Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Är det dags för sprint att bli en egen gren?

Zerbembasqwibo 2020-01-07 22:05

Sprintorienteringen har nu stabiliserats i sin idrottsform, även om varianter på den fortfarande testas, nu senast knock-out. Sprinten skiljer sig mycket i sin karaktär från skogsorienteringen. Har disciplinen "sprint" blivit mogen att bli en egen gren, som de andra grenarna: fot, MTB, skid och precision? Fot kan då byta namn till "Skogs" och sprint frikopplas. Grenen får ett eget landslag och egen budget. Klubbar kan välja om de vill vara aktiva sprintföreningar eller ej. Deltagare som vill springa både i skog och sprint kan naturligtvis göra det men man kan också välja att bara delta i en, på motsvarande sätt som inte alla deltar i ex MTB idag. VM är ju redan uppdelat så och SOFT brukar ju alltid anpassa sin verksamhet efter hur VM är upplagt.

Vad skulle vara för- och nackdelar om det blir en egen gren, istället för att som idag vara en disciplin bland de andra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Wernersson 2021-01-14 22:06 #115

Hur blir det med sprint-SM i år, vilka distanser? Hörde rykten om endast individuella distanser.

1:5000 2021-01-13 14:45 #114

Svar till inlägg av Andera, 2021-01-13 14:33:

Det blir en stor karta!

Andera 2021-01-13 14:33 #113

Svar till inlägg av veteran, 2020-01-16 16:26:

https://cityracetour.org/ kör ju det konceptet, stadsorientering, klassiks distans, men med skal 5000-del. Kul sätt att turista!

.... 2021-01-13 07:40 #112

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2021-01-12 21:28:

Hade inte skidåkarna delat landslag ett tag med sprint/distans? Tror att de upptäckte att de hade nytta av varandra så de slog ihop. De hade ju också delat dam/herr väldigt länge. Tills de upptäckte samma sak där.

Norge har också haft delat sprint/distans men tror de tränat ihop ändå oftast(?)

2021-01-12 23:08 #111

Inlägget är raderat

Nina. 2021-01-12 22:59 #110

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2021-01-12 21:28:

Oönskat har jag inte sagt, bara att det inte är samma sak utan något annat. Och det är inget fel med att hålla på med annat, oberoende av om det då blir sprintorientering, vanlig löpning, trail, simning, triathlon eller vad man nu vill hitta på.

Stockholmaren 2021-01-12 21:28 #109

Skall vi ha ett sprint och ett skogslandslag? Om man vill se sprint som en egen gren borde ju en effekt vara att landslagen delas upp?

Jag tycker inte det är en helt orimlig tanke, vi har flera landslagslöpare som inte hävdar sig bra i sprint och vissa som inte hävdar sig i skog. Landslaget har väl redan idag läger som är fokuserade mot ex. sprint eller en viss skogsterräng så steget kan inte vara så långt. Självklart skall personer kunna satsa på både skog och sprint och landslagsprogrammet behöver ju koordineras men när vi ser utvecklingen med uppdelade VM kanske man kan tänka sig än mer specialisering? Det skulle också kunna ha en positiv effekt på skogslöpningen, landslagslöpare som satsar på skog slipper tänka på att prestera i sprint för att få en plats i landslaget och kan specialisera sig fullt ut på långdistans - då kanske vi skulle få (fler) manliga medaljörer...

Sedan håller jag inte alls med Nina om att sprint skulle vara "oönskat" och bara löps under någon månads datumstopp. Många sprinttävlingar är väldigt populära, ex. Stockholm City Cup, O-event, Sommarlandssprinten, m.m. och jag vet många som tycker att sprint är lika eller mer roligt än skogen och gärna skulle springa mer sprint. Se även på inomhusorienteringen som startat här i stan och nu finns på många håll runtom i landet och är mycket uppskattat trots att det inte är skog.

Nina. 2021-01-12 18:30 #108

Ja skog och sprint känns ungefär som landsvägscykling och mtb. Bara för att karta/kontroller eller en cykel är med i båda så är de inte samma sak. Sen är det stor skillnad på cyklarna och hur man kör den och det är STOR skillnad på sprintkarta/skogskarta och hur man orienterar och miljön man möter.

Om mtb-klubbar vill locka utövare ska man nog ha dropin med utlåning av cykel i något skogsbryn istället för att visa upp landsvägscykling som man kanske utövar om det är för mycket snö på stigarna men cykelbanan är plogad och sandad...

Nina. 2021-01-12 18:21 #107

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-01-12 13:29:

Men är sprint nybörjares väg in i sporten? Känns som att det är något "en del" fått för sig.

Att springa runt 15-20 minuter i stadsmiljö ska folk intresserade att springa 30-120min i obanad terräng med helt annan orienteringsteknik och miljö???

Bara en sådan sak som om man tror sig fånga skogsälskare och trailrunners med sprint - i stan - är väldigt bakvänd. Och även om de nu deltar i sprint är de i princip tillbaka på ruta 1 den dagen de ska ut på skogsorienteringen.

Sprint är inte "orienteringslöpning" eller vad vi nu ska kalla det som utförs i skogen. Sprint är påhittat senare och likheterna är typ att båda innehåller en karta och att en duktig skogsorienterare även brukar kunna springa bra i sprint.

Tror man tänker helt fel att sprint är vägen in, för sprint är inte det som klubbarna eller utövarna håller på med förutom några gånger när det är vårdatumstopp...

Känns som att ta mtb-åkning och sedan märka att dessa lyckas bra med landsvägscykling. Sen får man för sig att det är samma sak och att mtb ska syssla med landsvägscykling också för att det är lättare att filma, inte kräver skog, och nog kan locka nya utövare??? Ja vem som helst kan ju cykla på asfalt men det gör dem inte förberedda på att cykla i skog bara för att en cykel (tänk karta, kontroll) är inblandad i båda. Sen om de cyklar i skogen kanske alla välter när det kommer en rot och sen blev det läskigt med hopp, dropp, branta passager och annat. Men mtb-klubben ska såklart satsa på landsväg för att få in nya mtb-åkare??

Nä 2021-01-12 14:00 #106

Svar till inlägg av SPRINTER, 2021-01-12 13:44:

Jo, fast trådstartaren frågade ju om sprint borde bli en egen gren på samma sätt som PreO och MTBO är idag. Då blir det lite otydligt när du skriver att sprint redan är en egen gren. Tycker du att det är bra som det är idag, eller vad menar du?

Nä 2021-01-12 14:00 #105

Svar till inlägg av SPRINTER, 2021-01-12 13:44:

Orienteringstävlingar 2021-01-12 13:52 #104

Det finns olika typer av orientering vilka i huvudsak skiljer sig genom:

Sättet utövaren förflyttar sig mellan kontrollerna, till exempel till fots, per skidor, cykel eller bil
Upplägget av banan, tex. hur tätt kontrollerna sitter, hur många kontroller som finns
Terrängen orienteringen sker i, till exempel skog, park, stad
Längden på banan
När på dygnet orienteringen sker, dag eller natt. Vid orientering i mörker används pannlampa.

Den vanligaste formen av orientering är orienteringslöpning (akronym: OL), där utövaren förflyttar sig mellan kontrollerna till fots.

Distanser
Tävlingar i orienteringslöpning avgörs på följande distanser:[5]
Sprint
Medeldistans (tidigare kortdistans)
Långdistans (tidigare klassisk distans)
Ultralång distans (tidigare långdistans)
Stafett/Budkavle

SPRINTER 2021-01-12 13:44 #103

Svar till inlägg av Nä, 2021-01-12 13:12:

Ursäkta att jag tydligen inte var tillräckligt tydlig för att motsäga din förutfattade inställning.

SPRINT är en variant inom grenen Orienteringslöpning.

Tore H60 2021-01-12 13:29 #102

Jag håller med Nina. Vi måste inse att sprint är nybörjarnas väg in i sporten, och dels inse att sprint tillför värdefull löpträning och kartträning (framförhållning är viktig i sprint). Sprint är ett värdefullt tillskott till skogs-orientering.

När det gäller sporter - grenar- distanser gäller följande:
Man måste veta vad "sportens själ" är. Orienteringens själ är "Självvald väg i okänd mark. Tankens skärpa vid kroppslig möda." Underförstått är det löpning. T.ex skid- och fot-orientering är två olika sporter som sorterar under samma förbund. Jämför med tennis - bordtennis - badminton som är olika sporter pga de har olika själ även om alla använder boll och racket. Fotboll och handboll är olika sporter fastän båda använder boll och har spelplan med mål.

Sprint-OL platsar inte helt med orienteringens själ eftersom den inte bedrivs i skog. Dock är tävlingsformen väldigt lika - men fotboll och handboll har ju också liknande tävlingsform.

Det avgörande är att det till nästan 100% är samma personer som bedriver skogs-orientering och sprint-orientering.
Då kan man invända att det också till 100% är samma utövare som bedriver skidorientering och fot-orientering. Det är bara en fråga om var man bor i landet.

Sammantaget platsar sprint som samma sport som orientering.

Nästa fråga blir det som trådskaparen Zerbembasqwibo tar upp: Olika grenar?
Det är en fråga om t.ex ranking. Om sprint ska vara samma gren som vanlig orientering så ska sprint-rankingen räknas ihop med den vanliga rankingen.
Jag tycker det är bra att sprint är en egen gren inom orientering men vi tjänar på att hålla ihop grenarna vanlig orientering, sprint och MTBO. Den halva av Sverige som är snötäckt vintertid och där "självvald väg i okänd mark" måste ha skidor på fötterna tjänar på att hålla ihop skidO med övrig orientering.

Det blir naturligtvis en specialisering där vissa profilerar sig mot sprint och andra mot skogsdistanserna men alla kommer att springa båda för både skogs och sprint behövs i allas träning.

Samanfattning: Det är bra att sprint är en egen gren men man bör hålla ihop grenarna.

Nä 2021-01-12 13:12 #101

Svar till inlägg av SPRINTER, 2021-01-12 13:00:

https://www.svenskorientering.se/Grenar

SPRINTER 2021-01-12 13:00 #100

Sprint ÄR en egen gren!

Zumo 2021-01-12 11:06 #99

Gillar tanken!
Det blir enklare att gå tillbaka till ett skogsVM och ett sprintVM varje år. Men nu med olika arrangörer och vid skilda tidpunkter.

Stockholmaren 2021-01-11 23:46 #98

Svar till inlägg av PS, 2021-01-11 22:46:

Nja, man menade ju staden New York vilket är den allmänna definitionen av New York City i Sverige (och Europa). Och jag måste ändå säga att 27 år är länge sedan, plus att VM fram till 2025 redan är utsett, vilket blir 32 år. Den optimistiska visionen om att sprintorienteringen skulle nå världsstäder verkar inte ha slagit in ännu (dock inte sagt att det var dåligt att dela VM).

PS 2021-01-11 22:46 #97

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2021-01-11 19:29:

Länge sedan menar du väl:
https://en.wikipedia.org/wiki/1993_World_Orienteering_Championships

Stockholmaren 2021-01-11 19:29 #96

Svar till inlägg av Tjabla, 2021-01-11 16:43:

Jag tycker inte Sverige har någon brist på värdetävlingar i skog? Världscup i Idre, O-Ringen, 10Mila, Swedish League & SM, osv. Inte heller har väl världscupen 2022 har brist på värdetävlingar i skog med Estland och Schweiz?

Sedan kan jag hålla med om att det är trevligare med en kombination av sprint och skogsdistanser, men det brukar det vara på världscupen så de kanske testar lite olika koncept.

Jag tror att Borås kommer att leverera fina tävlingar och ser fram emot att springa (sprinta) publiktävlingarna!

Sedan är väl IOF's strategi lite underlig där man åtminstone en gång per år borde ge världscupen till ett utvecklingsland som får arrangera internationella värdetävlingar, förslagsvis sprint, för att sedan få arrangera VM/EM? Dock finns det väl flera förklaringar: rädsla för corona, ekonomiska utmaningar, osäkra arrangörer. IOF vill ju att världscupens status skall höjas med tv-sändningar osv och då måste ju tävlingarna vara felfria. Än är det väl långt kvar till ett VM i New York som det pratades om vid uppdelningen sprint/skog...

Zerbembasqwibo 2021-01-11 18:09 #95

Svar till inlägg av Tjabla, 2021-01-11 16:43:

Inte mig emot.

Tjabla 2021-01-11 16:43 #94

Orkade inte starta ny tråd. tänker att min fråga är berättigad i denna, ok Zerbembasqwibo?

Världscupen till Sverige och Borås 2022 alltså. Tre tävlingar. MEN SPRINT???
Var inte tanken att sprint vm skulle gå vartannat år för att länder som inte klarade av alla distanserna (skogsdistanserna) skulle få möjlighet att arrangera?
Bör inte världscupen agera liknande? Nu när världscupen kommer till Sverige kan vi väl få bjuda på riktig orientering i skog. Sprint kan väl små länder som inte har någon skog få bidra med istället.

Och nej, jag har inget emot sprint.

H16 2020-05-05 16:19 #93

Jag tror att det skulle bli ganska få, som enbart sysslade med sprint, och dessutom ganska kostsamt, vill man satsa på sprint, gör de, men liksom det är inte tillräckligt många som satsar fullt på det för att det ska bli en egen gren, dessutom skulle det nog ur ett ekonomiskt perspektiv, inte löna sig med egen budget för detta

Haggan 2020-01-17 05:05 #92

Svar till inlägg av Haggan, 2020-01-17 04:51:

Sedan har vi ju Fjäll-OL, som inte är godkänd orientering, på grund av bristande kartor. Den utövas också till fots, och inte via cykel/skidor (det jag menar med multisport).

Sedan har vi självklart inomhus-OL, och skolgårds-OL också för den delen. Det finns helt enkelt många sätt att rita kartor. Men rogaining är ju ett eget förbund, och de skulle man kunna säga är gamla långdistans-orienteringen. Rogaining är erkänt, men sprint-kartor är bara ett sätt att rita OL-karta på.

Tilläggas att det finns skidorienterings-rogaining, och MTB-orienterings-rogaining, så hur skulle inkuberingen av sprint se ut. Hur lång är inkubationstiden?

Haggan 2020-01-17 04:51 #91

Det är ju så att man cyklar efter ett stig-nät i "MTB-O" och får inte gena rakt genom skogen, åker skidor efter ett spår-nät i skidorientering, och får gena genom skogen. Detta ofta efter manipulerade orienterings-kartor. Dessutom verkar sporten "MTB-O" generera fler utländska proffs än orientering för tillfället. Detta skulle man väl kunna säga är en sorts multisport?!

I orientering däremot verkar vi ha fler dicipliner.
1. Rogaining i "trupp" 2-24 timmar på en karta utan stenar.
2. Vanlig orientering som har manipulerats lite med ny kartnorm.
3. Stads-sprint på en färgglad karta. Den ritas på ett speciellt sätt dessutom, och noggrant, och utövarna behöver knappt bli svettiga på sina 20 minuter i parker.
4. Precisions-orientering. Är detta para-sport, eller handikapp-orientering på riktigt. Försöker man sortera in kartritare här, eftersom de kostar för mycket???

Är sprint en egen sport? Relevant fråga? Som sagt är Rogaining, som är så sjukt långt som 48 timmar i svenska fjällvärlden, också egen "delgren".

veteran 2020-01-16 16:26 #90

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 15:09:

På 80-talet arrangerades några stadsorienteringar. Det var klassisk distans och kartskala 1:15000.

H40 2020-01-16 15:59 #89

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:41:

Nu skrev jag "pga av grenarnas särarter." så min poäng var ju att det skiljer väldigt mycket mer i segrartid mellan en medel och en ultralång.

Men denna diskussionen är lik den om tävling. I din värld verkar det vara mycket som verkar uppenbart för dig som jag inte tror det är något generelt koncensus om. Vad som är tävling, skillnader mellan distanser och grenar, osv Sen tas små skillnader upp som om de skulle vara gigantiska och så väldigt viktiga att man inte ens kan diskutera imot.

Jag tycker tex att sprint vs distans debatten/likheter/skillnader är väldigt lik i skidor och orientering men det kan de ju tydligen inte vara för att underlaget i skidfallet är samma både för sprint och distans.

H40 2020-01-16 15:46 #88

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:42:

Ibland springer man på asfalt i skogsorientering och ibland springer man i skog i sprint orientering.

Xxxx 2020-01-16 15:15 #87

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 15:09:

Nytt och nytt. Sprint har funnits ganska länge i olika former. Och mest har den använts under de tider på åren då man inte kan springa i skog eller får springa i skog. Vintertid är det ju mycket sprintträningscuper just pga vädret och då utnyttjar man små skogspartier och villaområden. Och eftersom det är samma orienterare som springer sprint - och arrangerar sprint och ritar sprintkartor - som annan orientering finns det ju knappast någon anledning att diskutera att separera dem (är ju fler jag känner som inte gillar natt men som gärna springer sprint). Så förstår inte debatten överhuvudtaget.

Nina 2020-01-16 15:09 #86

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-16 15:03:

Både jag och någon annan var inne på att det inte bör separeras än, om det ens separeras helt. Eftersom skogs sprint är så pass nytt och anordnas så pass sällan så är det ju svårt att veta var den passar bäst. Så just nu är ju sporten inte mogen för någon separering alls än.
Är lite som med inomhusorientering, ingen bryr sig väl vad den klassas som? Har för mig att den ligger som sprint i eventor men någon sprint är det ju inte i sig heller men det spelar ingen roll.

Om vi spånar långt fram i tiden är det ju dessutom mycket möjligt att "sprinten" blir synonym med stadsorientering och att det då även finns "medeldistans" i stadsmiljö. Då hör ju skogssprint hemma i "klassisk" orientering då den sker i skog, bara segrartiden skiljer.

Xxxx 2020-01-16 15:03 #85

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:54:

Men det arrangeras ju knappt några sprinttävlingar. I Stockholm är det 2020 bara DM som är sprinttävling med vanlig klassindelning. (Och sen SCC som är sprint med få klasser och lite med sommarjippo över det hela. Sen kan man väl räkna in stafetterna Centrum Team Sprint och NattiNatti också, men som ofta är skogssprint också.) Känns det som att det behöver separeras bara för 1 tävling per år? Och vad räknas skogssprint som?

JoKe 2020-01-16 14:58 #84

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:41:

Det är här vi har helt olika uppfattningar. Jag anser att likheterna är lika stora mellan sprint och de längre distanserna. Som likheter mellan sprint i skidor och långdistans i detsamma. Sen är det svårt att jämföra mellan sporter.

Men om du har inblick hos seriösa längdåkare så märker du att utrustning byts ut även mellan distanser. Stavlängder, skidor, vallning etc. ändras efter distans speciellt taktik och upplägg. Träningen sker ganska annorlunda mellan distanser också. Allt som jag ser som ganska naturligt och att det inte är något som stoppar oss att kunna fortsätta njuta av det under det befintliga uppdelningen.

Nina 2020-01-16 14:56 #83

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-16 14:44:

Om man har god kondition men aldrig hållt i en karta är det ju mycket lättare att springa snabbt i sprint än att försöka springa snabbt i skog när man bara blir helt vilse det första halvåret.

Nina 2020-01-16 14:54 #82

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-16 14:44:

Jag vet inte, och har inte skrivit någon motion om det heller. Och som tidigare diskuterats är det kanske inte läge än att separera dem. Och kanske blir det aldrig det. Kanske växer sprinten mycket men en förutsättning är ju då också att folk kan utöva sprint och är du nynörjare och vill in i sporten går det ju inte ens att utöva sprint då klubbarna oftast tränar på skogsorientering.

Sen är det ju möjligt att sprinten inte blir helt separerad (t.ex ha samma förbund känns ju rimligt fram tills rena problem dyker upp på förbundsnivå). Men jag kan t.ex tänka mig ett scenario där det dyker upp nya utövare/motionärer som aldrig lärt sig skogsorientering utan deltar just på sprint. Kanske rena sprintklubbar som kör tisdagsträning på sprint i stadsmiljö? Kanske folk som börjar anordna sprinttävlingar även i april eller augusti?

Xxxx 2020-01-16 14:44 #81

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:41:

Men vad vinner du på att separera dem? Blir ju som ett eget förbund som då ska börja föra sin egen agenda. Och skogssprint, var ska det ligga?

Nina 2020-01-16 14:42 #80

Svar till inlägg av H40, 2020-01-16 14:37:

I skidor åker iallafall alla på snö.

Nina 2020-01-16 14:41 #79

Svar till inlägg av H40, 2020-01-16 14:37:

Nej det är distansernas särarter. Du har samma kartnorm, samma utrustning, samma typ av terräng (skog). Att kryssa mellan hus i en stad kommer aldrig vara samma sak som att kryssa mellan mossar och berg i obanad terräng. Det är så mycket mer än segrartid som skiljer.

H40 2020-01-16 14:37 #78

Svar till inlägg av Nina, 2020-01-16 14:30:

Men då borde ju orienteringen delas upp i sprint, medel, långdistans, stafetter pga av grenarnas särarter.

Tror att en skidsprint och en femil är mer olika än vad du tror och att en orienteringsprint och en långdistans är mer lika med tanke på teknik och sånt än vad du tror.

Nina 2020-01-16 14:35 #77

En annan sak på VM-nivå är ju att de börjat lägga lättare banor i "lättare" terräng även på skogs distanserna. Om man nu skulle sära på det ännu mer så kan alla vara med på sprinten och sen kan man ha ordentligt tuffa långdistansbanor i obanad terräng på VM.

Nina 2020-01-16 14:32 #76

Svar till inlägg av JoKe, 2020-01-16 13:51:

Utan snarare att man skulle åka rullskidor inne i stan. Det är ju "skidåkning". Men vanlig skidåkning görs på snö, "klassisk" orientering görs i skog.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

07:33

Finansiering av elitorienterare?