Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08  2020-02-09 18:52
Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Pappa 2020-02-24 15:17 #142
Det här säkerställer väl att det blir ett SM även om det kommer 1 dm snö natten innan?
PS 2020-02-24 14:52 #141
En intressant tanke vore att köra individuell start och påstå att man lottat startlistan men i själva verket sorterat den efter hängindex så att de värsta hängarna startade först och sedan i fallande ordning :-)
Orkaloggain 2020-02-24 12:38 #140

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-24 10:09:

Men med individuell start om den ej är seedad klokt kommer ju också alla som kan försöka hänga de bästa, även om det är mot reglerna?

Jag tror vi måste ta fram lite kött till våra ben, finns det belägg för allt vi påstår??
Elit2 2020-02-24 10:09 #139

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-24 09:33:

Ja det kan man absolut, men varför ta egna vägval om det ändå går snabbare på det vägvalet där den bästa springer? Det är ett uselt beslut för alla som tycker att SM ska avgöras på orienteringen och inget annat.
Nina 2020-02-24 09:41 #138

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-24 09:33:

Är väl de bästa som kommer bli hängda som kommer vara missnöjda? Eller de som är bättre på att orientera än att springa eller den minoritet aom kör eget race från startpunkten. Alla kan välja eget vägval om de vill, problemet är väl att många kommer ta rygg på de bästa.
antetokounpo 2020-02-24 09:33 #137

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 12:08:

Du kan fortfarande ta egna vägval, ingen stoppar dig. Du kanske bara är tillräckligt löpstark. Då har du nog ändå ingen chans på segern, så varför klaga? Detta är ett bra beslut för alla orienterare, bra som dåliga.
Orkaloggain 2020-02-22 22:54 #136

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-22 07:54:

Ja du vet lika väl som jag att regeln mot hängning endast är tillämpbar vid icke gemensam start.

Ja du har rätt i det du skriver, däremot är det bara din åsikt att individuell start är mer "riktig orientering" än att stafett/gemensam start.

Så inte vet jag, kan man inte köra vartannat år gemensam/individuell start på Ultran som en kompromiss?
B 2020-02-22 08:48 #135

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-22 07:54:

Jag håller med dig om att det är mycket roligare med riktig orientering än masstart och rak bana. Men det är jag, och jag springer inte SM.

Däremot så håller jag inte med om att det i alla lägen är bara en variant som kan vara den bästa för Ultralång. Det är trots allt en av de minsta tävlingarna, och jag vill nog låta banläggare och arrangör vara de som planerar hur den aktuella terrängen och kartan bäst används. Annars kommer det vara många andra faktorer som man kan ha synpunkter på utöver rak bana/masstart (för löpbetoinat, för kuperat, för detaljerat, för gafflat, orättvis lottning, spår, för många/få kontroller). Det är inte fel att testa lite olika upplägg för att se hur det fungerar i verkligheten, det finns ju inget som säger att man måste arrangera för samma personer på plats 5-15 varje år heller.

Om nu SOFT godkänner arrangörens planer för att utforma det bästa arrangemanget just denna gång, så får man kanske ta det faktum att det inte alltid ser exakt lika ut som ett tecken på att arrangören också försöker att ge en bra upplevelse.
Ultralång skadas ju inte av om det blir ett roligt arrangemang att delta på, så vi får hoppas att det blir det.
Elit2 2020-02-22 07:54 #134

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-21 22:17:

Alla får en chans att hänga med, men det är inte det orientering går ut på? Vill man "ha en chans att hänga med" så kan man springa löptävlingar. Det finns regler mot hängning.

Jag förstår inte riktigt jämförelsen med nattsträckor. Att springa det bästa vägvalet på stafett är alltid (oftast...) bäst, medans det kan bli tvärt emot det på ultra-SM. Gustav eller Tove väljer fel vägval på en sträcka runt 20 minuter men springer ändå såpass fort att deras vägval går fortast ändå. Det är inte orientering.

Ja, folk kommer droppa av till slut och kommer behöva orientera själva. Men det är så dags då? Vem vet hur många km de ska behöva springa själva? Det här upplägget är perfekt för de som är dåliga på att orientera men bra på att springa. Över 25 km individuell orientering hinner de göra för mycket misstag, men när de bara ska orientera själv 6-7 km så klarar de av att sköta det såpass bra att de som orienterar bra och väljer "rätt" vägval inte hinner komma ikapp. Ska vi ha det så?

Jag skulle tro att det i H21 förmodligen blir samma topp fem oavsett om man sprungit det rakt och masstart, rakt och individuell start och masstart med gaffling. Det är trots allt alltid de bästa som vinner. Däremot så tror jag att de som placerar sig 5-15/20 kommer skilja sig rätt mycket beroende på vilket upplägg man väljer. Och orientering är inte att bara följa personen framför så länge man orkar, det är att man ska orientera själv och lösa problemen själv. Den delen riskerar att försvinna på årets ultra och det drabbar (som alltid...) de som är bra på att orientera självständigt. Och det är tråkigt.

