Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kolbotten - världens sämsta karttecken

Sean 2016-04-01 20:37

Hur många gånger har ni hört någon säga: "Jag var vilse, men läste in mig tack vare den där kolbottnen?" eller "Jag sprang från höjden, siktade på den tydliga kolbrunnen och spikade kontrollen"?

Juste, aldrig.

De enda gångerna jag sett en kolbotten har varit när det suttit en fet orangevit skärm på den. Seriöst varför existerar dessa otyg på våra kartor?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

karraz 2016-06-08 21:58 #99

Lite offtopic, men ändå kolbotten-relaterat. E2 på ÖSA-träffen nyttjade man en kolbotten för att bygga en gammeldags toalett - dvs en lång grävd grop och en "toa-ramp" ovan gropen. Skiten i gropen och sedan bara att skotta över.

I ett förstaläge kanske lite roligt och kreativt, men egentligen ett ganska allvarligt övertramp. Rent brottsligt faktiskt. Alla kolbottnar, såväl kända som okända är skyddade enligt kulturminneslagen och det är helt förbjudet att göra åverkan på eller i direkt anslutning till själva lämningen. Skulle den dessutom råka vara äldre än från 1850 (vilket i o f knappast är troligt) räknas den som fast fornlämning och då gäller en strängare lagstiftning med bl a fängelse i straffskalan.

Jag tror inte på något sätt att man medvetet valt att i viss mån förstöra denna kolbotten (definitivt "skita ner den" i alla fall) utan det rör sig säkert om okunskap. Man kan också argumentera att hela området är helt nedlusat med kolbottnar så vad gör en kolbotten mer eller mindre för skillnad. Men det är rent juridiskt oväsentligt. Alla kolbottnar har samma skydd oavsett vad var och en tycker om dem.

Det jag personligen tycker är viktigt i sammanhanget är att tänka efter/tänka till innan. När detta väl har hänt går det inte att göra ogjort. Vi är som alltid gäster i naturen och helt beroende av markägarnas goda vilja. Skogsbruket får med rätta omfattande kritik för att regelbundet (och omedvetet) förstöra kulturlämningar/fornlämningar genom sina skogsbruksåtgärder. Markägaren i det här fallet misstänker jag är ett av de större svenska skogsbolagen. Hade skadan uppstått i "egen regi" och upptäckts vid t ex en certifieringsrevision så hade det varit väldigt allvarligt. Mot den bakgrunden tror jag därmed att man kommer vara ganska sura på arrangörsklubben om det någonsin kommer till deras kännedom. Vilket vore både onödigt och olyckligt.

Som sagt - tänk efter och tänk till. Vissa misstag borde aldrig behöva ske, och detta är ett sådant. För den som har en ont öga till orienteringssporten och som skulle vilja sätta in en stöt är det öppet mål - det finns inga förmildrande omständigheter i det här fallet. Juridiken är solklar.

PS 2016-06-08 14:24 #98

Svar till inlägg av Nordan, 2016-06-08 14:16:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trolling_%28fishing%29

Nordan 2016-06-08 14:16 #97

Gropar ("v" och "u") kan man väl i många fall skippa på kartan också. Vem kan orientera sig fram via små på sin höjd en meter djupa gropar? Ungefär som att ha med 1 m höga punkthöjder.

ah 2016-06-07 21:01 #96

Inte bara här detta föremål diskuteras: http://www.attackpoint.org/discussionthread.jsp/message_1166383#message1166561

Sonny 2016-05-28 21:20 #95

Svar till inlägg av nilensi, 2016-05-28 21:09:

Hur är det egentligen med kolmilorna (kolbottnar)?
Enligt Ulricehamns Tidning verkar det fortfarande brukas kol på gammalt sätt.
Jag är inte prenumerant så tyvärr har jag ingen inloggning.
http://www.ut.se/lokala-nyheter/sista-kolmilan-som-tands-i-knatte/
Det verkar som tecknet inte är helt utbränt ännu.

nilensi 2016-05-28 21:09 #94

Svar till inlägg av Sonny, 2016-05-28 20:37:

det är väl ändå kartritaren som ska se till att em karta blir riktig och förstålig?
eller

Sonny 2016-05-28 20:37 #93

Svar till inlägg av nilensi, 2016-05-28 20:29:

Kartnormen har en symbol som i siffror heter 530.000och i engelsk text motsvarar "Prominent man-made feature, rin..."
Kartritarens fel?

nilensi 2016-05-28 20:29 #92

Svar till inlägg av Zebraochmosquito, 2016-05-28 17:28:

där har vi problemet!
Fuskande kartritare

Zebraochmosquito 2016-05-28 17:28 #91

Svar till inlägg av nilensi, 2016-05-28 08:35:

Problemet är att dessa kolbottnar på många ställen redan försvunnit ur terrängen, men inte ur kartorna.

