Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Passera startpunkten

Sur 2016-04-24 19:39

Titta i Livelox på dagens medeldistans i Stockholm på de löpare som lagt upp sina lopp och hur många av dem som passerat startpunkten.

Även om det är upp till en själv att följa reglerna, så behöver arrangörerna snitsla och snitsla än mer för att få alla löpare att ha samma utgångspunkt både tidsmässigt och terrängmässigt.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ännu surare 2016-05-11 16:01 #61

Många som tjänade sekunder igår på Stockholms Sprint-Dm genom att inte passera startpunkten.

Hur svårt kan det vara att snitsla..

Ögat 2016-05-09 13:56 #60

Eller så kunde arrangören snitslat 35 meter till så hade det inte varit något problem

Zerbembasqwibo 2016-05-02 10:03 #59

Svar till inlägg av HenningW, 2016-05-02 08:49:

"Ungefär som stadssprint..." 17,8 km! :)

OT: Påminner mig om en mikrosprint på skala 1:400 där deltagarna förväntade sig kanske 1:10 000. Många passerade över hela kartan snabbare än man i normala fall når startpunkten.

Magnus H 2016-05-02 09:21 #58

Svar till inlägg av PS, 2016-05-02 09:03:

Principen i banläggarboken är att minimera död löpning, inte att man skall hinna läsa in banan innan startpunkten.

PS 2016-05-02 09:03 #57

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-01 22:39:

Om den som skrivit, med den skrivningen, menar att det är OK att ha starten direkt där man får kartan och att senare löpare kan se vart man tar vägen så anser jag att skribenten har dåligt omdöme. Nu tror jag dock att skrivningen "i möjligaste mån" garderar för just de aspekter jag nämner.

HenningW 2016-05-02 08:49 #56

1983 arrangerade vi en stadsorientering. Det var ungefär som stadssprint men kartskala 1:15000. H21A hade 17,8 km. Starten gick norr om korsningen Tjärnsvägen/Röda vägen. Det går gång/cykelväg NV om Röda vägen och NO om Tjärnavägen. Korsningen med vägarna går i gångtunnlar. Startpunkten var före ingången till tunnlarna. Startpunkten var synlig från sista stoppet vid start men inte föregående stopp. Startintervall var 2 min. H21A hade början på banan på Hagalundssidan och skulle korsa Röda vägen efter start. Övriga klasser skulle korsa Tjärnavägen mot Högskolan/Vägverket/Jakobsgårdarna. Många H21:or såg att alla korsade Tjärnavägen och tittade inte på kartan utan rusade in i fel tunnel. De fick svårt att läsa in sig på andra sidan och kom snart tillbaks. Alla passerade startpunkten (minst en gång).

Zerbembasqwibo 2016-05-01 22:39 #55

Svar till inlägg av PS, 2016-05-01 22:02:

Läs vad som står, 2016-04-25 22:36 #19.

avh 2016-05-01 22:34 #54

Svar till inlägg av PS, 2016-05-01 22:02:

...det där med kartorna vid startpunkten var bara ett sätt att nämna det enda alternativet till heldragen snitsel dit --- självklart är heldraget det enda tänkbara, som jag ser det.

B 2016-05-01 22:10 #53

Svar till inlägg av M, 2016-05-01 18:47:

Lottning ger orättvisor, vem startar före/efter kan ju spela roll.
Startpunkten skall passeras, heldragen snitzel är bäst. Ibland syns den från Start eller Mål.

Lottningen är till för att vissa ofrånkomliga "orättvisor" inte ska bli systematiska, det är ett sätt att undvika orättvisa, arrangören kan bidra med flera åtgärder och de tävlande och publiken andra.

På viktigare tävlingar har man ju karantän och förstart, men någon måtta får det väl ändå vara.
Så länge det är lika för alla, och alla har möjlighet att göra rätt, så borde det inte vara orättvist.

