Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08 2020-02-09 18:52

Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hawk 2021-04-13 21:40 #269

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 16:27:

Höknatten

Hmm 2021-04-13 16:27 #268

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 15:50:

Jag skulle lägga start och mål på olika ställen över flera kartor och gemensam start.
Inte speciellt svår orientering utan mer vägval där rakt på inte är snabbast.
Dessutom tror jag att det är roligare på natten.

Erkänner 2021-04-13 15:52 #267

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 15:37:

Möjligen som DM. Ultra är en mästerskapsdistans eller ploj. Som sprint! ;)

Senil 2021-04-13 15:51 #266

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 15:26:

Var inte enkäten utformad så att det var lite oklart? Men att många skulle ändå vara med i gemensam rak även om de hade föredragit nåt amnat.

PE 2021-04-13 15:50 #265

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 15:37:

Jag frågade först...Väntar på svar.

PE 2021-04-13 15:45 #264

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 15:26:

Det var arrangören som vill testa masstart med gemensam bana den här gången och fick med sig SOFT.

Hmm 2021-04-13 15:37 #263

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 11:27:

En fundering om du skulle arrangera en distriktstävling i ultra-orientering hur skulle du lägga upp det? Tror du många skulle komma?

Hmm 2021-04-13 15:26 #262

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 11:27:

Fast nu var stämde väl inte det, löparna ville ju ha intervallstart eller hur var det?

PE 2021-04-13 11:27 #261

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 10:24:

Förstår inte din poäng att man hela tiden ska jämföra med andra sporter? SOFT skapar Ultra-SM som löparna vill ha det.

Ej elit 2021-04-13 10:56 #260

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 10:24:

Blev ju lite olyckligt iår då detta var första tävlingen som kunde köras och var planerad som medel + ultra? Kanske kunde arrangören planerat om till en långdistans, men men. Hade lika gärna kunnat vara en annan tävlingshelg som blev möjlig.

Hmm 2021-04-13 10:24 #259

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 10:14:

Jämför med ultra i löpning där det finns massa tävlingar där folk springer 100km, back-yard, över fjäll och 24h på 400 m bana.
Där har man börjat stoppa in SM och VM i olika distanser.
I orientering finns nästan inga tävlingar men man håller fast vid ett Ultra-SM på en distans ingen tävlar i.
Jag menar att folk inte ens tycker det är kul annat än i teorin, men springer för att det är SM och SL.

Hmm 2021-04-13 10:19 #258

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 10:14:

Precis, men jag menar att det inte handlar om individuell start, det handlar om att ge något mervärde mot långdistans.
Eftersom det inte finns knappt några ultra-tävlingar i orientering så verkar ju det konstigt att hålla kvar vid något som inte finns.

Hmm 2021-04-13 10:16 #257

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-13 09:49:

Inte ett maraton men ett maraton + 100m är ultra. Tex 50 km är en ultradistans.
Men visst en motionär ligger inte nära Vo2max och kommer förbränna mer fett oavsett om man stoppar i sig massa kolhydrater. En motionär kommer ju bränna mer fett på ett 10 km lopp än eliten också.

PE 2021-04-13 10:14 #256

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 09:27:

Men även om du tycker det är ointressant så måste man ju ändå vända sig till de som tävlar. Rätt många av de som sprang gick in öppna i sinnet och kom ut med slutsatsen att det bara var ett lång löplopp med minimalt med orientering. Därför vill de testa individuellt nästa gång.

Att du sitter vid sidan och tycker vad alla ska tävla i kanske inte betyder så mycket . :D

Ej elit 2021-04-13 09:49 #255

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 09:27:

Är ett vanligt marathon ett ultra för de flesta löpare? Om du inte är otroligt duktig är du ute längre tid än 2h 20min.

Hmm 2021-04-13 09:27 #254

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 07:41:

Överhuvudtaget tycker jag själv att ultra som handlar om att i att få i sig näring och springa runt-runt är en ointressant tävlingsform.
Skall det vara ultra så tycker jag det skall vara något annat, typ häftig terräng där man tvingas ut på långa omvägar på långsträckorna eller masstart med taktik.
Men om någon vill tävla i att springa runt-runt och äta gel så får man väl göra det, men jag tror intresset kommer vara lågt.

Hmm 2021-04-13 08:55 #253

Svar till inlägg av PE, 2021-04-13 07:41:

Ju längre efter 2 timmar du springer desto mer måste du få i dig.
Men det är lika intressant att någon inte orkar 2 timmar pga näringsbrist som att någon stämplar fel.
Men om du tävlar i typ 5 timmar eller mer då börjar det bli mer intressant för slutresultatet eftersom kolhydratsuppladningen då inte är lika avgörande. Då blir det klurigare i att få i näring och skillnaderna mellan löpare blir större.
Så jag hävdar fortfarande att skillnaden mellan 90 minuter och 2:10 minuter inte är speciellt stor.

Så vad jag menar är att om det är näringsintag man vill tävla i då borde det vara minst 5 timmar. långt.