Kan inte de som gillar att hänga och springa åka på knock-out SM istället? Då kan vi som uppskattar riktig orientering få bedriva det på skogs-SM.

Om du tycker det är väldigt liten skillnad mellan uppläggens förträfflighet, varför då chansa och välja en väg som är åt fel håll kontra vad vi som idrott är? Om det skiljer såpass lite är det ju lika bra att ha riktig orientering hela vägen?
Orkaloggain 2020-02-21 22:17 #133

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 21:53:

Det är ju superbra att det blir rättvist, alla får en chans att försöka hänga med dem! Annars är det ju bara de som startar upp till en kvart innan som får chansen....?

Det är exakt som på de stora stafetternas nattsträckor, du ser att klungan tar ett rakt på, du begriper att ensam runt är sämre och du kämpar på rakt på ändå. Om inte klungan är tillräckligt dålig/då tillräckligt bra... På ett ultra kommer folk droppa av en efter en så till slut är det dags för alla att ta sina egna vägval.

Beskriv gärna hur du tror det blir, och vad i det som du tycker är orättvist, mot reglerna, eller är det bara mot fair play, orienteringens idé eller din egen? Nu har du chansen att övertyga mig, och jag lovar, det är värt att försöka för jag tycker ju det är väldigt liten skillnad mellan uppläggens förträffligheterna.
Elit2 2020-02-21 21:53 #132

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-21 21:33:

Har du tänkt på hur tävlingen kommer utspela sig om typ Gustav och Tove springer? Det verkar inte som det. För de flesta kommer det handla om att hänga med så länge som möjligt, inte om att välja ett annat vägval. Väljer man ett annat vägval men fem andra springer det "långsamma" med Tove så kommer Toves vägval ändå gå fortare.
Orkaloggain 2020-02-21 21:33 #131

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 12:08:

Ja eftersom du nöjer dig med placering 2 kan du ligga i ledet. Om du orkar. Och om ledet går rätt. Eller så är du en fånig hänglöpare som sedan spurtar hem segern, men nä, det kan du ju inte vara för då skulle du ju vara glad åt upplägget? Eller är du för dålig på att spurta, men vill vinna, ja då kan jag förklara för dig att det tyvärr inte duger att ligga i ledet.

Tills nån verifierat står för sina åsikter menar jag att det är hugget som stucket vilket upplägg an väljer. Naturligtvis spelar aktuell terränglåda in vad som kan vara lämpligast, och naturligtvis blir banorna av lite olika karaktär, men pallen kommer se RÄTT så lika ut oavsett vill jag påstå. :)
Northug 2020-02-21 20:02 #130

Svar till inlägg av Dr. Rock, 2020-02-21 19:28:

Nu får du förklara!
avh 2020-02-21 19:44 #129
På eftermiddagen den 4 april kommer jag åter att läsa allt som skrivits här, med alla självsäkra inlägg pro & con, för att se hur somliga har förutspått övermodigt, fast fel --- och andra helt rätt.

Man kanske ska ta en tur till Västervik och se med egna ögon. Det blir, allvarligt talat, spännande.
Dr. Rock 2020-02-21 19:28 #128
Elit2: du behöver inte springa på led, du får ta egna vägval...
Elit2 2020-02-21 12:08 #127

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-21 09:57:

Och jag som elitlöpare tycker det är ett uselt beslut. Vill man springa på led finns diverse fjällmaraton man kan springa.
antetokounpo 2020-02-21 09:57 #126
Jag som elitlöpare tycker detta är ett väldigt bra beslut. Tycker de är dåligt av alla gubbar i H-50 att sittta hemma och klaga när de inte är de som ska ut i skogen.
old 2020-02-12 18:38 #125

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 17:37:

Skulle svara, men Orkaloggain och Yes har redan skrivit det jag tänkte.
Yes 2020-02-12 18:26 #124

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 17:37:

Måste kommentera, men jag tror du missat att det är löp-förmågan i tuff terräng som skiljer mest mellan en löpare rankad 1 och en löpare rankad 30, med några väldigt få undantag.

Kommer du ner på plats 100 så tror jag det är väldigt få som ens är tränade för att springa lång-SM 15 km, därav de korta banorna i B och C-finalen.

Om man tror att de som är rankade kring 50-200 vill springa längre med individuell start så tycker jag man borde man förlänga B och C-finalerna istället.
Orkaloggain 2020-02-12 17:52 #123

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 17:37:

En på plats 30 orkar inte hänga med en som kan vinna. Det är medaljörerna som orkar hänga varann. Det man inte vill när det gäller SM är väl att en av medaljörerna har hängt sig till placeringen, resten är väl underordnat?
Nina 2020-02-12 17:37 #122

Svar till inlägg av old, 2020-02-12 12:45:

Om man kör ultra med individuell start borde man väl seeda eller ha nåt kvalsystem som avgör startordningen. Även om man nu inte får hänga så är det ju dumt att skapa situationer där en betydligt sämre löpare orienteringstekniskt efter en liten bom kan komma ihop med en landslagslöpare och ha stor hjälp till mål. (Och ja man får inte hänga, men men). Om man seedar så kan en sämre löpare förhoppningsvis inte få ryggar att hänga på genom typ hela loppet.

Att löpare kommer ihop någonstanns finns kanske inte så mycket att göra åt men dumt att bjuda in till situationer där någon rankad på plats50-100 kan hänga genom hela loppet och få en sluttid +3min efter en topplöpare.

Om någon rankad nr 20 har startnummer 15 och kommer ihop med Tove med startnummer 30 så kommer ju denna löpare trots allt ha Toves tid +30min eller +45min som slutresultat och inte kunnat hänga sig till betydligt bättre placering än den egna förmågan tillåtit.
Anders S 2020-02-12 16:31 #121

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 12:41:

Som jag förstått så krockar finalhelgen med Lidingöloppet i år så det kommer verkligen bara bli de dedikerade elitorienterarna som springer.
old 2020-02-12 12:45 #120

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-12 07:54:

Eftersom det inte är tillåtet att hänga på SM borde det väl bli mindre hängning än på EM och VM. Där är det dessutom seedning så att man skickar ut de bästa nära varandra. Det behöver man väl inte göra på SM om det inte är WR?
Resten av vad du skrev förstod jag inte riktigt.
Nina 2020-02-12 12:41 #119

Svar till inlägg av Cykel , 2020-02-12 08:44:

Ur poolen "äkta orienterare "(som klarar svart och har orientering som sin huvudidrott) tror jag det blir ytterst få icke-elit eller icke-subelit som ställer upp.

Om man t.ex valt att inte ställa upp i Lång SM för att man inte är bra nog, inte har intresse eller valt att satsa ser jag inte varför man skulle vilja ställa upp i UltraSM och chans att hänga sig till bra placering.

Är väl ytterst få från bredden som deltar i SL för att få starta i en häftig jaktstart sista etappen. Eller ytters få som springer H21E på långdistanstävling för att få en häftig utmanande bana.

Sen får man såklart ställa upp om man vill men kanske egentligen bättre om bredd säker lång hängorientering på 10milas långa natten än på SM.
Cykel 2020-02-12 08:44 #118

Svar till inlägg av ml, 2020-02-11 21:01:

Det lär inte vara många som väljer att springa en stafett dagen efter ett ultralång.
Hur kommer breddlöparna prioritera den helgen?
Orkaloggain 2020-02-12 07:54 #117

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-11 11:25:

På EM och VM är det tillåtet att hänga. Inte på SM.

Om löparna är nog lika, vilka de är i toppen på VM, orkar de hänga. Oklart om toppen i Sverige är det, men nog får man säga att är det på SM i 20-18-klasserna?
småland 2020-02-11 22:28 #116

Svar till inlägg av ml, 2020-02-11 21:01:

ah korkat om man vill få de bästa i distriktet att delta på DM. Inte superklokt att springa sprint dagen efter ultran iaf, om man springer den....
ml 2020-02-11 21:01 #115
Noterade att Småland kör dubbla Sprint-DM (indv och stafett) dagen efter, dessutom finns även Rånässtafetten och Kolmårdskavlen som alternativ. Hur väljer löparna?
.... 2020-02-11 12:56 #114

Svar till inlägg av Smålänning, 2020-02-10 18:46:

Han som vinner kommer kanske vara värdig men kommer de som placerar sig 2-15 vara värda sina platser?
Och sen att det är tekniskt krävande och inte i stort sett bara rakt på i det området måste ju vara ett skämt. Det enda som hindrar att springa under sträcket är väl en stor sjö/opasserbar bäck i vägen
Nina 2020-02-11 11:25 #113
Ren allmän diskussion om klungbildning vid individuellt start.
Bildas det klungor på SM lång och EM och VM lång, världscup osv? Det gör det väl? Om det gör det då är det väl "okej" att det även sker på Ultra SM.
Sen skulle man kunna sätta 5 min startmellanrum på Ultran, med 36 deltagare per klass skulle startdjupet bli 3h. Sen lite längre sträckor med många (rimliga och likvärdiga) vägval i början.
Terrängområde 2020-02-11 09:09 #112
Om jag förstår rätt så är det på denna karta det avgörs? http://omaps.worldofo.com/?id=62671
Känns inte som terrängen i sig kommer att splittra löparna.
Logik 2020-02-11 09:09 #111

Svar till inlägg av Matte M Atik, 2020-02-11 09:05:

Eller var det tvärtom?
Matte M Atik 2020-02-11 09:05 #110

Svar till inlägg av Natt sm, 2020-02-11 08:28:

Ju längre bana desto mer kommer ju slutresultatet att påverkas av klunglöpning.
Natt sm 2020-02-11 08:28 #109
På natt sm med individuell start kan det uppstå klunglöpning. Ser inte problemet i att det kan bli samma på ultra med individuell start. Det där löser sig alltid
Csíkszentmihályi 2020-02-11 08:21 #108

Svar till inlägg av old, 2020-02-10 23:24:

Det är väl att väga risken för orättvisa på grund av hur lottningen slumpade sig med individuell start och de grupper som bildas av det, inkluderat hur svårt det är att göra bra spridningar med gaffel utan att ha "sönderslingade" banor eller få motsatt hopklumpande effekt med korta fjärilar men möjlighet att lägga maximalt svåra kontroller mot att ha gemensam start och förutsägbart att alla är med i samma grupp tills de beslutar sig eller inte orkar annat, men att inte kunna lägga maximalt svåra kontroller för att inte hängning ska löna sig för mycket. Vari det är bäst är väl en smaksak och beroende på ens egna styrkor eller svagheter som löpare (eller tyckare).
Csíkszentmihályi 2020-02-11 08:17 #107

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 23:27:

Det vet jag inte, men troligen inte. Ambitionen har säkert varit att lägga svåra banor.
Trial 2020-02-11 00:27 #106
Robel Fsiha hade vunnit om det varit 2019
Mass 2020-02-11 00:09 #105

Svar till inlägg av svartillMass, 2020-02-11 00:04:

Man är fan efterbliven om man trodde att långsträckan till fyran ifjol var gafflad.
svartillMass 2020-02-11 00:04 #104

Svar till inlägg av Mass , 2020-02-10 21:16:

Skillnaden mot fjolårets ultra och kommande i västervik är att inför 2020 vet löparna om att det blir helt raka banor. I Alfta visste inte löparna. Därför kunde det vara en anledning till att det delade på sig, för man visste inte som löpare om man skulle till samma kontroll som alla andra.
Nu vet alla från start att det är bara att följa den som ligger först. Någon kommer testa ta eget vägval men kommer inte löna sig.
Tips:
Ligg kvar i klungan
Lägg ingen energi på att veckla upp kartan
Rakt på är snabbast i den terrängtypen
Spurta vad benen bär och
Nina 2020-02-10 23:27 #103

Svar till inlägg av Csíkszentmihályi, 2020-02-10 23:10:

Men har verkligen tidigare ultrabanor varit så fruktansvärt krävande orienteringstekniskt hela tiden?
1 2 3

Senast kommenterat

Måndag 24/2

08:55

O-ringen 2020

356

 

Söndag 23/2
Lördag 22/2

17:42

Sverigelistan

272

 

10:51

Silly Season 2020

314

 

Fredag 21/2
Torsdag 20/2

15:36

Oringen Åre 2021

9

 

Onsdag 19/2
Tisdag 18/2

21:51

Knock-out SM

64

 

19:46

10MILA 2020

83

 

13:27

Jukola 2020

25

 

Måndag 17/2
Lördag 15/2

17:41

Livelox feedback

195

 

Fredag 14/2

20:50

Swedish League 2020

0

 

20:06

-Arrangemangsreklam-

706

 

Fredag 7/2
Onsdag 5/2

22:38

Lag till 10mila

24

 

Tisdag 4/2
Måndag 3/2
Fredag 31/1
Torsdag 30/1

20:07

Lupp

27

 

Måndag 27/1

20:51

Ny stafett?

119

 

Torsdag 23/1
Onsdag 22/1
Tisdag 21/1

08:28

Extern pulsmätare

34

 

Måndag 20/1
Fredag 17/1
Tisdag 14/1

14:45

O-klocka

22

 

Onsdag 8/1
Tisdag 7/1
Måndag 6/1
Fredag 3/1

07:41

Skotork

11

 

Söndag 29/12

09:59

Jobb för orienterare

169

 

Onsdag 25/12
Lördag 21/12
Onsdag 18/12

10:48

Grövre kartor

22

 

Fredag 13/12
Tisdag 10/12
Måndag 9/12

22:23

Bästa pannlampan

7

 

Lördag 7/12

00:08

Eventor nere igen...

204

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng