Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tråden där vi hjälper SOFT skatteplanera

Spiridon Gustafsson 2015-10-01 09:59

Efter att ha läst en del om Sverigedemokraternas trubbel med skattemyndigheten, bokföringsfiffel osv så började jag tänka lite och insåg att vi numera inom orienteringsrörelsen har stora möjligheter att förbättra vår ekonomi med lite kreativ bokföring. Jag är själv långt ifrån expert på det här men det finns ju mycket kompetens inom orienteringsrörelsen så jag tänkte att om jag drar igång en tråd så kan vi säkert gemensamt utarbeta smarta lösningar som dessutom är mestadels lagliga.

En av de saker som Sd hamnat i blåsväder för är att de som "förening" (ja, politiska partier är föreningar precis som SOFT) äger bolag som de använder för att betala fakturor som i själva verket skulle betalats av partiet. På så vis kan de dra av momsen och spara massor med pengar som annars skulle gått till skatt. Tyvärr för Sverigedemokraterna så har de ju varit lite klantiga och använt "tomma" bolag utan anställda eller verksamhet så att det blir i stort sett omöjligt att hävda att fakturorna som betalas är på saker som behövs i bolagets verksamhet. Pengarna i bolaget är också till större delen kapitaltillskott från ägaren. Skatteverket gillar inte sånt.

För SOFT ser det ju däremot betydligt ljusare ut. Man äger ett bolag som redan lämnar ett överskott till kassan och allt är frid och fröjd. Dock betalar vi säkert massor med onödig skatt som vi egentligen inte behöver. Så mitt första förslag på hur man ska få ner skatten är det här:

Dra igång ett produktutvecklingsprojekt i "samarbete" mellan O-Ringen AB och Svenska orienteringsförbundet. Produkten måste vara något som går att sälja i stora volymer till enskilda orienterare eller klubbar. Låt O-Ringen ABs del av projektet vara att betala räkningarna och dra av momsen. Låt SOFT ta alla intäkter direkt in på kontot (momsfri försäljning). Vips har man gjort sig av med massor av skatt som man annars hade behövt betala. Dels moms och antagligen även en del bolagsskatt och skatt på aktieutdelning (jag har inte så bra koll på det här). I avtalet kan det eventuellt för säkerhets skull även stå något om att O-Ringen AB har rättigheterna under vecka 31 och dessutom möjlighet att exportera produkten till yttre delen av solsystemet så att inte skatteverket kan komma och hävda att de inte har något egen nytta av projektet. Projektet kan i princip gå med ganska mycket förlust i verkligheten men ändå vara en vinstaffär för SOFT. Visst är det fiffigt? Och troligen helt lagligt också...

Nå, fler förslag på hur vi ska spara pengar i framtiden?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Henrik Boström 2015-10-05 16:55 #36

Svar till inlägg av Spiridon Gustafsson, 2015-10-05 14:36:

Det som står på sidan fem är rätt och riktigt:
"O-Ringen är med O-Ringen AB som arrangör en skattepliktig verksamhet. Att gå från ideell,
skattebefriad, verksamhet till skattepliktig verksamhet påverkar O-Ringenprojektets resultat positivt med, i genomsnitt, ca 1 700 kkr (3 000 - 500 - 800) per år."

I grafen "har endast förändringar i kassaflödet rörande skatteplikten illustrerats", så även den är korrekt (om än grovt generaliserad). Jag håller dock med om att det hade varit mer pedagogiskt att utgå från ett "resultat att dela på" om 5,6 Mkr, som sedan påvisade ett kommande "resultat att dela på" om 7,3 Mkr.

Bolagets målbild framöver är som #33 deklarerar.

Spiridon Gustafsson 2015-10-05 14:36 #35

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-10-04 23:05:

Så det som står på sidan 5 i årsredovisningen är alltså helt fel? Det är inte ett genomsnittligt år som beskrivs utan ett extremår? Jag som hade hoppats att det fanns ytterligare två miljoner att hitta någonstans. :(

PS 2015-10-05 09:06 #34

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-10-04 23:05:

Beundransvärt att du orkar vara saklig när du svarar på den här typen av inlägg.

Helt apropå ingenting så brukar det ju vara rätt kul när man lyssnar på Hassan och liknande busringningar men oftast är det ju bara en effekt av att de som blir uppringda är instruerade att ta även idioter på allvar efter bästa förmåga.

Henrik Boström 2015-10-04 23:05 #33

Svar till inlägg av Spiridon Gustafsson, 2015-10-04 09:32:

Genomsnittlig "projektresultat att dela på" för O-Ringen åren 2005-2014: 5,6 Mkr. De som är med och delar är SOFT, funktionärsföreningarna och O-Ringen AB (var bara en part under 2014).