Jan 2016-05-28 17:26 #90

Svar till inlägg av nilensi, 2016-05-24 19:44:

Huh?

nilensi 2016-05-28 08:35 #89

Svar till inlägg av Sonny, 2016-05-27 23:21:

menade att ska man ta bort otydliga kolbottnar borde dessa otydliga ritningar med hjälpkurva också dikuteras
men lugn alla om ett antal år försvinner dessa omskrivna kolbottnar då de växer igen och förmultra

Sonny 2016-05-27 23:21 #88

Ojdå! Jag hade ingen aning att en kolbotten kan transformeras till en hjälpkurva. Förekommer det i modern kartritning? Om det är en vanligt förekommande företeelse borde hjälpkurvorna också nagelfaras. Det här kan bli problematiskt för bedömningar ute i terrängen. Kulturellt sett en kolbotten men tidens tand naggar och hamnar i slutändan hjälplöst som en hjälpkurva?

nilensi 2016-05-24 19:44 #87

Svar till inlägg av Jan, 2016-05-24 19:04:

Akta språket
Nu snackar du i mössan om du har någon
tydliga kolbottnar ska va med annars kan man väl slopa dessa flummiga hjälpkurvehöjder som ingen ser
Du vet väl inte vad en kolbotten är antar jag
heja skogsman

Jan 2016-05-24 19:04 #86

Svar till inlägg av skogsman, 2016-05-24 16:59:

Att det är en del av Sveriges historia skiter jag fullständigt i. Jag vill ha en karta där allt som finns med även går att hitta i terrängen. Vilket inte gäller för ca. 95% av alla kolbottnar i Sverige.

skogsman 2016-05-24 16:59 #85

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-14 09:04:

kolbotten är mycket vanlig i mellansverige men börjar att växa ruttna bort
en del i sveriges historia då det ifrån dessa kolmilor kom kol till alla järnbruk mm
om man inte vet hur en kolbotten er ut kontakta genast klubben ledare

nybörjare 2016-05-14 09:04 #84

Svar till inlägg av Mississippi, 2016-05-14 00:42:

Tänkte på samma sak. Jag skulle gärna sett hur en kolbotten ser ut.

Mississippi 2016-05-14 00:42 #83

10MILA PM redovisar lokala tecken med bild på alla utom...

PS 2016-04-26 17:29 #82

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-04-26 14:00:

Att se kolbottnen som en ruin är ju en intressant tanke. På senare tid har jag brottats en del med problemet med ruttnande gamla trästugor i olika stadier. Hur mycket ska stugan ha fallit ihop innan den blir en ruin och hur mycket måste finnas kvar av den för att det inte ens ska redovisas som ruin. När väggarna börjar luta och taket har hål så kanske det fortfarande kan betraktas som en byggnad men när taket fallit in helt så lutar det väl åt ruin. När det sedan bara ser ut som är hög med brädor så hänger det väl på hur tydlig grunden är men i vissa fall är det verkligen svårt. Om vi då övergår till fallet med kolbottnen så är de väl i många fall otydligare än ruiner som inte tas med. Vad något har varit tycker jag är helt irrelevant för en orienteringskarta utan det är bara hur det ser ut nu som är intressant. Som orienterare vill jag ju inte avgöra om brädhögen i skogen i själva verket är lite rester av ett hus som en gång stod där eller om det bara är några utslängda brädor.

Sonny 2016-04-26 14:03 #81

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-04-26 14:00:

Svarade du på något speciellt inlägg?

Magnus H 2016-04-26 14:00 #80

Grön dunge och/eller ruintecken borde passa bra. Varför ta ett "lokalt tecken" när det finns färdiga alternativ.

DrP 2016-04-26 13:38 #79

Svar till inlägg av Sonny, 2016-04-26 12:14:

Jag tror att vi bör hålla isär debatten mellan Enver Hoxhas ideer om att varje man skall ha en egen betongbunker och frågan om man skall redovisa kolbottnar på svenska kartor...

Sonny 2016-04-26 12:14 #78

Albanska kolbottnar?
Scrolla till map samples!
http://cal.worldofo.com/?id=9120

PS 2016-04-25 16:20 #77

Svar till inlägg av Davidsson, 2016-04-23 21:34:

Att det är en tät grandunge är ju utmärkt med den gröna fläcken. Om den dessutom är så markant rent topografiskt att den lever upp till kraven (svårt att avgöra från bilderna) så är det väl höjd eller punkthöjd som gäller. Det finns ju massor av topografiska objekt byggda av människor som inte ritas på något speciellt sätt för det. Större delen av Högdalstopparna tex :-)

low 2016-04-25 12:47 #76

Svar till inlägg av Davidsson, 2016-04-23 21:34:

Där är det ju dock inte själva kolbottnen som är tydlig, utan träddungen. Ett sånt område kan med fördel redovisas som en grön fläck eller liknande istället.

Skelögd 2016-04-24 22:14 #75

Svar till inlägg av Davidsson, 2016-04-23 21:34:

Suddig film som hade platsat bättre på arrangemangsreklam än ett rättfärdigande av karttecknet kolbotten.

Davidsson 2016-04-23 21:34 #74

Koĺla film på Ösa-träffens facebook så kan ni få se hur en tydlig kolbotten ser ut. Syns på 50-
100 m håll. Finns såklart många olika varianter på detta karttecken, men så länge de är utmärkande i marknivå eller vegitation är de alldeles ypperliga att ta med på kartan. Men har man aldrig sett en så är det såklart svårt att veta vad man letar efter (som med alla kartrecken)...
http://facebook.com/osa-traffen

Kolbotten for president 2016-04-11 15:35 #73

Välkommen till Gästrikland, där Kolbottnar är tydligare än Vindkraftverk.
Har själv många gånger läst in mig på och förenklat mot kolbottnar. Finns inget bättre än en stor fet och fin kolbotten!

Kuriosa, på Hohälla-kartan i Storvik finns till och med två olika typer av kolbottnar ritade, en lite mer kvadratisk som visar på liggmila. Kolbottnarna är alltså så tydliga och många att man kan se skillnad på dem och dela in de i olika kategorier.

Det handlar väl om att kartritaren inte tar med de som är för otydliga. Men vet man som löpare hur en kolbotten ser ut (Vilket alla i Gästrikland-Hälsingland-Dalarna mm gör) finns det inget snack. Ser hellre att Stockholms 2dm höga (överdrift men ändå) så gott som obefintliga stenrösen försvinner från kartan före kolbottnarna.

Erkänner dock att jag på många äldre kartor och främst utanför ovan nämnda distrikt haft mkt otydliga kolbottnar. De behöver inte vara med.

Sonny 2016-04-10 23:21 #72

Svar till inlägg av old, 2016-04-08 18:09:

Det var en intressant rapport.
Vi har haft en berikande diskussion om kolbottnar i vår förening som har utmynnat i ett dilemma. En del vet inte vad de ska leta efter, alltså hur en kolbotten ser ut. Andra är mer tvärsäkra och kan både beskriva och visa på plats och hur ska identifiera karttecknet i naturen. Antalet kolbottnar är inte så talrika här i de södra landskapen, cirka en per km².
Har du några bra kartexempel och ev bilder på hur kolbottnarna ser ut från nattlöpningen du var med på häromdagen?

old 2016-04-08 18:09 #71

Hade fem kolbottnar på nattorientering häromdan. Två av dom såg jag innan jag såg reflexen.

Sonny 2016-04-08 09:16 #70

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-08 09:02:

Jaså då fanns det bara en kolbotten på din tur i skogen det var ju lite otur. Lite synd om det var så, annars kunde du ju kunnat jämföra. Någon länkade in en karta från Belgien med många svarta ringar. Är det kolbottnarnas ursprungsland månntro?

nybörjare 2016-04-08 09:02 #69

Svar till inlägg av Sonny, 2016-04-08 00:17:

Problemet är ju att jag inte vet hur en tydlig kolbotten ser ut.

... 2016-04-08 08:04 #68

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-07 22:36:

Beskriv en tvåstrecksmosse i Sverige så får du också flertalet skepnader på denna beroende på geografi och årstid.:)

Sonny 2016-04-08 00:24 #67

Vi hade en kolbotten som kontrollpunkt på gårdagens träning.
Hälften av de som besökte den tyckte den var intressant som kontrollpunkt och den andra hälften förstod inte vad det var för något. Hugget som stucket tydligen i den här lilla undersökningen med den här varianten av kolbotten.

Sonny 2016-04-08 00:17 #66

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-07 22:19:

Funderade du över om det hade varit fel att generalisera bort just den kolbottnen om den nu var svår att greppa? Fanns det bara en ynka kolbotten på hela kartan? De andra var kanske av samma karaktär så kartritaren var kanske konsekvent i sin bedömning?

Zerbembasqwibo 2016-04-07 22:36 #65

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-07 22:19:

En kolbotten i skogen är som en joker i kortleken: det kan vara vad som helst men den är mycket speciell!

nybörjare 2016-04-07 22:19 #64

Löpte till en svart ring på dagens tur. Möjligt att det var en kolbotten. Jag såg iallafall inget spesiellt intressant på platsen förutom en liten grop.

Så vad ska man leta efter om man ser en kolbotten på kartan? Kan det vara allt av fölgande:
öppen rund plats
rund plats med tätvegetation
En liten kulle
En grop
diken runt ett område

Pelle S 2016-04-04 14:18 #63

Svar till inlägg av PS, 2016-04-03 21:55:

PS vill inte jobba som "arkeolog". Men är det inte ett väldigt bra sätt för orienteringen att visa att nyttan med våra kartarbeten går långt utöver att låta OL-tokiga flänga omkring i skogen? Kan skogsbruket, kulturminnesvården och hembygdsforskningen dra nytta av att vi gör grundliga inventeringar i skogen kan det betyda stora samhälleliga besparingar.
Förresten, kommer vi ihåg att skicka våra kartor till de skogsentreprenörer som verkar i "våra" skogar? Det kanske skulle bespara oss en del sönderkörda stigar osv?

OL-Karlsson 2016-04-04 13:12 #62

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-04 12:21:

Gubbarna i den klubben kolar en mila vartannat år så dom underhåller sin kolbotten.