PS 2016-05-01 22:02 #52

Det står väl tom i banläggarboken att startpunkten ska vara placerad så att senare startande inte ska kunna se vilka vägval man tar. Om vägvalet är givet så spelar det ju ingen roll om man ser startpunkten men den måste likaväl sitta så lång bort att löparen som tar kartan hinner inse att vägvalet är givet utan att behöva stanna. Annars har ju första löparna en klar nackdel jämfört med senare löpare som ser att alla springer åt samma håll och därmed kan dra slutsatsen det vägvalet i alla fall inte lär vara dåligt. Att ha kartorna vid startpunkten ökar risken för att löpare tar fel karta och eftersom de flesta lär upptäcka detta och vända tillbaka så ökar risken för att de återlämnade kartorna hamnar i fel back vid starten. På 5-dagars springer man ju fram och plockar sin karta vid jaktstarten men då brukar man ju se kartbacken från tidstarten vilket minskar risken att ta fel.

Magnus H 2016-05-01 21:28 #51

Svar till inlägg av M, 2016-05-01 18:47:

Det är samma sak som om startpunkten är synlig från fållan/TC. Det är inte allt för ovanligt, och jag tror inte någon har några problem med det.

Magnus H 2016-05-01 21:22 #50

Svar till inlägg av avh, 2016-05-01 19:14:

Ja, och om man har startpunkten vid startfållan, så tror jag de flesta hittar den.

ml 2016-05-01 19:58 #49

Vem har sagt att slutet av fållan måste vara synlig från kartbacken?

Zerbembasqwibo 2016-05-01 19:53 #48

Svar till inlägg av Alle, 2016-05-01 17:41:

Jag bara lutar mig mot det som står i banläggarboken. Jag citerade det nyligen i denna eller någon annan tråd.

avh 2016-05-01 19:14 #47

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-05-01 18:44:

Det verkar som om de flesta, i denna fråga, tänker att en tävling bara innehåller en enda klass --- antagligen den man själv springer --- men en tävling ska klara av en startpunkt för både inskolning/DH10 och DH21.

(Om man inte vill ha heldraget, får man väl springa hur man vill, efter enkelsnitsel, från tidsstarten och plocka upp kartan vid startpunkten... A modest suggestion.)

M 2016-05-01 18:47 #46

Svar till inlägg av ml, 2016-05-01 13:08:

Precis som folk redan nämnt har det med att avslöja vägvalen att göra.

För att komplimentera Zerbembasqwibos inlägg är det inte bara första löparen som har en nackdel. Någon som har turen att starta efter bra löpare som samtidigt tar sig ordentligt med tid till vägvalet har fördelen att kunna dra iväg direkt och spara ett antal sekunder utan att direkt chansa.

Några sekunder låter kanske lite men det är rätt många värdetävlingar på framförallt medeldistans där 5-10 sekunder var skillnaden mellan seger och att vara utanför pallen. Det är ganska uppenbart för mig att vi ska ha det som Alle säger.

"Banläggningen så att bästa vägvalet är förbi startpunkten kompletterat med heldragen snitsel anser jag vara bästa lösningen"

Det är ju inte direkt en tung arbetsbörda jämfört med resten av arrangemanget.

Magnus H 2016-05-01 18:44 #45

Svar till inlägg av Alle, 2016-05-01 17:41:

Varför är de tlika bra att ha starpunkten en bit fram, om bästa vägvalet är rakt fram? Vad vinner man på det? Mer löpning och mindre orientering?

Magnus H 2016-05-01 18:43 #44

Svar till inlägg av Alle, 2016-05-01 13:59:

Varför kan det tyckas orättvist? Man kanske inte behöver ha banans klurigaste vägval till första kontrollen.