Bolagets målsättning framöver är att kunna dela på ca 7,5 Mkr (i genomsnitt) per år. Enligt framtagen ersättningsmodell bör det fördela sig så här mellan parterna (ett normalår):
* Funktionärsföreningarna: ca 4,5 Mkr (ca 60 %)
* O-Ringen AB: ca 1 Mkr (ca 13 %)
* SOFT: ca 2 Mkr (ca 27 %)

. 2015-10-04 09:43 #32

Svar till inlägg av Transparens, 2015-10-03 21:29:

På hitta.se kan man söka efter telefonnummer. Vad ska jag söka på för att hitta dirr telefonnummer?

Spiridon Gustafsson 2015-10-04 09:32 #31

Svar till inlägg av Åke, 2015-10-03 21:03:

Jo vad som ska hända med pengarna är väl säkert solklart i avtalet. Men frågan är ju hur mycket pengar det egentligen är ett normalår? Är det bara 7,5 miljoner varför har vi då bolagiserat om det enligt staplarna var 7,8 miljoner utan bolaget? Är det 9,5 miljoner var tar då de sista 2 miljonerna vägen? Slussas det ut på ett särskilt konto i ett skatteparadis? Eller kommer vi bita i det sura äpplet och betala både bolagsskatt och utdelningsskatt på dom?

Kommunisten 2015-10-03 22:31 #30

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2015-10-03 10:52:

+1 på den.
Informatörer = oftast desinformatörer

hitta.se 2015-10-03 21:46 #29

Svar till inlägg av Transparens, 2015-10-03 21:29:

Göteborg eller Stockholm?

Transparens 2015-10-03 21:29 #28

Kolla på hitta.se Där förklarar jag allt. Funkar det inte så ring!

Åke 2015-10-03 21:03 #27

Svar till inlägg av Spiridon Gustafsson, 2015-10-03 16:06:

"Vid projektresultat avvikande från 7 500 kkr delas överskott eller underskott mellan bolaget och
funktionärsföreningarna. Till vilken grad regleras i avtalet."

Spiridon Gustafsson 2015-10-03 16:06 #26

Svar till inlägg av Lite måtta tack, 2015-10-01 19:50:

Nu har jag försökt läsa på lite. O-Ringen ABs årsredovisning har ju egentligen alla siffror men allt är så oerhört förvirrat ändå: http://www.oringen.se/download/18.416a52dc14e044af99ea5553/1434888293148/%C3%85rsredovisning%2BO-Ringen%2BAB%2B2014.pdf

Sidan 6: Ett normalår ska SOFT få cirka 2 miljoner kronor. Oklart hur.

Sidan 9: Här nämns ett licensavtal som är på 500 + 0,02 x (totala antalet starter) tkr. Landar ett normalår på cirka 2 miljoner. Antagligen är det SOFTs del av kakan och samma pengar som nämns på sidan 6.

Sidan 10: Här har man gissat hur stor del SOFT ska ha för 2015. Återigen i samma storleksordning.

Sidan 14: Styrelsen föreslår ingen aktieutdelning utan att bolagets vinst ska föras till kassan.

Sidan 18: Här anges inköpet av licensen från SOFT som ett inköp från andra koncernbolag. Det gör man givetvis eftersom dolda koncernbidrag mellan bolag i samma koncern som har olika skatteregler är väldigt känsligt. Skulle licensavgiften säljas till överpris så kan det vara på gränsen till olagligt. Kolla till exempel vad som hände HV71 när de hyrde sin islada till underpris av sitt eget dotterbolag, samma sak fast tvärtom skulle kunna hända här.

Sidan 5: Vi hoppar tillbaka lite och blir rejält förvirrade. Staplarna med ekonomin före och efter bolagisering säger ju något helt annat. Här har plötsligt licensavgiften brutits ut från resultatet. Enligt stapeln "Kostnader och eget kapital idag" så är ju projektresultatet ett normalår inte alls 7,5 miljoner utan 9,5 miljoner om man räknar med de 2 miljonerna som går i licensavgift till SOFT. Vad menar man egentligen? Försöker man lura de ideella funktionärerna att de får en större bit av kakan (ca 60% mot i själva verket ca 50%)? Vad ska hända med resultatet på 2,7 miljoner? Bolaget ska ju bara ha ca 1 miljon enligt sidan 6. Alltså utdelning av 1,7 miljoner till ägaren då..? För en höjning av licensavgiften kan väl knappast bli aktuell?

Spiridon Gustafsson 2015-10-03 15:33 #25

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-10-02 07:59:

Vet inte riktigt varför jag skulle ringa upp dig. Du har väl inte totalansvaret för hela SOFTs skatteplanering? Sånt måste väl skötas på koncernnivå och inte i ett dotterbolag?

