Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sprint-SM: Hur uppfattar TV-publiken målstämpling??

Tambellini 2020-10-10 20:07

Just genomlevt TV-PRODUKTIONEN av Sprint-SM i Örebro. Produktionen godkänd i stort, men helt obegripligt att man har kvar målstämpling i en TV-sänd sprintorientering. Flera löpare satsade mot mållinjen (precis som en "normal" sport-TV tittare förväntar sig att en finish ska avslutas) och blir instruerade att gå tillbaka till mållinjen för att "registrera ankomst" med ett antal sekunders tidstapp som konsekvens. Alla fattar att detta inte har någonting med orienteringsloppets genomförande att göra. Ofattbart att vi ska ha det så!

Om vi har råd att satsa på en 10+ kameraproduktion, OB-teknik för live broadcast etc så MÅSTE det finnas utrymme för målgång med fotocell. Att tittaren ska kunna se de tävlande spurta och klyva en mållinje, som i alla andra motsvarande sammanhang! Allt annat blir oförståeligt och löjeväckande i den allmänna tittarens ögon. Och det är ju den breda idrottsintresserade allmänheten vi vill nå med satsningen att visa orientering i SVT!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-10-14 10:37 #53

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-10-14 10:24:

Frågan är inte hur det funkar rent teoretiskt utan hur det fungerar mentalt. Som du såg i verkligheten så tog de flesta några bromssteg på slutet för att böja sig ned mot enheten. Det ser kanske inte så bra ut i TV. Om enheterna hade suttit lite högre så hade ingen bromsat förrän brickan var framme vid enheten.

Peter Löfås 2020-10-14 10:24 #52

Svar till inlägg av PS, 2020-10-13 16:35:

Eftersom det är ett sfäriskt fält runt de där enheterna är det väl mycket bättre för löparna att springa rakt mot enheten med brickan framsträckt och gå imål någon meter före mål istället för att springa brevid enheten och då behöva springa hela vägen till mållinjen? :-)

PS 2020-10-13 16:35 #51

Om arrangörerna bara ser till att sätta målenheterna på ca 1 meters höjd så finns det ju inget som helst behov att sakta ned med den där typen av brickor. Det är ju bara att slänga fram armen över enheten och passera ungefär som de gör vid kontrollerna.

Tambellini 2020-10-13 16:13 #50

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-10-13 12:16:

Tack för ett bra inlägg Peter!
Mycket i kommentarerna i tråden missar tyvärr min grundläggande frågeställning om hur TV-tittaren uppfattar vårt sätt att ta tid, alltså att löparen inte spurtar in över mållinjen utan istället bromsar upp för att utföra en ankomstregistrering, något som inte alla verkade ha klart för sig och som då blev tillbakavisade. Vad vi tittare såg var då att klockan stannade mer än fem-sju sekunder efter att löparen sprungit över mållinjen första gången. Det ger ett intryck av teknisk orättvisa som inte gör vår sport rättvisa som en modern TV-mässig idrott.
Det tycker jag att du Peter fångar i slutet på din kommentar. Är vi i direktsänd TV så ska SOFT hjälpa arrangören både tekniskt och ekonomiskt så att rätt bild av vår idrott förmedlas till vår målgrupp för sändningen!

Peter Löfås 2020-10-13 12:16 #49

På VM Så skiljer man på tidtagningssystem och stämplingssystem. De skall t.o.m. vara åtskilda enligt regler och rekommendationer från IOF.

Krav på startgrind på VM fanns tidigare enbart för sprintdistansen, men när man tog bort kravet på resultatupplösning 0.1s på sprinten (2017 eller 2018) tog man även bort kravet på startgrind.

Målgång på VM ska ske genom att löparen springer över mållinjen, tid skall tas med tidtagningssystemet (och inte stämplingssystemet). Det kan vara en fotocell, eller en chip-läsare till ett elektronisk tidtagningschip om den relativa noggrannheten är tillräcklig.

På SM hade man inte ett separat tidtagningssystem utan där använde man stämplingssystemet för tidtagning precis som vi gör på alla andra nationella tävlingar. Att det var så var först och främst en budgetfråga.

Personligen anser jag att man bör verka för att se över regelverket för tidtagning på Nivå1 tävlingar i Sverige så att:
- Målstämpling tas bort för åtminstone top-50 (helst alla) löpare på 10mila och övriga TV-sända tävlingar i Nivå 1
- Om målstämpling nyttjas på övriga Nivå 1 tävlingar, så skall enbart 1 enhet användas för måltid, inte 2 eller fler som normalt är fallet (d.v.s. att flera olika klockor tar tiden).
- Startklocka på Nivå1 tävlingar med individuell start skall vara en av IOF certifierad modell (som är typgodkänd vad gäller temperaturtålighet och klockdrift).

I övrigt bör man inte införa hårdare krav än vad IOF har anser jag (t.ex. inte kräva startgrind när inte IOF gör det, och inte mäta tiden noggrannare än vad IOF kräver på sprint).

Kan det vara så? 2020-10-13 10:50 #48

Kan det vara så att tidtagning i grunden inte är löparens ansvar utan arrangörens?
Kan det vara så att arrangören delar tidtagningsansvaret med löparen i och med att man i PM specifiserar hur målgången går till?
Kan det vara så att de elektroniska stämpelsystem vi har idag inte är tillräckligt tillförlitliga för tidtagning?
Kan det vara så att reglerna för WOC om startgrind och optisk/elektronisk mållinje beror på att stämpelsystemen i sig själva inte är "good-enough"?
Kan det vara så att den elektroniska mållinjen som användes i stafetten fungerar dåligt för de löpare som i de individuella tävlingarna inte hade SIAC-bricka eller SIAC-bricka med dåligt batteri?
Kan det vara så att de löpare som "redan betalat en jävla massa pengar", inte vill betala för det extra kostnad det innebär att sätta upp ett separat tidtagningssystem?

avh 2020-10-13 01:57 #47

Svar till inlägg av avh, 2020-10-13 01:55:

...måltidtagning...
Det börjar vara sent....

avh 2020-10-13 01:55 #46

Svar till inlägg av LetMeFollowThatLinkForYou, 2020-10-12 18:39:

Det var lite mysko, när stafetten hade måltidtgning liggande på marken; ur det perspektivet
hade det varit bättre att ha den målfunktionen också på den individuella sprinten. Med startgrind, naturligtvis!

Norrmann 2020-10-13 00:11 #45

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-12 22:13:

🤣 alt i orden, Zerebmbasqwibo......Beklager.....

Zerbembasqwibo 2020-10-12 22:13 #44

Svar till inlägg av LetMeFollowThatLinkForYou, 2020-10-12 18:39:

OK, tack, jag missade det så jag ber om ursäkt att jag skrev fel, på VM HAR man krav på "elektronisk mållinje" eller motsvarande.

Bra noterat "Norrmann", får be om ursäkt att jag inte såg ditt budskap genom all din text.

LetMeFollowThatLinkForYou 2020-10-12 18:39 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-12 15:35:

WOC 23.7 "In interval start races, an electronic finish timing system shall be used, allowing the competitor to finish by running across the finish line."

Zerbembasqwibo 2020-10-12 15:41 #42

Svar till inlägg av Surfer, 2020-10-11 09:52:

Det var en röst som uppmanade de som missade stämplingen jo jag hörde det. Ingen som klagat på det va, av löparna?

Zerbembasqwibo 2020-10-12 15:35 #41

Svar till inlägg av Norrmann, 2020-10-12 07:57:

Du skriver med sån otrevlig stil att jag inte bemödar mig att svara på själva sakfrågan. Om jag läste fel paragraf kan du ju klistra in rätt istället för att skräpa ner forumet.

Norrmann 2020-10-12 08:02 #40

Svar till inlägg av MF, 2020-10-11 09:57:

Generellt, jeg er enig med deg - MEN, dersom man er opptatt av rettferdighet.....nå så jeg ikke individuelt sprint, var opptatt med å springe selv.....på stafetten i går, så har lag med høyere startnr flere meter tillegg i staten. Dette fordi man står 5 eller 6 på linjer bakover.....ER det rettferdig ? Men det er alminnelig akseptert...? Sprint er disiplinen med de små marginalene...

Norrmann 2020-10-12 07:57 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-11 00:07:

"Zenben....rum och cola", jeg må arrestere deg på bruk av feil regel når du trekke inn IOF og VM i diskusjonen.
Du må nok lese litt lenger, og mulig grundigere i IOF's regler, til pkt 23.7, som gjelder for VM. Sitaere fra de kan du gjøre når du leser den.....
For ordens skyld(svensker tycker jo om orden och rea) er WOC?VM på engelsk....trenger du hjelp med oversettelse, skriv det her.....så skal jeg hjelpe deg.

telma 2020-10-11 13:36 #38

Var det rätt av funktionärerna att säga till löparna att målstämplingen inte tagit? Om någon missat stämpling på sist kontrollen hade det varit OK om funktionärer agerat då också? jag har som funktionär ( bl.a. kontrollvakt vid sprint-SM) fått veta att jag inte skall påverka löparen.

insider 2020-10-11 10:36 #37

Svar till inlägg av MF, 2020-10-11 09:57:

Håller med. Det var absolut en massa tjuvstarter.