Alle 2016-05-01 17:41 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-01 15:12:

Nej men är bästa vägvalet ändå rakt fram kan man ju lika gärna ha startpunkten en bit fram. Banläggningen så att bästa vägvalet är förbi startpunkten kompletterat med heldragen snitsen anser jag vara bästa lösningen

Zerbembasqwibo 2016-05-01 15:12 #42

Svar till inlägg av Alle, 2016-05-01 13:59:

Dra vägvalen rakt fram så blir det inte så orättvist. Men visst, ska det vara helt bra bär man ju inte ens se att de andra springer rakt fram. Blir orättvist för den stackare som startar först.

Alle 2016-05-01 13:59 #41

Svar till inlägg av ml, 2016-05-01 13:08:

En av anledningarna att inte ha startpunkten direkt från fållan är att det blir mycket tydligare hur folk springer till första kontrollen vilket kan tyckas orättvis

ml 2016-05-01 13:08 #40

Svar till inlägg av M, 2016-05-01 12:57:

eeh, what? Hur tänker du nu?

M 2016-05-01 12:57 #39

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-04-30 13:41:

För att det är orättvist och blir slump

Magnus H 2016-04-30 13:41 #38

Svar till inlägg av PS, 2016-04-29 18:53:

Varför krångla till det? Sätt startpunkten vid startfållan, och dra banan därifrån.

Förvånad 2016-04-29 21:51 #37

Svar till inlägg av H, 2016-04-29 21:25:

Svarade du som tävlande eller arrangör?

H 2016-04-29 21:25 #36

Svar till inlägg av Åke, 2016-04-28 23:34:

Dom vek av för tidigt pga att det var en buske och lite knöligt med ris sista biten fram till startpunkten

B 2016-04-29 21:19 #35

Svar till inlägg av j, 2016-04-29 20:19:

Heldragen fålla är OK om det finns anledning att misstänka att man genar annars.
Bäst är ju när det ändå är bäst att passera startpunkten för alla alternativ.

Ibland är det mindre tydligt var man startar och först vid startpunkten kan man tydligt börja orientera sig rätt, då fungerar ju vanlig snitsel (om man inte stannar och klurar ut var man är, men det kan ju ofta ta längre tid än vad man skulle tjäna på att gena några meter). Det var en tävling i påskas där det var en ganska svår situation att snabbt lista ut vilken väg man kom till startpunkten (flera tog fel på stigarna direkt och bommade) och kompass från startpunkten var det snabbaste att komma rätt.

Men jag ser ju inte startpunkten som en skärm man måste stämpla vid, utan som en tydlig slutpunkt för startsnitseln, och en tydlig markering av starten på banan. Självklart skall man inte avvika från snitsen eller gena, men om man rundar startpunkten med 5 meter så är den ju i alla fall markeringen på var banan startar, alltså en säker punkt för inläsning och stöd för den osäkre, inte enbart ett måste att man sk kunna nudda den när man springer förbi.

Har man förmågan att läsa kartan redan på väg dit så unnar jag den löparen att få dom 5 meter som en snabb uppfattning kan spara. Men heldragen snitsel dit är en bra sak om det finns risk för geting annars.

j 2016-04-29 20:19 #34

Heldragen fålla alternativt enhet tycker jag är enda alternativen. Som idag känns det väldigt b. Det är ofta folk genar lite vid startpunkten. Kanske bara några meter, men det kan ju vara rätt avgörande.
Jag sprang en tävling förra året när det klart bästa vägvalet var att springa 100 m till startpunkten och sedan exakt samma väg tillbaka till starten igen. Då hade det ju varit frestande att fuska. Just det hade kanske inte hjälpt med heldraget. Då hade det krävts enhet eller bättre banläggning.

PS 2016-04-29 18:55 #33

Kanske bör tillägga att det vore direkt olämpligt att ha en startstämplingsenhet som startar löptiden vid startpunkten. Varför kan ni nog räkna ut.

PS 2016-04-29 18:53 #32

Svar till inlägg av Bengt, 2016-04-29 18:10:

Ja, men dels måste man ha ganska många enheter om det är många startande och kort väg till startpunkten och dels vet jag inte om det finns stöd för det i systemen. Det går ju alltid att lägga in en extra kontroll i systemet som inte finns med på kontrollbeskrivningen och kartorna men dels blir det lite pyssel att lägga in den på alla banor och dels blir ju sträcktidslistorna lite konstiga.