Yo! 2015-10-03 11:32 #24

Hmm, http://www.varningstecken.n.nu/manipulation

Clint Eastwood 2015-10-03 10:52 #23

Intressant det här med Soft kommunikatörer. Tror jag äntligen förstått vad en kommunikatör är.

Det gjorde jag när jag såg Hans Rosling i Hela Sverige skramlar.

Han är ingen kommunikatör, han vet vad han pratar om, och hans mål är att lyssnarna ska förstå.

En kommunikatörs uppgift är det motsatta. Ofta vet de heller inte vad de pratar om då de saknar utbildning på området.

Nu är Soft långtifrån ensamma om att ha hamnat i kommunikationsträsket. Vi får hoppas de tar sig upp igen, liksom WW, Vattenfall, TeliaSonera, mfl, mfl

. 2015-10-03 08:27 #22

Svar till inlägg av Transparens, 2015-10-02 21:20:

Jag söker efter Transparens på hitta.se men får ingen träff.

Gru 2015-10-02 21:24 #21

Glöm inte att vara trevlig med varann. Vi sitter i samma båt!

Transparens 2015-10-02 21:20 #20

Okey. Om svensk orientering drivs som momsverksamhet skulle vi alla alltså enligt oringen tjäna en massa pengar. Hoppas att oringen aldrig gnäller över taskiga skolor och taskiga orienteringsgymnasium. Och hur hanterar oringen skatter och sociala avgifter för alla som gör oringen möjlig? Kontakta mig på hitta.se så kan jag förklara om du inte förstår.

Skatteverket 2015-10-02 20:14 #19

Väldigt basic information men kändes som att alla inte hade koll.

Skatteverket 2015-10-02 20:10 #18

Om du får dra av ingående moms måste du även betala in den utgående momsen. Så om momssatsen är samma på försäljningen som inköpen får du ingen "momseffekt".

I O-ringens fall är merparten av inköpen 25% moms men merparten av försäljningen 6% moms (startavgifter). Även om o-ringen går plus är den ingående momsen högre än den utgående och de får tillbaka moms från staten.

Om det du säljer är momsfritt får du inte avdrag för den ingående momsen. Eftersom du inte bedriver momspliktig verksamhet.

Transparens 2015-10-02 19:54 #17

Varför vågar inte oringen förklara sina skatteupplägg publikt? Klarar inte oringen att förklara i klartext är ni välkomna att kontakta mig för hjälp med bokstäverna. Ring mig, annars finns mina kontaktuppgifter på: hitta.se

Henrik Boström 2015-10-02 07:59 #16

Svar till inlägg av Spiridon Gustafsson, 2015-10-01 22:26:

Det är mycket svårt att reda ut begreppen här för en novis med en så tydlig agenda. Ring mig så ska jag förklara hur det hänger ihop: www.oringen.se/kontakt.

Spiridon Gustafsson 2015-10-01 22:26 #15

Det här hittaut.nu förresten, äger inte O-Ringen AB det? Jo, tydligen ett ”kostnadsneutralt marknadsföringsprojekt med syfte att generera fler starter på O-Ringen”. Om det är kostnadsneutralt för O-Ringen AB, innebär det då att det hade varit en förlustaffär att driva det för IKHP eller SOFT som inte kan dra av moms? I så fall är det ju ett exempel på smart skatteplanering.

Men vad säger skatteverket om möjligheterna att det ska generera fler starter på O-Ringen? Tänk om alla hittautare väljer något annat av alla SOFT-anslutna arrangemang i stället! Då blir det ju i praktiken O-Ringen AB som betalar SOFTs marknadsföring. Men så kan det ju inte vara eftersom det inte finns några gränsfall...

Förresten har jag börjat fundera på hur vi ska kunna utnyttja O-Ringen Academy för att klara oss undan en massa moms på alla möjliga utbildningar. För några år sen pratades det ju om att Academy skulle bli mycket större än bara den internationella gruppen. Ledare och ungdomar och alla möjliga skulle kunna utbildas på Academy. Är det inte dags nu när vi det är så skattemässigt fördelaktigt?

Spiridon Gustafsson 2015-10-01 21:59 #14

Svar till inlägg av Lite måtta tack, 2015-10-01 19:50:

Så är det nog ja. Men tanken är väl att bolaget ska bygga upp ett eget kapital under några år? Och i så fall så betalas ju bolagsskatt på vinsten. Vad som sedan händer när det egna kapitalet bedöms vara tillräckligt stort vet jag inte. Höjs licensavgiften så att bolaget börjar gå med förlust då? Vad är lagligt när det gäller att köpa och sälja saker mellan moderbolag (SOFT) och dotterbolag (O-Ringen AB)?