PS 2020-10-11 10:28 #36

Svar till inlägg av Surfer, 2020-10-11 09:52:

Det enda som är pinsamt är väl att vissa löpare är så dåligt pålästa att de inte vet vad det är för typ av målgång. I och för sig tycker jag att enheterna satt lite lågt. De borde väl sitta så pass högt så att man kan springa förbi och nudda enheten i full fart utan att riskera att sedan krascha ned i asfalten.

MF 2020-10-11 09:57 #35

Jag uppfattar det mest konstigt att man inte verkar ha någon koll på tjuvstart. Det såg ut som att flera löpare stack före pipsignalen.

Surfer 2020-10-11 09:52 #34

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-11 00:07:

Nu blev en hel del deltagare visade till målstämplingen av funktionärer. Hur snabbt de fick hjälp varierade. Sportsligt? Knappast! Tyvärr ett moment som får stor betydelse för resultaten och dessutom visades i Tv rutan.

supporter 2020-10-11 08:38 #33

Målstämpling med BS 11 BL. http://212.16.185.210/img/cms/Manualer%20f%C3%B6r%20printers%20mm/gate_mode_timing_punching_mode.pdf

Zerbembasqwibo 2020-10-11 00:11 #32

Svar till inlägg av Braa, 2020-10-10 23:56:

(OT: Då borde du också tycka att banan ska starta vid tidsstarten, så att löpare som står i startfållankan tjuvkika hur de tidigare startande springer iväg...? Eller anser du att man ska ha SÅ långa fållor att man inget ser? Eller så glest startande att man inte kan få nån hjälp av tidigare startande? Jag respekterar fullt ut din åsikt, är bara nyfiken på om du tänker konsekvent och har svar på alla aspekter. Det behöver du så klart inte ha, men har du det blir ju din argumentation starkare!)

Zerbembasqwibo 2020-10-11 00:07 #31

Att ha en sista kontroll och sedan en mer eller mindre given väg till mål där man ordnat det så att en löpare som är kvar vid mållinjen inte på nåt sätt hjälper en senare löpare att visa vägen ger väl maximal rättvisa? Ni som vill ha målet "vid sista" (som då per definition blir målet så banan blir alltså oändligt kort.... :S) kan ni förklara hur det ska göras så att det blir "fair" som i sportsligt rättvist?

Krav på att kunna RUSA över mållinjen, det har inte ens IOF på sina mästerskap. IOFs regler ger möjlighet att ha det, men även stämpling på mållinjen är helt OK. Ska vi ha högre krav på SM än på VM? Ja, det kan vi väl ha, om vi är redo att ta kostnaden om det nu är där skon klämmer.

Citerer IOFs regler för VM från https://orienteering.sport/orienteering/competition-rules/:

23.5 The finishing time shall be measured at one of the following times:

• when the competitor’s chest crosses the finish line

• when the competitor punches at the finish line

• if a light beam is used for timing, when the competitor breaks the beam which shall be mounted between 0.5 metres and 1.25 metres above the ground

• when a transponder, carried by the competitor, crosses the finish line

Braa 2020-10-10 23:56 #30

Ni är inne på rätt spår nu.
Men varför ha ett upplopp överhuvudtaget? Jag har alltid varit emot det här momentet på banan. Orienteringen tar slut vid sista kontrollen.

Åskådare 2020-10-10 23:21 #29

Svar till inlägg av television, 2020-10-10 23:16:

Exakt +1 det får inte bli löjligt men det ska vara trovärdigt och exakt i liveproduktion.

television 2020-10-10 23:16 #28

Svar till inlägg av Åskådare, 2020-10-10 23:06:

Jo, jag håller nog med dig, men sekund... blir lite trams när så mycket annat spelar in. Inte ofta vi ser delade segra ändå. Blomquistarnas seger var väl ända highfive i televisionens historia.