Bengt 2016-04-29 18:10 #31

Skulle det fungera med stämplings enhet vid startpunkten?

PS 2016-04-29 15:57 #30

Svar till inlägg av Svenska, 2016-04-29 11:02:

Du har nog en poäng där även om din tolkning av min mening nog inte heller är helt korrekt. Det borde snarare innebära att den tävlande inte får lämna kvar huvudet vid startplatsen vilket i och för sig är en bra uppmaning. Jag får nog läsa på lite om reflexiva pronomen.

Svenska 2016-04-29 11:02 #29

Svar till inlägg av PS, 2016-04-29 10:34:

"Tävlande ska följa snitslad del av banan i hela sin srträckning" betyder att om den tävlande är 1,73 lång räcker det följa snitslingen 1,73 m. Sin syftar på subjektet (tävlande) medan dess syftar på snitslad del av banan.

PS 2016-04-29 10:42 #28

Svar till inlägg av PS, 2016-04-29 10:34:

Svaret på min fråga måste nog vara nej för jag kan tydligen inte stava till regeln :-)

PS 2016-04-29 10:34 #27

Svar till inlägg av PJ, 2016-04-29 09:26:

"7.3.2 Tävlande ska följa snitslad del av banan i hela dess sträckning."
Vill man inte följa regler så ska man inte ägna sig åt tävlingsidrott.

För övrigt så är det väl lite dålig svenska i den där reglen. Det borde väl stå "... i hela sin sträckning." eller är det jag som inte kan svenska.

madcap 2016-04-29 09:59 #26

Svar till inlägg av PJ, 2016-04-29 09:26:

En anledning att springa hela vägen till startpunkten skulle ju kunna vara att reglerna säger att det är obligatoriskt ...

Man kan tjäna tid på att springa genom förbjudet område också, gör du det med?

avh 2016-04-29 09:45 #25

Svar till inlägg av PJ, 2016-04-29 09:26:

Jag är så tråkig att jag hänvisar till tävlingsreglerna - 5.6.10 Arrangören ska säkerställa att alla tävlande passerar startpunkten.
Nu kommer säkert en del att säga, att arrangören missat sin del, så varför ska jag uppfylla min? (Jag har väl följt den här sidan under många år...). Därför hänvisar jag till mitt förra inlägg i frågan: helsnitsla till startpunkten!
Vi minns väl, många av oss när Billstams gps-linje var den enda som tidigt avvek från vägen till startpunkten för en del år sen - och när det påpekades, hände inget.
Helsnitsla! Men det gjorde det ju inte heller, när hon brakade rakt igenom ett förbjudet grönområde... Men det har ju inget med detta att göra, mer än att man ska följa tävlingsreglerna.

PJ 2016-04-29 09:26 #24

Svar till inlägg av Åke, 2016-04-28 23:34:

Varför springa till startpunkten om man kan tjäna tid på att inte göra det.
Är där inte avspärrat gör jag inte det. hade liknande exemplet nedan.
Jag vek av vid sänkan ungefär 1/3 av sträckan till startpunkten.
Smart orientering att ta kortaste vägvalet enligt mig.
Ingen arrangör sa något, ingen heldragen snitsel som visade annat.

Åke 2016-04-28 23:34 #23

Svar till inlägg av EriOL, 2016-04-25 09:57:

På Livelox ser det ut som alla i h21 springer ungefär till samma ställe. Var det där som startpunkten satt? För det ser ut som den sitter fel annars genar alla ganska mycket.

1981 2016-04-27 14:07 #22

Svar till inlägg av Fix, 2016-04-27 14:04:

:-) För att inte tala om att du i Quickroute kan ändra hur du vill i spåret

Senast kommenterat

Fredag 26/4

17:14

Landslagstest sprint Stockholm