Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sträcktider - stafett !

Nyfiken 2017-09-10 19:51

Stafett-DM igen, men varför ska det alltid vara så svårt för arrangörerna att få upp sträcktiderna? Det har ju varit så här i flera år, borde inte OLA > Eventor > Winsplits fungera slog vid individuella tävlingar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Erik A. 2017-09-12 07:16 #18

Jag tror OLA skulle bli både bättre och naturligtvis billigare om det utvecklades på ideell basis. Lägg upp källkoden offentligt så får folk skicka in buggrättningar på det de stör sig på. Väldigt många program och bibliotek utvecklas på detta sätt numera, och jag är säker på att det finns mycket kompetens för detta inom orienteringsrörelsen.

Med detta tillvägagångssätt hade nog inte buggen med kontantbetalningar vid direktanmälan i senaste versionen av OLA funnits kvar sedan i våras...

Ulf S 2017-09-11 23:09 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-11 22:51:

Jag vet inte riktigt hur det förhåller sig. Det finns ju en slags grundläggande dokumentation, även om den är otillräcklig och dessutom inte underhållen i takt med att programmet har vidareutvecklats och givits fler och mer komplexa funktioner.
Det är inte omöjligt att de första utgåvorna av OLA hade en dokumentation som i alla fall beskrev grundläggande funktioner och dialoger korrekt (jag använde aldrig de tidiga releaserna av OLA, så det kan inte jag avgöra).

Vad gäller tilläggsbeställningar, har jag känslan att det alltid är ont om pengar, många krav på utökade funktioner (och dessutom lite buggar som måste rättas), så dokumentation av funktioner och skapandet av en "User Guide" hamnar nog oftast bland de saker som inte prioriteras tillräckligt högt för att bli gjorda (men här gissar jag naturligtvis).

Sen är det ju så att även om dokumentationen i stor utsträckningkan skapas av utvecklarna, så tenderar den då att bli en kortfattad referens: vilka fält i databasen kan modifieras i vilka dialoger. Att skriva en användbar användarhandledning är en helt annan sak och kräver andra kompetenser än databasdesign och programmering...

Zerbembasqwibo 2017-09-11 22:51 #16

Svar till inlägg av Ulf S, 2017-09-11 21:04:

Menar du att beställaren har glömt att skriva in dokumentationen i specen?

Eller åtminstone i tilläggsbeställningarna.

Ulf S 2017-09-11 21:04 #15

Svar till inlägg av malu, 2017-09-11 18:44:

Visst, det finns en FAQ.
En FAQ är inte detsamma som en dukumentation, inte heller är det samma som en sammanhållen beskrving av hur man använder en mjukvaruprodukt. Givet att sådana finns, kan en FAQ vara ganska användbar.
Det allmänna dokumentationsläget för OLA är generellt sett begrövligt dåligt. Det som finns är beskrivningar av dialogor och de fält som finns i dessa. Dessutom är dessa beskrivningar ibland pinsamt föråldrade (t ex har nya funktioner lagts till utan att de dokumenterats, andra funktioner har ändrats utan att dokumentationen ändrats) . Om man i OLA läser hjälp-filen som handlar om att exportera resultat (inklusive sträcktider) kan man i den senaste versionen få anvisningar att man kan välja att exportera till "klubben On-line" (var det 8 år sedan den gick i graven?) eller "WinSplits/RunOway". Eventor nämns öht inte.
En ordentlig beskrivning av hur man *använder* OLA som tävlingsadministrativt program *finns inte* (annat än som FAQ-samlingen).

Ulf S 2017-09-11 20:44 #14

Svar till inlägg av !!!, 2017-09-11 17:46:

Ja visst bör man det. Uppenbarligen görs det inte alltid.

malu 2017-09-11 18:44 #13

Svar till inlägg av Ulf S, 2017-09-11 16:49:

I FAQ-guide OLA så finns det ju även en hel del skrivet om stafetter:
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/tavlingsadministration/20150925_faq-guide_ola.pdf

!!! 2017-09-11 17:46 #12

Svar till inlägg av Ulf S, 2017-09-11 16:49:

Oberoende av vad man laddat upp till Eventor bör man kontrollera att det blev rätt. Det gäller också editering av den egna hemsidan. Det händer ibland att det blir fel. Tittar man på resultatet kan man rätta det omgående.

Ninoliin 2017-09-11 17:16 #11

Svar till inlägg av gsb, 2017-09-11 15:29:

Jag har sett några arrangörer som laddad upp sträcktomiderna i separat dokument.

Ulf S 2017-09-11 16:49 #10

Svar till inlägg av Eventuellt, 2017-09-11 16:02:

Tja, om man är van att uppladdningen av sträcktider sker automatiskt, varför skulle man då tro att det finns anledning att titta på sträcktiderna i Eventor?
Som jag ser det, så tror jag att sekretariatet ofta är omedvetna om att någon speciell procedur behövs för att hantera sträcktider på budkavlar. Och då kommer man inte heller på tanke att kontrollera det (i synnerhet inte ute i skogen, där internetaccess är lite skakig).
Jag gissar att oftast får den person som skulle ha laddat upp resultatet inte reda på att det gått fel förrän de tävlande kontaktar arrangören (eller, kanske mer troligt: tills någon tävlande skriver ett upprört inlägg i detta forum).

Det finns två anledningar till att detta misslyckas så ofta (och det är inte att sekretariatsfunktionärerna är lata och dumma):
1. OLA-dokumentationen för stafetter är i det närmaste obefintlig (lite hjälp-filer som beskriver dialogerna + några Frågor-Svar i OLA-forumet). Man t ex kan notera att om man använder hjälpfilerna i OLA så får man reda på att programmet enstast stödjer individuella tävlingar, vilket betyder att inget gitt att uppdatera denna del på ganska många år...)
2. Ytterst få arrangörsklubbar är vana att arrangera stafetter. Man "drabbas" av en DM-stafett så där en gång per decennium, och då är det stor risk att såväl personalen som programvarorna som används har bytts ut.

Själv har jag under de senaste 15 åren varit ansvarig i sekretariatet för tre budkavlar: en ungdomsbudkavle, JVM och Tiomila. Vi har använt olika tävlingsadministrativa program vid varje tillfälle, och olika tekniker och plattformar har använts för att presentera resultat och sträcktider.

gsb 2017-09-11 16:12 #9

Svar till inlägg av gsb, 2017-09-11 16:11:

Tvåa på bollen...

gsb 2017-09-11 16:11 #8

Svar till inlägg av Ulf S, 2017-09-11 15:43:

Tja, när man märker att inget kommer upp kanske man börjar undra varför och leta information om det?
Men jag kan hålla med om att det är bristfällig info. Det borde inte vara svårtatt lägga upp en inforuta om det när man laddadr upp resultatet. Men OLA är ju inget under av hjälptexter eller systemstöd...

Eventuellt 2017-09-11 16:02 #7

Svar till inlägg av Ulf S, 2017-09-11 15:43:

Om man inte tittar på Eventors startsida, så tittar man väl på tävlingens sida och upptäcker att sträcktider saknas. För att hitta orsaken kan man i Eventor gå till Frågor och Svar och under OLA hitta.

Hur ordnar jag så att sträcktider publiceras i Winsplits Online?
Vid uppladdning av resultat till Eventor så laddas sträcktiderna automatiskt upp till WinSplits Online, http://winsplits.orientering.se.
Vid stafett behöver du ladda upp sträcktiderna separat till WinSplits Online eftersom Eventor fortfarande saknar automatisk koppling till WinSplits Online för stafetter.

Ulf S 2017-09-11 15:43 #6

Svar till inlägg av gsb, 2017-09-11 15:29:

Att något är "allmänt känt" betyder inte att den person i tävlingssekretariatet som ansvarar för att lägga upp sträcktider känner till det, i synnerhet om det var 5-10 år sedan klubben arrangerade en stafett (vilket oftast är fallet när det gäller DM-kavlar). I synnerhet om denne person vant sig med att uppladdning av sträcktider är något som sker automatiskt, och därmed inte är något man behöver lägga tid och energi på.
I OLA finns inget som antyder att man ska göra något speciellt när det gäller budkavleresultat, så varför skulle man, när det efter avslutad tävling är dags att ladda upp resultat och sträcktider, helt plötsligt få för sig att titta på Eventors startsida?

Andreas 2017-09-11 15:41 #5

Vem läser Eventor startsida? Mycket bättre vore att få det meddelande när man laddar upp resultaten från OLA till Eventor. Nu ges inga meddelande alls vid uppladdningen.

gsb 2017-09-11 15:30 #4

Svar till inlägg av gsb, 2017-09-11 15:29:

*känt*

gsb 2017-09-11 15:29 #3

Det här har ju stått läänge på Eventors startsida:
"Eventor saknar fortfarande stöd för automatisk koppling mot WinSplits Online avseende sträcktider vid stafetter. Istället behöver dessa laddas upp direkt mot WinSplits Online"

Trodde det var "allmänt könt" numera?

Ulf S 2017-09-11 09:54 #2

Att det inte fungerar nåt vidare på DM beror ju på att de flesta stafett-DM arrangörer är ovana att arrangera stafetter. Eftersom verklig dokumentation av hur OLA fungerar för stafett är obefintlig, kombinerat med att den lilla dokumentation som eventuellt finns endast berör funktioner i OLA (inte processer) så är det lätt hänt att det blir fel. Sträcktidsredovisning är bara ett av många möjliga fel/problem som ofta drabbar DM-stafetterna pga otillräcklig dokumentation och ovana arrangörer.

Ninoliin 2017-09-10 20:26 #1

+ på den - vill också se! Gafflingsvariant torde heller inte vara hemligt. Åtminstone skapa sträcktider mellan gemensamma kontroller, säg totaltiden 3-6.

Senast kommenterat

Fredag 26/4

07:50

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

142