Svar till inlägg av Björn2, 2015-04-05 16:20:

Ja det är onödigt, troligen olagligt (beror på hur man ställer frågan), men har det varit ett konkret problem ännu? Man borde nog ta tag i det innan det blir det, det kan jag hålla med om. Man kan välja att ha det som ett val, att kryssa i att man vill delta i Sverigelistan vid varje anmälan/tävling. Eller tills man ändrar sig.

Eller att man om man har ett permanent val slippa att vara med, men då skall man helst utforma det som att man endast slipper publicering. För om man väljer att inte vara med i "registret" så kan man inte heller registrera det valet till nästa tävling (ett "moment 22").

Hur det påverkar beräkningar i Sverigelistan mm är ju inte så viktigt, det är ju inte riktig ranking, den riktiga rankingen anmäler man sig ju till aktivt att man vill delta i. Men det kan ju bli knepigt om man vill vara med i rankingen, och samtidigt vägrar Sverigelistan?

För min del kan man lägga ned Sverigelistan som funktion och bara ha riktig ranking, kanske även för andra klasser än elit. Men det är ju en bra tillgänglighet i Sverigelistan för att hitta klubbar, deras medlemmar samt aktivitetsnivån på dessa.

Svar till inlägg av Björn, 2015-04-05 10:25:

Nisse och Balk har rätt. Det är onödigt krav att tvinga folk att godta listning i sverigelistan, som inte fyller någon funktion ur ett tävlingsperpektiv, bara för att de ska få tävla.

Svar till inlägg av Björn, 2015-04-05 10:25:

Man kan ju se att ungarna får poäng i Sverigelistan långt tidigare men att det inte visas. Jag förstår också att det måste till lagar när det alltid spårar ur och man flyttar data utan godkännande. Hur svårt kan det vara att man klickar i för att komma med.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-04 21:05:

Du missar poängen, dvs problemet som Johan Black tydligt har redogjort för, att det finns en juridisk problematik med otydligheten och ansvaret i registrering av personuppgifter och kopplingar mellan olika register.
Du har spårat ur OT och talar om att det skulle vara ett praktiskt problem för anmälan, och att vi skulle ha ett stort problem där med att orienterare inte anmäler sig pga Eventors koppling till Sverigelistan, det tror jag det är få som har konkreta exempel på, har du verkligen sådana?

Jag anar att om man bara anmäler sig till Motionsklasserna i Eventor så slipper man att det registreras i Sverigelistan, för där är det väl bara resultat i tävlingsklasser? Dessutom så redovisas väl inte resultat för de yngsta i Sverigelistan, så deras anmälningsfrekvens borde inte påverkas i någon större utsträckning av en eventuell koppling. Om nu någon har ett problem med att resultaten visas där också?

Funktioner som DI annars brukar vara intresserade av att man har i register är ju bl. a.:
1) Möjligheten att kunna begära registerutdrag för att se vad som är registrerat om en själv.
2) Möjligheten att få slippa registrering dvs få sina data raderade ur registret (men man kan då inte heller registrera att man inte vill vara med i framtiden så det blir återkommande efter varje tävling? så det är bättre med en "light variant" där man kan registrera att man inte vill att ens resultat i tex Sverigelistan publiceras.
3) Tydlig information om att man registreras till alla som kan komma att bli det.

Om EU får som dom vill så kan det bli så att alla skall lämna skriftligt aktivt godkännande i förväg i stort sett i alla register som finns, det förslaget ligger just nu i EU-parlamentet som ett förslag till tvingande regel för alla medlemsstater, och nästan inte en enda ledamot är mot det. Men möjligen kan det komma att lindras av kommissionen med nationella undantag så att t ex Sverige kan välja att ha sina registreringar i SCB och SoS mm kvar någorlunda som idag. DI kommer säkert att återkomma och se till att det sköts enligt reglerna.

Så det kan hända att du Nisse får rätt, att anmälningarna kommer att kräva personligt godkännande av var och en, vilken strålande framtid!

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-04 21:05:

Troll

Svar till inlägg av Off topic men ändå, 2015-04-04 20:23:

Läs inlägg 1 och 5,

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-04 18:52:

Nu var det i och för sig du som började ta upp de påstådda problemen med Eventor, utan någon som helst koppling till Sverigelistan genom att skriva följande:

#6: "Alltså är det alltid löparen som måste anmäla, det blir inte många nya orienterare då, vilket redan är problemet med eventor."

Sedan fortsatte du med det här:

#10: "Det minskar tröskeln att anmäla om man kan fylla i en pärm i klubbstugan, prata/ringa klubbledaren eller skickade en mail till klubbledaren för att anmäla sig. Eventor är ett hinder och jag tror att tex pensionärs-OL ökar för att det är för krångligt. Hur många skulle spela fotboll om alla spelare skulle anmäla sig till matchen via ett system med inloggning?"

Troll.

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-04 17:59:

De har inte godkänt att de skall vara med i Sverigelistan vilket diskussionen handlar om.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-04 17:38:

Förhoppningsvis har ungdomarna godkänt att du anmäler dom. Annars bryter du mot PUL.

Svar till inlägg av Stark, 2015-04-03 01:23:

Har du ens förstått vad diskussionen handlar om?

Svar till inlägg av Observer II, 2015-04-03 00:07:

Är ni helt slut i huvudet, läs inläggen lite mer noggrant!!! idag anmäler jag massor av ungdomar till tävlingar. Frågan är om man bryter mot PUL då vissa hävdar att man godkänner Sverigelistan vid anmälan. Jag är ingen expert på PUL eller Eventor och önskar det inte heller. Önskar bara att man kan hjälpa anmäla ungdomar till tävlingar utan att bryta mot lagen. Hur svårt skall det vara att fatta!

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 20:23:

Inget problem. Det du behöver är att lägga upp en nyhet på er hemsida och skriva att jag"Nisse" tar hand om er som har svårt med anmälan. Men du tar på dig en funktionärsuppgift i klubben då. ....

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 20:23:

Som ungdomstränare fattar jag inte vad du snackar om. Om föräldrarna vill kan de anmäla själva. Men i normala fall anmäler vi alla ungdomar till lämplig klass. Det är inga som helst problem

Och nej, det är inga anonyma anmälningar, man ser vem som gjort det och när.

'Sluta sprid skit som inte är sann

Svar till inlägg av Anonym, 2015-04-02 20:29:

Skitklubbar handlar det inte om. Frågan är om den som anmäler dig får göra det om det samtidigt är ett godkännande för att hamna i Sverigelistan.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 20:23:

Alla 3 klubbar jag varit med i, fixar detta hur smidigt som helst via mail o tfn, men inte din skitklubb uppenbarligen

Svar till inlägg av veteran, 2015-04-02 19:21:

Du har fel jag kan intyga att det är problem för ungdomar som inte har föräldrar som orienterar. Även de som orienterar sällan verkar ofta ha svårt för att hitta sin inloggning.
Men om klubbarna struntar i att hjälpa de ungdomar som inte klarar att anmäla sig själva så har man heller inga problem, det blir bara väldig få kvar.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 15:02:

Det är de enkla tävlingarna, anpassade för de äldre som är det som lockar. Dessutom kommer man ut till andra områden eftersom det inte behövs så stora ytor för parkering. Det är inget problem med anmälan i Eventor varken för veteraner eller ungdomar. Många som springer veteran-ol tävlar också på andra tävlingar. H65 och H70 brukar höra till de största klasserna.

Svar till inlägg av PS, 2015-04-02 14:37:

Det syns vem som anmält och när det skedde.

Svar till inlägg av Rolle, 2015-04-02 14:24:

Egentligen är ditt svar komiskt då du bara bekräftar det jag säger.
"Det är de enkla tävlingarna, anpassade för de äldre som är det som lockar"
Tror du inte det finns samma behov bland andra grupper och att det är ett problem för att få in nya ungdomar i sporten?

Svar till inlägg av Rolle, 2015-04-02 14:24:

Just det, en klubbledare kan ju inte anmäla om man godkänner PUL när man anmäler. Ungdomar tar inte ansvar för att anmäla sig om det är för krångligt och alla har inte föräldrar som är orienterare. De struntar i tävlingarna och gör någon annan sport där det finns en ledare som tjatar. Du säger själv att äldre väljer enklare tävlingar, varför är då de tävlingarna med i Eventor om Eventor är så enkelt?

Svar till inlägg av PS, 2015-04-02 14:37:

Vad jag menar är alltså att man exempelvis ska kunna låta andra familjemedlemmar anmäla men inte övriga klubben.

En brist med Eventor är dock att det vad jag vet inte finns några bra alternativ mellan klubbanmälan och individuell anmälan. Det vore bra om man kunde lämna fullmakt till vissa personer så att dessa och endast dessa fick göra anmälningar åt någon annan. Som det är nu så kan man ju faktiskt anmäla någon mot dennes vilja och det går väl inte ens att se vem som gjort anmälan.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 13:35:

Hur anmälan sköts har inte med detta att göra. Vi ni ha en anmälningspärm så är det upp till er och det är knappast mer jobb för den ansvarige för detta än det var förr. Nu spelar det ingen roll hur anmälningen sker för det är hanteringen efteråt som är problematisk. Så länge rankinglistan används för gallring så kan man kanske hävda att den har en naturlig koppling till anmälningsfunktionen men i övrigt har jag svårt att se varför man ska tvingas finnas med i ett sådant system utan att samtycka separat.

Men kära Nisse. Om anmälan skull ske som i gamla tider så måste ju ändå en klubbledare anmäla klubbens deltagare vidare till aktuell tävling. Då är det väl lika bra att var och en tar ansvar för sin anmälan, som nu med Eventor. Jodå, de äldre klarar det här lika bra som de yngre. Och är det någon i klubben som inte själv har dator eller av annan anledning klarar av att anmäla via Eventor så frågar väl han eller hon någon annan i klubben som hjälper till med anmälan. Att pensionärs-ol, eller veteran-ol som det också kallas, ökar har nog inget med anmälningssystemet att göra. Det är de enkla tävlingarna, anpassade för de äldre som är det som lockar. Men det är ju inte heller de äldre klasserna som är ett problem för orienteringen när det gäller deltagarantal, då är det ju snarare att ungdomar väljer ändra sporter än orientering. Och när det gäller fotboll så tas väl lagen ut av ledare bland de som är med i den aktuella verksamheten i klubben.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 13:35:

Nisse>>Finns inget som hindrar det som du vill. Det blir bara att Anmälningsansvarig får knacka in det i Eventor. Så var det på den gamla goda tiden också....... fast det blev Fax eller post istället för Datorn.

Svar till inlägg av PS, 2015-04-02 10:23:

Det minskar tröskeln att anmäla om man kan fylla i en pärm i klubbstugan, prata/ringa klubbledaren eller skickade en mail till klubbledaren för att anmäla sig. Eventor är ett hinder och jag tror att tex pensionärs-OL ökar för att det är för krångligt. Hur många skulle spela fotboll om alla spelare skulle anmäla sig till matchen via ett system med inloggning?

Svar till inlägg av TR, 2015-04-02 07:37:

Min uppfattning är att överföringen till Sverigelistan inte är förenlig med ändamålet för tävlingsanmälan. Sverigelistan ses även som ett separat system med egen personuppgiftsansvarig. Detta kan också befästas med de kostnader som det innebär att få tillgång till och medverkan i systemet.

Det är väl bara att föra över Sverigelistan till Skogssport.
Journalister får ju tydligen samla in, lagra och publicera vilka uppgifter de vill utan att datainspektionen kan ha synpunkter på det.

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-02 09:17:

Om alternativet är att vi återgår till den manuella hanteringen som vi hade förr så tror jag inte heller att vi får så många nya som tävlar.

Svar till inlägg av TR, 2015-04-02 07:37:

Alltså är det alltid löparen som måste anmäla, det blir inte många nya orienterare då, vilket redan är problemet med eventor.

Svar till inlägg av Johan Balck, 2015-04-01 22:33:

Du missar att den tävlande i samband med anmälan aktivt gör godkännandet för Eventor, resultatlistor, Winsplits, Sverigelistan etc. Vill man inte att ens namn ska publiceras eller användas så är det bara att avstå att tävla. Det är ett val man aktivt gör själv.

Kul, nu hamnade vi helt plötsligt i min hemmaterräng. Jag som arbetar med PUL-relaterade frågor i stort sett varje dag (åtminstone varje vecka) vet hur komplext och utmanande det kan vara för att hålla sig på rätt sida om vad är tillåtet eller otillåtet.

Varje behandling av personuppgifter ska gå att koppla till de uttalade ändamål för behandlingen som den registrerade har informerats om enligt 25 § PUL.

Utifrån att IdrottOnline består av olika moduler som kopplas samman har RF valt att i PuL-hänseende hantera modulerna separat snarare än som en del av ett större system. Grunden för IdrottOnline är varje idrottsförenings medlemsregister i vilken föreningen har möjlighet att registrera de uppgifter om föreningens medlemmar som föreningen själva tycker är relevanta för föreningens syfte med sitt medlemsregister.

Utifrån ovan är det förening som äger uppgifter i registret och ansvarar för vad som kan och ska ske med personuppgifterna i medlemsregistret. Så snart uppgifter ska behandlas på något sätt, till exempel genom att ytterligare uppgifter läggs till, uppgifter skickas, uppgifter används för utskick eller uppgifter visas för någon annan än föreningen, måste behandlingen vara förenlig med syftet med föreningens medlemsregister för att kunna ske. Det är inte förenligt med PUL att använda personuppgifter för ett annat syfte än för vilket de samlats in.

Syftet med ett register måste vara specificerat och preciserat och syfte som att uppgifter är bra att ha eller uppgifter ska användas för föreningen relevanta ändamål anses inte tillräckligt precisa.

SOFT:s tävlingsmodul Eventor är ett eget register som SOFT ansvarar för och när personuppgifterna kommit in i Eventor har SOFT ansvar för all vidare behandling av personuppgifterna där. Ansvaret innebär detsamma som föreningarnas ansvar för medlemsregistret vilket beskrivits ovan. IdrottOnlines uppbyggnad i olika sammanlänkade moduler ger att SOFT själv inte kan gå in och titta på eller hämta uppgifter i föreningens medlemsregister om föreningen inte uttryckligen har tillåtit det. SOFT kan heller inte tillföra föreningens medlemsregister nya uppgifter utan föreningens aktiva tillåtelse. Överföring av uppgifter mellan medlemsregister och Eventor kräver dessutom alltid att överföringen är förenlig med syftet för det register där uppgifterna finns

Vid granskning av exempel om angivet syfte och ändamål så kan jag konstatera att Eventor och speciellt Sverigelistan inte ingår i eller finns med i den struktur som RF har gått igenom vid egen granskning. Det är dock tydligt att Sverigelistan som sådant är ett eget register med ett helt annat syfte än medlemsregister, men även Eventor kan vara aktuellt att granska djupare.

Jag ställer mig tveksam till att personuppgiftsansvariga för medlemsregisterna har kunskap eller kännedom om hur ett medgivande bör vara utformat samt hur ändamålet med behandlingen ska vara beskriven. Ett exempel från en orienteringsförening och deras information om PUL är utformat på följande sätt.
"Som medlem kommer föreningen, för att kunna administrera föreningen samt söka olika bidrag, söka tävlingslicenser, teckna försäkringar m.m., behandla följande personuppgifter om dig: namn, personnummer, adress, e-postadress och telefonnummer. Behandlingen kommer endast att ske utifrån föreningens syfte med medlemsregistret. Om du har skyddade personuppgifter eller av andra särskilda skäl inte har möjlighet att uppge fullständiga personuppgifter, kontakta föreningens administratör.”
Detta är som sagt ett verkligt exempel från en orienteringsklubb och syftet med medlemsregistret är ytterst otydligt skrivet och kommer troligen få anmärkning vid en eventuell granskning.

Min slutsats är att registerägare och personuppgiftsansvarig för Sverigelistan måste tydliggöras. Därutöver bör ansvarige gå igenom samtliga datatyper som hanteras i Sverigelistan och beskriver ändamålet för varje enskild datatyp samt kompletterar med den lagliga grunden för behandlingen av datatypen. Jag har´också i min snabba analys insett att samtliga föreningar bör se över att behandlingen av personuppgifterna sker i linje med det syfte som uppgifterna har samlats in (alternativt ta in nya medgivanden utifrån förändrat ändamål för behandlingen).

Mao, jag känner mig ganska säker på att Personuppgiftsansvarig för Sverigelistan måste begära in separat godkännande av varje enskild individ som registreras i Sverigelistan. Det initiala godkännandet till behandling, dvs föreningens hantering av medlemsregister, faller troligtvis inte inom samma syfte/ändamål och lagrum för behandling.

Det kan också noteras att Datainspektionen håller uppsikt över IdrottenOnline, http://www.datainspektionen.se/Documents/beslut/2014-06-16-rf.pdf

"...och i andra media"? Eller ska alla olika tjänster räknas upp menar du?

Intressant, men tävlingsreglerna skriver inget om Sverigelistan och samköra resultat från tävlingar.

TR 4.9.4 Genom sin anmälan samtycker den tävlande till att namnet
registreras i tävlingsdokumentationen och offentliggörs på Internet
och i andra media, samt att eventuell GPS-uppföljning offentliggörs.