Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08  2020-02-09 18:52
Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

PS 2020-03-11 19:22 #170

Svar till inlägg av äre så, 2020-03-11 18:44:

Det där gäller väl bara för de bästa. Resten kommer ju inte att välja väg utan bara välja rygg.
äre så 2020-03-11 18:44 #169
mtp uppdaterad avlysning är det bra att bestämma sig redan om du ska springa höger eller vänster om Kilen
. 2020-03-09 18:03 #168
Pappa 2020-03-09 16:27 #167

Svar till inlägg av Undrande, 2020-03-09 15:48:

Det var en regel förr, men nu kan jag inte se det i 3.4.5.
Undrande 2020-03-09 15:48 #166
Måste man vara rankad för att få springa?
PS 2020-02-28 18:05 #165

Svar till inlägg av 1982, 2020-02-28 16:17:

Nej, inte jag men min bror. Tror dock att han bröt liksom många andra. Han påstod att det förekommit att sent startande _gått_ runt och placerat sig högt i resultatlistorna.
1982 2020-02-28 16:17 #164
Smålands Natt-DM, 1980, på Ytterhultdkartan var en riktig klassiker! Inte många klasser med segrare som gick under 10min/km😝 men det berodde antagligen mest på dimman😉
Var du med PS?
LL 2020-02-28 11:05 #163

Svar till inlägg av pappa, 2020-02-26 05:23:

Jag minns Tio-Mila 1971 med glädje.
Luften fullkomligt vibrerade av spänning och förväntningar i många
klubbar hela Tio-Mila.
Många klubbar var med och hade chansen.
Själv gick jag ut på andra sträckan 5,5 min efter täten o var i mål
bara 23 sekunder efter.
Hur kul som helst var det.
En kompis i en annan klubb var in som etta på sin sträcka.
Han var överlycklig.

Gemensam start och ogafflat gör budkavlar roligare för fler.
Hawkeye 2020-02-26 14:13 #162

Svar till inlägg av pappa, 2020-02-26 05:23:

71:an kommer aldrig att glömmas.
Zerbembasqwibo 2020-02-26 13:03 #161

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 22:41:

Ja det är ju subjektivt var gränsen för hur stor betydelse det ska ha.

Hur kan man göra på en bana utan gaffling och med gemensam start sprida hängsugna juniorer? Ofta ha ju dessa bättre löpförmåga än orienteringsförmåga (känner andra genom mitt junior-jag).
pappa 2020-02-26 05:23 #160

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 22:41:

Ja, 1971 års upplaga av 10mila är nog förpassad till glömskans allé. Vem vill komma ihåg den tävlingen? Trist om Ultra SM 2020 blir placerad i samma glömska.
PS 2020-02-25 22:41 #159

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-02-25 22:13:

Den ska inte ha "alltför" stor betydelse. Ett stort antal löpare kommer antagligen knappt ha läst kartan annat än för att grovt hänga med på var de var. Många av dem kommer nog inte gå med på den beskrivningen efteråt men det är så det kommer att ha varit. Speciellt i juniorklasserna kommer det nog hängas enormt och det skulle inte förvåna mig det minsta om en seger där går till någon som hängt hela vägen och avgjort på upploppet. Ungefär som när KFUM Örebro blev snuvade på en Tiomilaseger.
Zerbembasqwibo 2020-02-25 22:13 #158

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 18:03:

Den SKA ha stor betydelse:

Ultralångdistansens profil är extrem fysisk utmaning och vägvalsbedömning
https://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsformerochdiscipliner/disciplinernassararter/
PS 2020-02-25 18:05 #157

Svar till inlägg av Fd löpare, 2020-02-25 17:27:

Natt drar ju ihop fältet snarare än att sprida det och i synnerhet då med försiktiga löpare på en bitvis ganska grov karta.
PS 2020-02-25 18:03 #156

Svar till inlägg av Fd löpare, 2020-02-25 17:27:

Ja, bland de bästa löparna tror jag inte att det blir så mycket spridning men om någon av de sämre tror att de ska hänga med täten lika bra som på de stora kavlarna så lär de nog bli besvikna. Jag vill dock betona att jag inte gillar detta koncept. Löpstyrkan kommer att få alltför stor betydelse.
gAMLEBY 2020-02-25 17:33 #155

Svar till inlägg av Fd löpare, 2020-02-25 17:27:

Men nu är väl ultra SM mer än dubbelt så långt väl?
gAMLEBY 2020-02-25 17:29 #154
Om nån tror att det är rena trail loppet och misstror att det kommer vara tuff/krävande terräng bitvis så kan jag slänga upp en film med klipp enbart från det också.. ;)
Jag är säker på att det kommer bli en riktigt intressant tävling, hoppas vi får lika fint väder som i söndags, då blir det en njutning!
Blir det snö så blir det tyngre givetvis men mer rättvist ändå än om det vore individuella atarter i så fall.
BTW, det kommer faktiskt bli ett trailrun..
https://www.tjusttrailrun.com/ annordnas i Västervik samma dag ;)
Fd löpare 2020-02-25 17:27 #153
Det lär väl bli minst lika tätt som första på Jukola...
Förra årets Jukola skulle också vara utslagsgivande med kupering, många vägval och dessutom natt. Gick väl sådär i den förhandsgissningen https://results.jukola.com/tulokset/se/j2019_ju/ju/tilanne/1/0/

(Dessutom är de bästa ännu mer jämna i löpstyrka än vad första sträckans löpare generellt är)
PS 2020-02-25 17:23 #152

Svar till inlägg av Ps hej, 2020-02-25 09:25:

Det blir antagligen väldigt få kontroller där täten behöver sakta ned nämnvärt om de bästa är med. Det går inte jämföra med exempelvis en förstasträcka på Tiomila eller Jukola där det är ytterst få verkliga elitlöpare som tillåts gå för fullt. Regborn har ju gjort det men då har han också gått loss. De bästa löparna springer ju i allmänhet helt andra sträckor och i de bästa lagen har de tidiga löparna order om att göra stabila lopp vilket betyder att de säkrar lite extra när de vet att de är i första klungan (en sådan som Regborn bryr de sig inte så mycket om).
PS 2020-02-25 17:16 #151

Svar till inlägg av PS hej, 2020-02-25 09:28:

Jo, jag sprungit i massor av stora klungor när jag var yngre och det är självklart så att det klumpar ihop sig precis när man går in i tungt parti men när man går ur dessa områden så är det lika självklart så att det en konditionssvag löpare ligger längre efter de starka än när man gick in och det blir också svårare att hänga med strax efter.
PS hej 2020-02-25 09:28 #150

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-02-25 09:22:

Har ni sprungit en förstasträcka eller långa natten på en stor stafett förstår ni sambandet med att det trycks ihop och blir trångt vissa partier, eller ett långt led där det lönar sig att ligga kvar på sin plats och inte försöka gå ut vid sidan och springa om.
Ps hej 2020-02-25 09:25 #149

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 08:50:

Jovars. De starkaste ligger, för givet, i tät. Kommer ledet fram till en myr med skvattran trycks ledet ihop här, då du inte kan ha lika hög fart som ute på hällarna. Det säger sig själv. Däremot tappar den svaga när ledet sen dras isär efter man lämnat myren och tempot acceleras igen.
Med tung terräng tolkar jag grönområden, uppförsbacke och partier med vegetation. Här är det stor fördel att ligga bakom. + att hastigheten sänks in mot kontroller i detaljrika områden.
Det måste till några rejäla långsträckor om det ska bli andra vägval än rakt på.
Xxxx 2020-02-25 09:22 #148

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 08:50:

Exakt.
PS 2020-02-25 08:50 #147

Svar till inlägg av ...., 2020-02-25 07:53:

Varför skulle det tryckas ihop där det är tungt? Det är möjligen sant om det fort blir lättlöpta spår (så är det ofta på sommaren) men annars skulle jag nog vilja påstå att det är precis tvärtom. De starkaste orkar hålla nästan samma fart medan de svagare får vika ner sig.
.... 2020-02-25 07:53 #146

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-02-24 21:42:

Fast hindrande skvattram/ris hindrar inte farten så mycket eller bryter upp klungor om det bryts av med snabblöpta hällar. Det trycks ihop där det är tungt och dras ut på hällarna. Ingen väljer ett stort runt vägval som är 1.3 ggr längre för skvattram på backen.
Men det återstår att se.
gAMLEBY 2020-02-24 21:42 #145

Svar till inlägg av ...., 2020-02-24 21:17:

Det kommer snart upp flera filmer/bilder från terrängen på sidorna för ultra SM(insta/fb osv) det kom inte med mycket av det tyngre i min film nu.
Även om vi inte är vid höga kusten så tror jag att det blir mer höjdmeter än vad många tror!
Det är grymt fin orientering med varierande terräng, lite orörd trollskog, mycket finskuren som i denna filmen, en del våtmarker, några få mörka grönområden men absolut områden med löphindrande ris/skvattram!
.... 2020-02-24 21:17 #144

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-02-24 18:33:

Grym film. Men jag förstår fortfarande inte vad som hindrar att rakt på är snabbaste vägvalet? Ser ju ut som jag kommer ihåg från Smålands 01. Snabbt, rakt på och stora klungor och lätt att hänga med i täten. Såg inget av ljung och ris i filmen som hindrar utan mest hällar. Under 5 min/km?
gAMLEBY 2020-02-24 18:33 #143
Det kommer vara gott om vägval, och terrängen är något av det bästa i landet, och det det är inte BARA uppe på höjderna det går att springa på, men det finns områden med den typiska ljungen/blåbärsriset som vi har här som är extra högt, där suger det ;)

Jag har testat terrängen, ca 7km i söndags och 3-4 km förra året, jag är ganska säker på att när fältet tappar löpare kommer det finnas avgörande vägval!
Här har ni lite klipp av vad som väntas:
https://www.youtube.com/watch?v=mNhl6OEvJnY
Pappa 2020-02-24 15:17 #142
Det här säkerställer väl att det blir ett SM även om det kommer 1 dm snö natten innan?
PS 2020-02-24 14:52 #141
En intressant tanke vore att köra individuell start och påstå att man lottat startlistan men i själva verket sorterat den efter hängindex så att de värsta hängarna startade först och sedan i fallande ordning :-)
Orkaloggain 2020-02-24 12:38 #140

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-24 10:09:

Men med individuell start om den ej är seedad klokt kommer ju också alla som kan försöka hänga de bästa, även om det är mot reglerna?

Jag tror vi måste ta fram lite kött till våra ben, finns det belägg för allt vi påstår??
Elit2 2020-02-24 10:09 #139

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-24 09:33:

Ja det kan man absolut, men varför ta egna vägval om det ändå går snabbare på det vägvalet där den bästa springer? Det är ett uselt beslut för alla som tycker att SM ska avgöras på orienteringen och inget annat.
Nina 2020-02-24 09:41 #138

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-24 09:33:

Är väl de bästa som kommer bli hängda som kommer vara missnöjda? Eller de som är bättre på att orientera än att springa eller den minoritet aom kör eget race från startpunkten. Alla kan välja eget vägval om de vill, problemet är väl att många kommer ta rygg på de bästa.
antetokounpo 2020-02-24 09:33 #137

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 12:08:

Du kan fortfarande ta egna vägval, ingen stoppar dig. Du kanske bara är tillräckligt löpstark. Då har du nog ändå ingen chans på segern, så varför klaga? Detta är ett bra beslut för alla orienterare, bra som dåliga.
Orkaloggain 2020-02-22 22:54 #136

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-22 07:54:

Ja du vet lika väl som jag att regeln mot hängning endast är tillämpbar vid icke gemensam start.

Ja du har rätt i det du skriver, däremot är det bara din åsikt att individuell start är mer "riktig orientering" än att stafett/gemensam start.

Så inte vet jag, kan man inte köra vartannat år gemensam/individuell start på Ultran som en kompromiss?
B 2020-02-22 08:48 #135

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-22 07:54:

Jag håller med dig om att det är mycket roligare med riktig orientering än masstart och rak bana. Men det är jag, och jag springer inte SM.

Däremot så håller jag inte med om att det i alla lägen är bara en variant som kan vara den bästa för Ultralång. Det är trots allt en av de minsta tävlingarna, och jag vill nog låta banläggare och arrangör vara de som planerar hur den aktuella terrängen och kartan bäst används. Annars kommer det vara många andra faktorer som man kan ha synpunkter på utöver rak bana/masstart (för löpbetoinat, för kuperat, för detaljerat, för gafflat, orättvis lottning, spår, för många/få kontroller). Det är inte fel att testa lite olika upplägg för att se hur det fungerar i verkligheten, det finns ju inget som säger att man måste arrangera för samma personer på plats 5-15 varje år heller.

Om nu SOFT godkänner arrangörens planer för att utforma det bästa arrangemanget just denna gång, så får man kanske ta det faktum att det inte alltid ser exakt lika ut som ett tecken på att arrangören också försöker att ge en bra upplevelse.
Ultralång skadas ju inte av om det blir ett roligt arrangemang att delta på, så vi får hoppas att det blir det.
Elit2 2020-02-22 07:54 #134

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-21 22:17:

Alla får en chans att hänga med, men det är inte det orientering går ut på? Vill man "ha en chans att hänga med" så kan man springa löptävlingar. Det finns regler mot hängning.

Jag förstår inte riktigt jämförelsen med nattsträckor. Att springa det bästa vägvalet på stafett är alltid (oftast...) bäst, medans det kan bli tvärt emot det på ultra-SM. Gustav eller Tove väljer fel vägval på en sträcka runt 20 minuter men springer ändå såpass fort att deras vägval går fortast ändå. Det är inte orientering.

Ja, folk kommer droppa av till slut och kommer behöva orientera själva. Men det är så dags då? Vem vet hur många km de ska behöva springa själva? Det här upplägget är perfekt för de som är dåliga på att orientera men bra på att springa. Över 25 km individuell orientering hinner de göra för mycket misstag, men när de bara ska orientera själv 6-7 km så klarar de av att sköta det såpass bra att de som orienterar bra och väljer "rätt" vägval inte hinner komma ikapp. Ska vi ha det så?

Jag skulle tro att det i H21 förmodligen blir samma topp fem oavsett om man sprungit det rakt och masstart, rakt och individuell start och masstart med gaffling. Det är trots allt alltid de bästa som vinner. Däremot så tror jag att de som placerar sig 5-15/20 kommer skilja sig rätt mycket beroende på vilket upplägg man väljer. Och orientering är inte att bara följa personen framför så länge man orkar, det är att man ska orientera själv och lösa problemen själv. Den delen riskerar att försvinna på årets ultra och det drabbar (som alltid...) de som är bra på att orientera självständigt. Och det är tråkigt.

Kan inte de som gillar att hänga och springa åka på knock-out SM istället? Då kan vi som uppskattar riktig orientering få bedriva det på skogs-SM.

Om du tycker det är väldigt liten skillnad mellan uppläggens förträfflighet, varför då chansa och välja en väg som är åt fel håll kontra vad vi som idrott är? Om det skiljer såpass lite är det ju lika bra att ha riktig orientering hela vägen?
Orkaloggain 2020-02-21 22:17 #133

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 21:53:

Det är ju superbra att det blir rättvist, alla får en chans att försöka hänga med dem! Annars är det ju bara de som startar upp till en kvart innan som får chansen....?

Det är exakt som på de stora stafetternas nattsträckor, du ser att klungan tar ett rakt på, du begriper att ensam runt är sämre och du kämpar på rakt på ändå. Om inte klungan är tillräckligt dålig/då tillräckligt bra... På ett ultra kommer folk droppa av en efter en så till slut är det dags för alla att ta sina egna vägval.

Beskriv gärna hur du tror det blir, och vad i det som du tycker är orättvist, mot reglerna, eller är det bara mot fair play, orienteringens idé eller din egen? Nu har du chansen att övertyga mig, och jag lovar, det är värt att försöka för jag tycker ju det är väldigt liten skillnad mellan uppläggens förträffligheterna.
Elit2 2020-02-21 21:53 #132

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-21 21:33:

Har du tänkt på hur tävlingen kommer utspela sig om typ Gustav och Tove springer? Det verkar inte som det. För de flesta kommer det handla om att hänga med så länge som möjligt, inte om att välja ett annat vägval. Väljer man ett annat vägval men fem andra springer det "långsamma" med Tove så kommer Toves vägval ändå gå fortare.
Orkaloggain 2020-02-21 21:33 #131

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 12:08:

Ja eftersom du nöjer dig med placering 2 kan du ligga i ledet. Om du orkar. Och om ledet går rätt. Eller så är du en fånig hänglöpare som sedan spurtar hem segern, men nä, det kan du ju inte vara för då skulle du ju vara glad åt upplägget? Eller är du för dålig på att spurta, men vill vinna, ja då kan jag förklara för dig att det tyvärr inte duger att ligga i ledet.

Tills nån verifierat står för sina åsikter menar jag att det är hugget som stucket vilket upplägg an väljer. Naturligtvis spelar aktuell terränglåda in vad som kan vara lämpligast, och naturligtvis blir banorna av lite olika karaktär, men pallen kommer se RÄTT så lika ut oavsett vill jag påstå. :)
1 2 3 4

Senast kommenterat

Söndag 12/7

21:07

Dröm-O-Ringen

19

 

10:02

Silly Season 2020

352

 

Lördag 11/7

17:12

Bästa elitklubb

36

 

Fredag 10/7

12:30

-Arrangemangsreklam-

736

 

Torsdag 9/7
Onsdag 8/7

16:53

Orienteringsskor

42

 

Fredag 3/7

19:40

digital preO

1

 

Onsdag 1/7

23:32

RÄDDA DINA PENGAR

240

 

08:13

SVT’s doping

51

 

Tisdag 30/6

18:09

Coronabidrag från RF

26

 

14:04

O-ringen 2020

657

 

Söndag 28/6

10:14

10MILA 2020

479

 

Lördag 27/6
Torsdag 25/6

23:35

Youtube

10

 

Onsdag 24/6
Tisdag 23/6
Måndag 22/6
Onsdag 17/6

21:39

Tävlingar i augusti

134

 

Tisdag 16/6
Måndag 15/6

22:28

Bästa startklockan?

34

 

Lördag 13/6

17:36

Jukola 2020

41

 

Onsdag 10/6
Måndag 8/6

09:49

Lupp

28

 

Lördag 6/6
Onsdag 3/6
Tisdag 2/6
Söndag 31/5
Fredag 29/5
Torsdag 28/5
Onsdag 27/5

08:46

Eventor nere igen...

243

 

Måndag 25/5
Fredag 22/5

18:29

360-kamera

9

 

Onsdag 20/5

22:47

Männens revir

1547

 

08:01

Orienteringslåtar

46

 

Söndag 17/5

20:16

GPS-klocka

166

 

Fredag 15/5

11:33

10mila 2024 Jokkmokk

38

 

Torsdag 14/5


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng