Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Är det dags för sprint att bli en egen gren?

Zerbembasqwibo  2020-01-07 22:05
Sprintorienteringen har nu stabiliserats i sin idrottsform, även om varianter på den fortfarande testas, nu senast knock-out. Sprinten skiljer sig mycket i sin karaktär från skogsorienteringen. Har disciplinen "sprint" blivit mogen att bli en egen gren, som de andra grenarna: fot, MTB, skid och precision? Fot kan då byta namn till "Skogs" och sprint frikopplas. Grenen får ett eget landslag och egen budget. Klubbar kan välja om de vill vara aktiva sprintföreningar eller ej. Deltagare som vill springa både i skog och sprint kan naturligtvis göra det men man kan också välja att bara delta i en, på motsvarande sätt som inte alla deltar i ex MTB idag. VM är ju redan uppdelat så och SOFT brukar ju alltid anpassa sin verksamhet efter hur VM är upplagt.

Vad skulle vara för- och nackdelar om det blir en egen gren, istället för att som idag vara en disciplin bland de andra?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Haggan 2020-01-17 05:05 #92

Svar till inlägg av Haggan, 2020-01-17 04:51:

Sedan har vi ju Fjäll-OL, som inte är godkänd orientering, på grund av bristande kartor. Den utövas också till fots, och inte via cykel/skidor (det jag menar med multisport).

Sedan har vi självklart inomhus-OL, och skolgårds-OL också för den delen. Det finns helt enkelt många sätt att rita kartor. Men rogaining är ju ett eget förbund, och de skulle man kunna säga är gamla långdistans-orienteringen. Rogaining är erkänt, men sprint-kartor är bara ett sätt att rita OL-karta på.

Tilläggas att det finns skidorienterings-rogaining, och MTB-orienterings-rogaining, så hur skulle inkuberingen av sprint se ut. Hur lång är inkubationstiden?
Haggan 2020-01-17 04:51 #91
Det är ju så att man cyklar efter ett stig-nät i "MTB-O" och får inte gena rakt genom skogen, åker skidor efter ett spår-nät i skidorientering, och får gena genom skogen. Detta ofta efter manipulerade orienterings-kartor. Dessutom verkar sporten "MTB-O" generera fler utländska proffs än orientering för tillfället. Detta skulle man väl kunna säga är en sorts multisport?!

I orientering däremot verkar vi ha fler dicipliner.
1. Rogaining i "trupp" 2-24 timmar på en karta utan stenar.
2. Vanlig orientering som har manipulerats lite med ny kartnorm.
3. Stads-sprint på en färgglad karta. Den ritas på ett speciellt sätt dessutom, och noggrant, och utövarna behöver knappt bli svettiga på sina 20 minuter i parker.
4. Precisions-orientering. Är detta para-sport, eller handikapp-orientering på riktigt. Försöker man sortera in kartritare här, eftersom de kostar för mycket???

Är sprint en egen sport? Relevant fråga? Som sagt är Rogaining, som är så sjukt långt som 48 timmar i svenska fjällvärlden, också egen "delgren".
veteran 2020-01-16 16:26 #90

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 15:09:

På 80-talet arrangerades några stadsorienteringar. Det var klassisk distans och kartskala 1:15000.
H40 2020-01-16 15:59 #89

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:41:

Nu skrev jag "pga av grenarnas särarter." så min poäng var ju att det skiljer väldigt mycket mer i segrartid mellan en medel och en ultralång.

Men denna diskussionen är lik den om tävling. I din värld verkar det vara mycket som verkar uppenbart för dig som jag inte tror det är något generelt koncensus om. Vad som är tävling, skillnader mellan distanser och grenar, osv Sen tas små skillnader upp som om de skulle vara gigantiska och så väldigt viktiga att man inte ens kan diskutera imot.

Jag tycker tex att sprint vs distans debatten/likheter/skillnader är väldigt lik i skidor och orientering men det kan de ju tydligen inte vara för att underlaget i skidfallet är samma både för sprint och distans.
H40 2020-01-16 15:46 #88

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:42:

Ibland springer man på asfalt i skogsorientering och ibland springer man i skog i sprint orientering.
Xxxx 2020-01-16 15:15 #87

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 15:09:

Nytt och nytt. Sprint har funnits ganska länge i olika former. Och mest har den använts under de tider på åren då man inte kan springa i skog eller får springa i skog. Vintertid är det ju mycket sprintträningscuper just pga vädret och då utnyttjar man små skogspartier och villaområden. Och eftersom det är samma orienterare som springer sprint - och arrangerar sprint och ritar sprintkartor - som annan orientering finns det ju knappast någon anledning att diskutera att separera dem (är ju fler jag känner som inte gillar natt men som gärna springer sprint). Så förstår inte debatten överhuvudtaget.
Nina 2020-01-16 15:09 #86

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-16 15:03:

Både jag och någon annan var inne på att det inte bör separeras än, om det ens separeras helt. Eftersom skogs sprint är så pass nytt och anordnas så pass sällan så är det ju svårt att veta var den passar bäst. Så just nu är ju sporten inte mogen för någon separering alls än.
Är lite som med inomhusorientering, ingen bryr sig väl vad den klassas som? Har för mig att den ligger som sprint i eventor men någon sprint är det ju inte i sig heller men det spelar ingen roll.

Om vi spånar långt fram i tiden är det ju dessutom mycket möjligt att "sprinten" blir synonym med stadsorientering och att det då även finns "medeldistans" i stadsmiljö. Då hör ju skogssprint hemma i "klassisk" orientering då den sker i skog, bara segrartiden skiljer.
Xxxx 2020-01-16 15:03 #85

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:54:

Men det arrangeras ju knappt några sprinttävlingar. I Stockholm är det 2020 bara DM som är sprinttävling med vanlig klassindelning. (Och sen SCC som är sprint med få klasser och lite med sommarjippo över det hela. Sen kan man väl räkna in stafetterna Centrum Team Sprint och NattiNatti också, men som ofta är skogssprint också.) Känns det som att det behöver separeras bara för 1 tävling per år? Och vad räknas skogssprint som?
JoKe 2020-01-16 14:58 #84

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:41:

Det är här vi har helt olika uppfattningar. Jag anser att likheterna är lika stora mellan sprint och de längre distanserna. Som likheter mellan sprint i skidor och långdistans i detsamma. Sen är det svårt att jämföra mellan sporter.

Men om du har inblick hos seriösa längdåkare så märker du att utrustning byts ut även mellan distanser. Stavlängder, skidor, vallning etc. ändras efter distans speciellt taktik och upplägg. Träningen sker ganska annorlunda mellan distanser också. Allt som jag ser som ganska naturligt och att det inte är något som stoppar oss att kunna fortsätta njuta av det under det befintliga uppdelningen.
Nina 2020-01-16 14:56 #83

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-16 14:44:

Om man har god kondition men aldrig hållt i en karta är det ju mycket lättare att springa snabbt i sprint än att försöka springa snabbt i skog när man bara blir helt vilse det första halvåret.
Nina 2020-01-16 14:54 #82

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-16 14:44:

Jag vet inte, och har inte skrivit någon motion om det heller. Och som tidigare diskuterats är det kanske inte läge än att separera dem. Och kanske blir det aldrig det. Kanske växer sprinten mycket men en förutsättning är ju då också att folk kan utöva sprint och är du nynörjare och vill in i sporten går det ju inte ens att utöva sprint då klubbarna oftast tränar på skogsorientering.

Sen är det ju möjligt att sprinten inte blir helt separerad (t.ex ha samma förbund känns ju rimligt fram tills rena problem dyker upp på förbundsnivå). Men jag kan t.ex tänka mig ett scenario där det dyker upp nya utövare/motionärer som aldrig lärt sig skogsorientering utan deltar just på sprint. Kanske rena sprintklubbar som kör tisdagsträning på sprint i stadsmiljö? Kanske folk som börjar anordna sprinttävlingar även i april eller augusti?
Xxxx 2020-01-16 14:44 #81

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:41:

Men vad vinner du på att separera dem? Blir ju som ett eget förbund som då ska börja föra sin egen agenda. Och skogssprint, var ska det ligga?
Nina 2020-01-16 14:42 #80

Svar till inlägg av H40, 2020-01-16 14:37:

I skidor åker iallafall alla på snö.
Nina 2020-01-16 14:41 #79

Svar till inlägg av H40, 2020-01-16 14:37:

Nej det är distansernas särarter. Du har samma kartnorm, samma utrustning, samma typ av terräng (skog). Att kryssa mellan hus i en stad kommer aldrig vara samma sak som att kryssa mellan mossar och berg i obanad terräng. Det är så mycket mer än segrartid som skiljer.
H40 2020-01-16 14:37 #78

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:30:

Men då borde ju orienteringen delas upp i sprint, medel, långdistans, stafetter pga av grenarnas särarter.

Tror att en skidsprint och en femil är mer olika än vad du tror och att en orienteringsprint och en långdistans är mer lika med tanke på teknik och sånt än vad du tror.
Nina 2020-01-16 14:35 #77
En annan sak på VM-nivå är ju att de börjat lägga lättare banor i "lättare" terräng även på skogs distanserna. Om man nu skulle sära på det ännu mer så kan alla vara med på sprinten och sen kan man ha ordentligt tuffa långdistansbanor i obanad terräng på VM.
Nina 2020-01-16 14:32 #76

Svar till inlägg av JoKe, 2020-01-16 13:51:

Utan snarare att man skulle åka rullskidor inne i stan. Det är ju "skidåkning". Men vanlig skidåkning görs på snö, "klassisk" orientering görs i skog.
Nina 2020-01-16 14:30 #75

Svar till inlägg av JoKe, 2020-01-16 13:51:

Skillnaden där är att allt är i princip samma skidåkning, bara i olika fart och olika länge. Orienteringens sprint är inte nån kortversion av medeldistans i skog utan något "helt eget"
Annan utrustning, andra skor, annan miljö, annan teknik, annan kartnorm, egen teknik, helt andra särdrag på vad man orienterar efter osv.
H40 2020-01-16 14:26 #74

Svar till inlägg av JoKe, 2020-01-16 13:51:

Det finns ju också längdåkare som inte förväntas vara med på sprint eller en 5 mil.
Tänk 2020-01-16 14:17 #73

Svar till inlägg av Öl ol , 2020-01-16 14:12:

Det är ju förbund som arrangerar detta, inte privata aktörer, så det är andra saker som styr än om kartan är billigare eller dyrare att fram...
Öl ol 2020-01-16 14:12 #72
Någon som vet om en startavgift till sprint vm kostar lika mycket som till ett skogs vm?
Att ta fram en skogskarta måste ju vara tre gånger så dyrt som sprintkarta.
Funderar på om framtida arrangörer kommer dra sig för att arrangera skogs vm då sprint tjänat man mer på och lättare att arrangera
JoKe 2020-01-16 13:51 #71

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 10:01:

Kalla förväntas inte delta i utförsåkning och vårt OL landslag förväntas inte delta på Pre-O.

Däremot förväntas Kalla att delta i dessa distanser som dam i världscupen samt i mästerskap (OS, VM och SM):

Sprint (cirka 1-2 km)
Sprintstafett (2 åkare, 3 x cirka 1-2 km)
4 x 5 km stafett (3 x 5 km vid SM)
10 km
15 km (7,5 + 7,5 km) Skiathlon
30 km

Där sprinten sker i knock-out format. Ett ganska annorlunda format mot klassiska 5milen(herr) 3mil(dam) för att inte tala om hur olika skiatlon är jämfört med andra distanser.
Sprint kan väl.... 2020-01-16 11:11 #70
All tävlingsorientering går ut på att tolka kartan rätt (och snabbt) och förflytta sig så fort som möjligt. Kartläsningsförmågan är generell (genetiskt betingad?) och i princip oberoende av terrängtyp, men kan förfinas genom övning, Förmågan att förflytta sig snabbt kan variera med underlaget varför vissa t.ex. har lättare för att hävda sig i sprint med större andel slätt, hårt underlag.
H40 2020-01-16 10:58 #69

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 10:01:

Nu är väl skillnaden i skidsprint och distanslängdåkning jämförbart med sprintorientering och skogorientering tycker jag.

Det är ju inte heller så att alla gillar skidsprint av nestan exakt samma orsaker som endel orienterare inte gillar sprint orientering.

Sen är det väl inte heller så att en orienterare förväntas vara med i sprint. Lundanes springer väl nestan aldrig sprint som ett exempel.

"och i princip alla satsar i alla simsätt."
Nej

Uppdelningen i grenar och distanser eller vad du nu försöker göra för att bli av med sprintorientering är inte alls så tydlig som du verkar tycka.
Bjorn_G 2020-01-16 10:58 #68

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 09:56:

"Distans"/"Gren" vad är skillnaden? Min poäng är att vi har precis samma skillnader mellan olika "distanser" som simning och friidrott har mellan olika grenar. Stor skillnad mellan 50 m bröstsim och 800/1500 m frisim. Jag trodde att det var desto färre simmare som tränade alla simsätt. Friidrottare håller sig som regel till ett par löpgrenar 100+200, 200+400, 800+1500, 1500+5000 eller 5000+10000 m - eftersom skillnaderna börjar bli lite stora redan där.

Vad är problemet? När VM hade alla distanser så var det kanske ett problem i och med att det inte var lag med både fulla uppsättningar med de bästa i sprint och de bästa på lång. Men det kommer vi väl runt nu med separata sprint och skogs-VM?
Nina 2020-01-16 10:37 #67

Svar till inlägg av OdenXT, 2020-01-16 10:12:

Ingen har väl velat förbjuda sprint? Spring så mycket sprint du vill, till och med jag har kört en del sprint.

Men man kanske inte bara ska låta något vara hursomhelst bara för att det "är kul" eller "bra tempopass". Om inte sprint var med på EM, VM, om inte landslaget åkte till knockout osv skulle jag vara mer avslappnad i frågan.

Inomhusorientering är en mer avslappnad fråga. Spring om du vill. Men om inomhusoriemtering skulle komma med på VM, ha ett SM, vara del av swedish leauge, del i landslagets planering osv skulle det behövas en större diskussion. Och där är sprinten idag.
OdenXT 2020-01-16 10:12 #66
Jag säger som ToreH60 skerv tidigare i tråden:
"Gillar du inte sprint, låt bli att springa"

Själv tycker jag det är lite kul, blir ett bra tempopass om inte annat.
Nina 2020-01-16 10:01 #65
Eller som att längdskidor och utförsåkning inte är samma sak bara för att man har skidor på fötterna i båda sakerna och vill komma i mål så snabbr som nöjligt. Charlotte Kalla förväntas inte tävla i utförsåkning - hon åker ju längd! Sen om hon skidar 5km eller 30km eller vad det nu finns för val är en del av samma gren.
Precis som man kan satsa på skogsorientering (klassiskt orientering) och sen har nån hittat på att springa 15 min i nån park eller stad ska vara samma sport och gren bara för att man har en karta i handen och ska springa på snabbast möjliga tid.
Nina 2020-01-16 09:56 #64

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-01-16 09:43:

Nej just nu är det bara en egen distans vilket är konstigt då det är så mycket som skiljer sig. Olika arenor, olika kartnorm, olika taktik, olika karaktär. Det enda somnär gemensamt är att man utövar någon typ av "orienterande".

Stor skillnad mot bassängsimning, där görs allt i bassäng och alla tränar i alla simsätt. Det är 4 simsätt i nån harmoni. Sen finns det olika distanser o simsätt att tävla i men allt är ganska likt varandra och i princip alla satsar i alla simsätt.

Är lite som att 200m löpning och 400m löpning är samma sak och görs i stadio, men skyrunning är inte samma sak bara för att de har nåt "springande" gemensamt.
Bjorn_G 2020-01-16 09:43 #63
Sprint är väl redan en egen gren? Jämför med friidrott eller simning! Inte alla löpare tävlar på alla distanser, inte alla simmare tävlar i alla simsätt. De har olika grenar, vi har olika grenar.
Haggan 2020-01-16 09:36 #62
Se till att stadssprint blir en egen sport. Ni får döpa den sporten till vad fån ni vill. Men fusk-OL vore passande.
Nina 2020-01-13 20:20 #61

Svar till inlägg av AA, 2020-01-13 18:13:

Har inget emot sprint i sig. Folk skulle gärna få springa mer sprint än idag som de vill. Men jag är emot att sportutvecklingen för orienteringen i stort går mot nyskapande mot sprinttyper som inte går i skogsterräng. Eller snarare att vidareutveckling för hela sporten i stort sker i just stadssprint. Om nybörjare tas in via sprint blir ju deras väg till att springa i skogen ännu större, för att inte tala om den teoretiska möjligheten att kunna starta i en tävlingsklass på skogsdistans. Om folk nu vill springa mer sprint tycker jag man ska satsa mer på det, men mer som ett separat sidodpår, kanske inte moget som egen gren än men inte som att de ska anses vara "samma sak" men att löptiden råkar vara olika.

Men jag tillhör kanske gruppen som tycker att orienteting är att man springer i skog, fjäll, naturunderlag och saker skapade av naturen och inte av människor. Jag kommer aldrig tycka att stadssprint eller knockout eller liknande är denna orientering, jag tycker det är något helt annat och helt separat. Men det får gärna existera och man får gärna tävla i det 40 helger i veckan. Men det är inte skogsorientering och kanske utvecklas "sporterna" bäst lite separat.
AA 2020-01-13 18:13 #60

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-13 17:39:

Varför klagar du så mycket på sprint om ni inte har så mycket i ditt distrikt? Då lever du väl utmärkt med att enkelt kunna välja bort sprint. Eller känner du att skogsdistanser arrangeras ännu mindre än sprint?
JoKe 2020-01-13 18:11 #59

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-13 17:39:

Jag har inte sagt något om frekvens. Endast att det är de arrangemang som våra nybörjare gärna deltar på och varför de prioriterar just de arrangemangen.
Nina 2020-01-13 17:39 #58

Svar till inlägg av JoKe, 2020-01-13 16:43:

Då måste ert distrikt ha väldigt mycket sprinttävlingar? Motionsorienteringar finns det ganska mycket av i mitt distrikt men sprint får man verkligen leta efter om det inte råkar vara vårdatumstopp.
JoKe 2020-01-13 16:43 #57

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-13 13:28:

Vi har nybörjare på huvudsakligen två sorters arrangemang. Sprint samt motionsorientering. Det är de arrangemang som är enkla att ta sig till (oftast i närområdet) och som inte tar hela dagen man kan åka dit springa och sedan åka och göra annat (orientering har inte blivit prio ett ännu...)
Nina 2020-01-13 13:28 #56

Svar till inlägg av ToreH60, 2020-01-13 12:09:

Är det så många fler nybörjare på sprint än på vanliga tävlingar? Nybörjarkurser brukar ju fokusera på skogsorientering. Om man tycker nybörjarna ska hålla till i sprint är det kanske det man borde fokusera på att lära dem? Känns ju också ganska tragiskt om nybörjarnas enda väg in i sporten är i maj månad.
ToreH60 2020-01-13 12:09 #55
sprint-OL är dels ungdomar och nybörjares väg in i sporten. Och det är halvskadade, otränade gubbar/gummors sätt att hålla sig kvar i sporten. Orsaken till att sprint-tävlingar har många deltagare är att många tycker det är kul.

En underförstådd grej med orientering är att man måste träna. Den som tränar mest är bäst. Nu när vi har fler och fler medeldistanser och sprint-tävlingar blir behovet att träna mindre och träningen har förändrats.

Många gamla orienterare som är bra på en lång, tuff, svår skogs-OL-bana gillar inte att få stryk av yngre,.sämre tränade men med pigga raska ben, på sprint-OL. Men kan man bortse från det och bara njuta, så är sprint-OL kul, mångas väg in i sporten och mångas sött att hålla sig kvar i sporten.

Skulle vi ta bort sprint-OL skulle antalet ungdomar och breddorienterare minska. De enda kategorier som skulle vara oförändrade är elit och veteraner. Veteraner är så långsamma att dom inte gillar sprint.
He he 2020-01-12 19:57 #54

Svar till inlägg av PS, 2020-01-12 18:02:

Klassiker den där att det alltid är bättre att vara sjuk än att springa.
Nu var det väl tur att han löpte, så rätt person kunde bli uttagen.
PS 2020-01-12 18:14 #53

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-12 17:33:

Som det är nu så åker/flyger folk hundratals mil för att springa i halvtaskiga områden under vinter och förvår men när vädret blir som finast i Sverige så springer man hellre i någon trist förort utanför Stockholm. För mig är detta obegripligt men vi är ju alla olika.
1 2

Senast kommenterat

Måndag 20/1

16:17

Extern pulsmätare

24

 

15:57

Silly Season 2020

237

 

Söndag 19/1

22:17

Lag till 10mila

3

 

08:46

Knock-out SM

54

 

Fredag 17/1
Torsdag 16/1
Onsdag 15/1

16:06

Ny stafett?

118

 

Tisdag 14/1

14:45

O-klocka

22

 

Torsdag 9/1

10:34

O-ringen 2020

346

 

Onsdag 8/1
Tisdag 7/1
Måndag 6/1
Fredag 3/1

07:41

Skotork

11

 

Söndag 29/12

09:59

Jobb för orienterare

169

 

Onsdag 25/12
Måndag 23/12

13:09

Jukola 2020

22

 

Lördag 21/12
Torsdag 19/12
Onsdag 18/12

10:48

Grövre kartor

22

 

Fredag 13/12
Tisdag 10/12
Måndag 9/12

22:23

Bästa pannlampan

7

 

12:46

-Arrangemangsreklam-

704

 

Lördag 7/12

00:08

Eventor nere igen...

204

 

Torsdag 5/12
Onsdag 4/12

10:59

Toves VM-lopp

1

 

Tisdag 3/12
Lördag 30/11
Torsdag 28/11
Söndag 24/11
Lördag 16/11
Fredag 15/11
Torsdag 14/11
Måndag 11/11

10:28

Benskydd?

30

 

Söndag 10/11
Lördag 9/11
Torsdag 7/11

11:00

Livelox feedback

190

 

10:42

Livelox för H10:a

4

 

Tisdag 5/11

07:35

Normaltid året runt

242

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng