodgranskning, men utsikterna är nog små. Speciellt som jag inte ser något som tyder på att Sportident jobbar aktivt med det längre. Kan tänka mig att koden har blivit ganska rörig efter alla pinnar och moder och varianter som införts genom åren och som måste supportas.

PeterL 2023-05-05 19:28 #427

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-05 18:53:

SI11 är inte aktiv i den meningen. Det är fortfarnade induktiv strömsättning av rfid kretsen vid stämpling som övriga brickor.
SI11 har dock en trigger ut som får brickan att pipa och blinka. SIAC kan vara aktiv och lagrar då touchfree stämplingar i delat minne med den induktiva kretsen.

Om jag ska spekulera tror jag det ligger kod antingen i enheten eller pinnen för att begränsa stämpling på samma kontroll direkt efter som slår till och stoppar stämplingen trots att den inte genomförts.. Men underliggande orsak kan nog enbart si själva reda ut..

Noterbart inför morgondagen i Eskilstuna 2023-05-05 19:12 #426

”Observera! SI-brickor med nummerserie 1-499 999 (SI-card 5) kan INTE användas. Ni som har SI-card 5 ska gå till sekretariatet innan start och låna en SI-bricka!”

Varför??

Per M 2023-05-05 18:53 #425

Svar till inlägg av PeterL, 2023-05-05 00:04:

Tack för bekräftelsen. Då har jag lärt mig lite mer om egenheterna i SI-systemet. Undrar om det var detta som gjorde att de slutade sälja pinne 11? Men om det även drabbar SIAC så är ju problemet inte löst för det. SIAC är väl dock alldeles för viktigt för att det ska vara vettigt att lösa problemet genom att sluta sälja sådana pinnar.

Det ligger nära till hands att spekulera i att det handlar om att pinnen hamnar i något dumt tillstånd. Kanske något som bara är möjligt med dessa aktiva pinnar.

Stämmer 2023-05-05 15:42 #424

Upplevde själv exakt samma problem med min SIAC för några år sedan. Kontaktade då sportident som bad mig skicka in SI-brickan till de och fick en ny SIAC skickad till mig.