Åskådare 2020-10-10 23:06 #27

Svar till inlägg av Television, 2020-10-10 22:58:

Sekund, tiondelar, tusendelar osv.
En sekund är viktig i i sprint. Gunnar Larsson (simning) klarade en medalj på en precis målfinish. Utstuderat? Antagligen eftersom han inte klippte fingernaglarna innan start.
Är fortfarande lite förundrad över skovalet idag. Finns mycket att slipa på framöver.

Tambellini 2020-10-10 23:03 #26

Svar till inlägg av Åskådare, 2020-10-10 22:35:

Svensk orientering får en gyllene chans till live-exponering på bra sändningstid i SVT. Ett mycket viktigt marknadsföringsfönster! Då måste SOFT gå in och ställa krav på startgrind och fotocell samt backa upp detta med ekonomiskt stöd till arrangören. Det ligger i vår idrotts intresse!

Television 2020-10-10 22:58 #25

Svar till inlägg av Åskådare, 2020-10-10 22:35:

Tycker ändå att sekund är ganska sympatiskt som skiljemärke... Tveksamt om verkligheten är så mycket bättre.

Men målgången måste ändå göras vettig. Detta liknade ju ingenting!

Åskådare 2020-10-10 22:35 #24

Svar till inlägg av television, 2020-10-10 22:33:

Exakt?
Startgrind och fotofinish.
Kostar säkert mkt pengar...

television 2020-10-10 22:33 #23

Svar till inlägg av Åskådare, 2020-10-10 22:30:

Man måste väl också ha en start som är äckakt... då

Åskådare 2020-10-10 22:30 #22

Svar till inlägg av television, 2020-10-10 22:26:

Va?
Nu blir det OT, en målgång i alpin idrott så ser man ett exakt resultat direkt.
Varför kan inte orienteringen klara det?

television 2020-10-10 22:26 #21

Svar till inlägg av Åskådare, 2020-10-10 22:22:

Inte med nuvarande system. Blir då bara siffror som skiljer sig åt, utan återkoppling i verkligheten.

Åskådare 2020-10-10 22:22 #20

Svar till inlägg av pe-emm, 2020-10-10 22:20:

Exakt!
En sekund i tidsdifferens i tablån kan också förbättras.

pe-emm 2020-10-10 22:20 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-10 21:12:

Det skrev jag inte heller. Det hindrar dock inte att man framgent är än tydligare i sitt PM.

Med SIAC har för övrigt stämplingen normalt redan tagit innan man får in pinnen i hålet.

japp 2020-10-10 22:18 #18

Svar till inlägg av avh, 2020-10-10 21:05:

Reagerade också på det. Vi har en bit kvar för att bli television.

pe-emm 2020-10-10 22:13 #17

Svar till inlägg av avh, 2020-10-10 21:05:

Ja, det skulle ha varit bra. Det minskar även risken att få diskussioner om tjuvstarter.

hahaha 2020-10-10 21:44 #16

Svar till inlägg av Tambellini, 2020-10-10 21:35:

Din långa förklaring är lika dålig som arrmissen. Men du har helt rätt!

Tambellini 2020-10-10 21:35 #15

Man kan ju föra resonemanget ett steg till:
Mållinjen är ju inte utmärkt på kartan som en kontrollpunkt. Kan man då enligt gällande regelverk underkänna en löpare som inte har en korrekt stämpling där? Handlar det inte om att passera över en mållinje och då få ankomsttid registrerad av arrangören? Att ersätta denna ursprungliga (i alla tider använda) metod för avslut av ett lopp, vedertagen i all annan tidsbaserad idrott, med ett tekniskt moment på mållinjen är något som TV-publiken har mycket svårt att förstå nödvändigheten av. Detta i synnerhet i sprint, där löpfarten genom hela loppet betonas i TV-kommentaten som det avgörande. Vi måste bortse från vårt interna motiv, att detta förfaringssätt gör det enklare för arrangören!! Vi är live i nationell TV, då gäller andra prioriteringar! Nu fick kommentatorerna försöka förklara varför klockan inte stannade etc. Det lyckades de naturligtvis inte alls med, för vad skulle de ge som förklaring??
Pinsamt för vår idrotts bild i ögat hos de utanför vår egen krets som vi försöker intressera att återkomma till våra sändningar!

Åskådare 2020-10-10 21:26 #14

Svar till inlägg av Åskådare, 2020-10-10 21:25:

Hade ju ingen påverkan på medaljfördelningen men om...

Senast kommenterat

Fredag 19/4

19:20

Finansiering av elitorienterare?