PE 2021-04-13 07:41 #252

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 16:35:

Fast det var ju inte det du inte förstått. Du tror ju att man kan hålla på hur länge som helst i tävlingsfart med full fokus bara man äter gel. Och så är det ju inte eftersom med energibristen kommer dåliga beslut både tekniskt och fysiskt och det är ju det som är charmen med ultra, ind start. Vem kan pressa sig trots att kroppen säger stanna.

Jag har förstått att du tror och tycker att det bara är en förlängd långdistans med gel och jag hävdar att du har fel. :D

reflektion 2021-04-12 22:47 #251

Faktiskt litet intressant diskussion. Min åsikt är att för att man ska ha ett mästerskap (och utse en mästare) i gren eller distans ska två kriterier vara uppfyllda:

- Skillnaden ska vara så stor att det ska finnas deltagare som specialinriktar sig på den distansen som har rimlig chans att vinna men som inte skulle vunnit på en annan distans.

- Konkurrensen på den distansen får inte bli så låg att man tvivlar på om mästaren verkligen skulle blivit mästare om de som avstått distansen (och prioriterat annan distans) deltagit.

- (Tilläggskriterie: det får inte bli så många distanser att man kan vinna mer än 4-5 distanser totalt i sporten, dvs inga Michael Phelps med 8 guld på ett OS)

Om vi tar halvmaraton och maraton är ju inte båda med på OS eller VM i friidrott. Hade de varit det hade deltagarna behövt prioritera men distanserna är ändå såpass lika att man tvivlat litet på värdigheten hos halvmaratonvinnaren (den minst prestigefyllda) då många potentiella vinnare troligen valt maraton.

Sprint i skidor (och orientering) är ju så olika att de finns de som specialiserar sig men konkurrensen sådan att de bästa på distans deltar så man behöver inte tvivla på om vinnaren är den bästa sprintern.

Hmm 2021-04-12 16:54 #250

Svar till inlägg av Hobbyfysiologen, 2021-04-12 16:46:

Precis, de ligger ju nära Vo2max hela tiden. Maraton handlar inte om fettförbränning.

Hobbyfysiologen 2021-04-12 16:46 #249

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 15:57:

1:04:02/2:14:04 -> 3:04/3:12 ~4%
57:32/2:01:39 -> 2:44/2:53 ~5%
Är ju en definitionsfråga om vad man tycker är stor skillnad. Men jag tycker mig betydligt oftare ha sett maratonlöpare som tappat markant sista 2km av loppet jämfört med halvmaratonlöpare. Men Maratonlöparna är nog bara dåliga på att äta gel.

Har då råd att bränna fett så använder du inte tillräckligt stor del av maximala syreupptagingen...

Hmm 2021-04-12 16:35 #248

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 16:22:

Jag försöker förklara
Det är ju inte så att det blir roligare ju fler varv någon springer på en 400 m bana.
Hur många tycker det är kul att kolla farbröder som springer runt på en 400 m bana i 24 h och äter bananer, godis och sitter och sover på en stol?
Visst när man ser att folk springer ultra på Azorerna med många höjdmeter och speciell terräng, det är roligt.
Samma med orientering, en elittävling där Gustav Bergman plöjer 15 km i 5 minuters fart, det är cool.
Men att han springer samma typ av bana 25 km och tar några gels, det är samma sak.
Skulle ha då springa 50 km äta bananer sitta med en handduk, och lufsa runt, neeej, inte cool.

PE 2021-04-12 16:22 #247

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 15:57:

Aha , nu förstår jag att du inte förstår när du jämför enegiåtgången på väglöpning och skogslöpning.

Hmm 2021-04-12 16:16 #246

Svar till inlägg av Hobbyfysiologen, 2021-04-12 15:19:

Har du lagrat bra innan start har du 2000 kalorier redan där.
Om du under två timmar trycker i dig ungefär 150 g kolhydrater. Som alltså ger dig 600 kalorier.
Så då har du 2600 kalorier att tillgå.
Så på Ultra-SM 2 timmar 14 minuter hade alltså man ett minus på ca ~500 kalorier.
Man måste ha ganska klen fettförbränning för att inte täcka upp för det.

Men om du fortsätter till 4 timmar till då börjar det bli jobbigt. Men då måste man ju springa 4 varv runt kartan.

Hmm 2021-04-12 16:01 #245

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-04-12 15:12:

Ja precis, kan man lägga annorlunda banor än på lång och intervallstart ger något mervärde så är det naturligtvis roligt.
Men många ultra-SM har ju folk snurrat runt-runt på samma karta. Kanske kul för dom men jag ser inte att det skiljer sig mot ett lång-SM.

Hmm 2021-04-12 15:57 #244

Svar till inlägg av Hobbyfysiologen, 2021-04-12 15:19:

Ja alltså eliten springer ju ungefär lika snabbt på halvmarathon som maraton. Men när du kommer upp mot 4 timmar så blir det naturligtvis en annan grej.
Men det handlar ändå om hur mycket energi du kan trycka i dig, jag ser inte varför det skulle vara så intressant.
Vi ville ju ha orientering inte en tävling i att äta gel?

Hobbyfysiologen 2021-04-12 15:19 #243

Det är bara att trycka gels är ett av de dummaste påståenden jag hört. Det tankesättet innebär ju att samma tempo borde gå att hålla på halvmaraton, som maraton, som ultramaraton.

Kroppen kan lagra ungefär 500g glykogen (kolhydrater), man burkar räkna med att en normal (tränad) mage kan ta upp 100g kolhydrater i timmen. 1g kolhydrat ger 4 kilokalorier. En elitorienterare förbrukar nog runt 1500kilokalorier i timmen i tävlingsfart. Vilket utan tillförsel av kolhydrater skulle innebära att samma intensitet skulle gå att hålla i ca 1h20min. Med bra inntag av kolhydrater så kan kolhydraterna räcka i ca 1h50min. Efter det måste du förlita dig på att du har hållit dig på tillräckligt låg intensitet så att inte all energi kommit/kommer från kolhydrater utan en stor del från fett.

(Exemplet ovan bygger på siffror för män, då det är enklast att hitta forskning på män, men jag har avrundat siffrorna så pass mycket att ungefär samma tidsspan bör gälla för kvinnor. Jag har ingen aning om en stor eller liten person procentuellt känner mest på gels, alltså om en liten person lika enkelt får i sig 100g kolhydrater i timmen men samtidigt förbrukar färre, eller om en stor person har överlägset kolhydratsupptag)

Bjorn_G - bättre förr 2021-04-12 15:12 #242

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 15:01:

Njae, 5-milar körs både med massstart och intervallstart. Båda intressanta. Orientering avsevärt intressantare med individuell start. Titta till exempel på banorna från de norska lång-mästerskapen - den typen av banor med så pass spektakulära vägval får man inte utan ordentligt långa banor.

insider 2021-04-12 15:11 #241

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 15:02:

Jobbigt att snitsla och plocka in.

Surfer 2021-04-12 15:11 #240

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 15:01:

Skidskytte har intervallstart på distans och tidstilägg, dvs så som det varit från begynnelsen i den sporten.
Fast det är säkert den disciplin som hänger löst i framtida tävlingsupplägg.

PE 2021-04-12 15:02 #239

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 14:25:

Och varför ha karta när man kan snitsla? ;)

Hmm 2021-04-12 15:01 #238

Svar till inlägg av jadu, 2021-04-12 14:55:

Men många vill ju att det skall vara orientering och intervallstart på ultra-SM, sen när jag säger att det är ganska ointressant med intervallstart på så lång distans, då svarar du med ett antal tävlingar med massstart.
Ja det är masstart på Vasaloppet, det är det som är intressant.
Vasaloppet med intervallstart kallas öppet spår.

jadu 2021-04-12 14:55 #237

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 14:26:

Ja, och femmilen på skidor skulle kunna vara 25 kilometer.
Varför marathon när det går att springa hälften?
Vasaloppet kunde starta i Evertsberg.

Hmm 2021-04-12 14:26 #236

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-12 14:21:

Därför att på 90 minuter har du gått till långdistans. Det blir inte bättre av att springa två varv på kartan.

Hmm 2021-04-12 14:25 #235

Svar till inlägg av jadu, 2021-04-12 14:17:

Det jag menar att det inte blir roligare av att lägga en lång lång långdistansbana med intervallstart. På 90 minuter så har de flesta redan fått sitt roliga.

Ej elit 2021-04-12 14:21 #234

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 13:27:

Varför måste långdistans vara så långt då om tid i rörelse inte spelar någon roll? HD21E kan ha segrartid 60min och vanlig HD21 45 minuter. Då sliter vi mindre på utövarna.

Hmm 2021-04-12 14:19 #233

Svar till inlägg av PE, 2021-04-12 14:15:

Men det är ju det jag säger, jag tycker det är helt ointressant. " Speciellt när energin börjar tryta och man inte kan tillgodogöra sig det man tillför".
Det handlar ju bara om hur mycket gel man trycker i sig.

PE 2021-04-12 14:17 #232

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 12:57:

Du tror inte att man hade med sig energi av olika slag förr i tiden också. Gel är bara godis i fastflytandeform...

jadu 2021-04-12 14:17 #231

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-12 14:10:

Du skrev "roligare om det blev mer taktik, lite enklare banor, mer vägval, gemensam start så att det blir andra som blandar sig i leken".
Det tolkar jag som att om vi bara devalverar vår idrotts värde och gör det mer likt traillöpning så blir det mycket roligare.
Ungefär som att göra skidskytte mer likt skidåkning.

Hmm 2021-04-12 14:16 #230

Svar till inlägg av jadu, 2021-04-12 13:59:

Ett bättre exempel är väl om någon skulle föreslå 30 km distans skidskytte med intervallstart. IBU skulle skratta ut den personen.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741