Ratsit.se 2015-10-01 21:57 #13

VERKSAMHETSBESKRIVNING
Bolagets verksamhet är att arrangera idrottstävlingar främst orienteringstävlingen O-Ringen, att arrangera idrottsresor, svara för sponsorverksamhet och reklamproduktion, produktion och utgivning av tidningar och andra trycksaker. Därutöver ska bolaget utföra konsulttjänster inom idrott, motion och friskvård samt bedriva därmed förenlig verksamhet.

Verkligen?

Revisor 2015-10-01 20:32 #12

Tycker jag känner igen SD-modellen men från något annat sammanhang. Kommer inte på var. Bilda AB = behåll momspengarna istf att de ska gå in i startskassan. Skapa intäkter = låt funktionärer i de lokala föreningarna jobba gratis och skicka alla pengar direkt till huvudkvarteret.

Lite måtta tack 2015-10-01 19:50 #11

Svar till inlägg av Spiridon Gustafsson, 2015-10-01 18:50:

SOFT:s pengar är skattade i den meningen att de kommer ifrån statens skatteintäkter, inte att de är från en skattad vinst. Pengarna från O-Ringen AB betalas väl för rätten att använda varumärket O-Ringen och inte som skattad aktieutdelning?

Spiridon Gustafsson 2015-10-01 18:50 #10

Svar till inlägg av Skatteverket igen, 2015-10-01 16:06:

Så berätta för oss hur okunniga hur man ska göra för att undvika att betala en massa skatt då? Är det inte rent allmänt en lysande idé att ha ett bolag som man kan låta betala för lite smått och gott som kommer både bolaget och orienteringsrörelsen till nytta i stället för att använda redan skattade pengar i SOFTs kassa?

Henrik Boström 2015-10-01 16:32 #9

O-Ringen AB har inga kända gränsfall.

Ett par korrigeringar av det du skrev:
* Vare sig SOFT eller O-Ringen AB har betalt något för att få tjänsten Livelox utvecklad
* Livelox ägs till 100 % av Knowit och alla intäkter på försäljningen går till det bolaget (om inte annat avtalats med Knowit, förstås)

Skatteverket igen 2015-10-01 16:06 #8

Finns så många fel i ditt exempel att jag inte vet var jag ska börja.

Skatteverket 2015-10-01 16:04 #7

Låter inte som trådskaparen vet vad vad han/hon pratar om :)

Spiridon Gustafsson 2015-10-01 15:11 #6

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-10-01 15:01:

Men skattejuridik är ju extremt komplicerat och det verkar inte alls solklart hur eventuella kommande rättegångar mot Sverigedemokraterna kommer sluta. Hur kan du vara så säker på exakt vad som är lagligt och vad som inte är det? Förekommer det aldrig några gränsfall för vad som ska betalas av SOFT och vad som ska betalas av O-Ringen AB? Till exempel angående det här Livelox som jag inte är vidare insatt i, hur ser egentligen samarbetet mellan O-Ringen AB och SOFT ut? Eftersom det inte verkar vara någon moms på de avgifter användarna betalar så utgår jag från att de går in i SOFTs kassa och inte O-Ringens. Men vem betalade egentligen utvecklingen? Får O-Ringen AB vara med och samarbeta utan att betala något alls?

Spiridon Gustafsson 2015-10-01 15:03 #5

Svar till inlägg av Inte uppenbart, 2015-10-01 14:44:

Nej, det är väl snarare så att det är omoraliskt att slösa bort orienteringsrörelsens pengar på att betala skatt helt i onödan. Pengarna kan ju användas till så mycket annat nyttigt, utbildning, landslagsverksamhet, stöd till ungdomsverksamhet osv. Jag tycker vi borde kräva av våra valda företrädare och anställda tjänstemän att de alltid tänker på skattemässiga effekter när de tar beslut om inköp av olika slag.

Henrik Boström 2015-10-01 15:01 #4

Spiridon Gustafsson>> Det är möjligt att göra det du föreslår, men inte utan att bryta mot lagen. Det SOFT gjorde i och med bolagiseringen av O-Ringen och skapandet av O-Ringen AB bryter inte mot lagen.

Inte uppenbart 2015-10-01 14:44 #3

Svar till inlägg av Fredde R, 2015-10-01 14:18:

Är poängen att det är omoraliskt av svensk orienteringsrörelse som delvis finansieras av offentliga medel att bolagisera verksamhet (O-Ringen AB) för att räkna hem momseffekter?

Fredde R 2015-10-01 14:18 #2

Svar till inlägg av Pjotr, 2015-10-01 13:38:

Är väl uppenbart?

Pjotr 2015-10-01 13:38 #1

"Så började jag tänka lite och insåg... " JA, alla organisationer som finns inom ett skattesystem kan rimligtvis teoretiskt sett också missbruka det om en kan göra det. Vart vill du komma?

Senast kommenterat

Fredag 26/4

22:33

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

156