Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Möjlighet att välja bort publicering av tid

Darius  2019-08-12 11:29
Jag kan se i gamla trådar att det diskuterats en del om möjligheten att välja bort tidtagning (eller snarare att få sin tid publicerad) i öppna och motionsklasser. Jag är lite förvånad över att det inte går. Vet någon om detta varit uppe som skarpt förslag från SOFT eller som motion till årsmötet etc. och hur det diskuterades? Jag tänker att den möjligheten borde kunna finnas oavsett vilken klass man vill springa. Det är väl inte direkt någon annan som har ont av att jag väljer att få staus "Fullföljt" och hamnar sist i resultatlistan. Som jag ser det handlar det mest om att det skall hanteras av tävlingsadministrationssystemen eller finns det något annat tungt argument emot?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Nina 2019-08-14 12:39 #110

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-14 12:22:

Eller snarare, sannolikheten att vi skulle ha en situation med en H21 som både har konditionen och orienteringskunskaperna att ta sig runt en H21 långdistans inom maximitiden och på rimlig tid, och hitta alla kontroller och vara godkänd, men känna behov att av att dölja sin tid borde vara väldigt liten. Och i så fall kan man hänvisa denne till öppna klasser. Om det handlar om någon som är osäker på om denne klarar av banan eller kommer vara helt vilse, välja att korta av halva banan osv hjälper inte borttagning av tid då det kommer stå som felstämplad, utgått eller någon annan kod i resultatlistan oberoende om formatet var tidtagning eller inskolning.
Nina 2019-08-14 12:22 #109

Svar till inlägg av Idrottens essens, 2019-08-14 11:53:

Håller med dig med eventuellt undantag för ungdomar om vi ska gå den mjuka vägen i sporten.
Sen kan folk såklart tävla tävlingsklass utan att vara speciellt tävlingsinriktade eller intresserade men då kan man iallafall stå ut med att få sin tid publicerad kan man tycka, framförallt om möjligheten att välja bort tidtagning införs i öppna klasser. Då kan man springa öppen 7,8,9.
Att inte vilja ha tidtagning i tävlingsklass men absolut vilja springa med de i sin ålderklass, kön, ha samma bana för att kunna diskutera vägval (och prestation?).

Framförallt om vi skulle införa möjlighet att slippa tidtagning i huvudklasser och nästan huvudklasser, säg HD18-35,40, kan man undra varför någon som är "längst ner på tävlingsskalan och motionärsskalan" till den nivå att man inte vill ha tidtagning på tävling ska få de bästa stråken. Inte för att säga att andra banor är dåliga, men de bästa svarta stråken brukar av rimliga skäl gå till HD21 och där omkring.
Idrottens essens 2019-08-14 11:53 #108
Givetvis, inför möjligheten att ta bort sin tid i öppna klasser för att erbjuda ett motionsalternativ för de som bara vill motionera och erbjudas bra möjligheter för egen utveckling. Men låt bli tävlingsklasserna.

Låt de vara just "tävlingsklasser". Att tävla innebär rangordning. Du tävlar mot konkurrenter i syfte att prestera och placera dig så bra som möjligt. Och nej. Det innebär inte att du "tävlar" mot dig själv.

I det ena fallet handlar det om att utöva motion för välbefinnande. I det andra fallet handlar det om idrott och i idrotten ingår tävlingsmomentet. Välbefinnandet får du på köpet men det är tävlingsivern som driver dig.

Tror knappast att det är "många" som inte vill ståta med sin tid i resultatlistan. Men visst. Gör en kundundersökning och motbevisa oss "tvivlare". Inför det sedan i de öppna motionsklasserna.
arrangör 2019-08-14 08:39 #107

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-14 08:31:

Använd MeOS istället. Där anger man antal kartor per bana.
madcap 2019-08-14 08:31 #106
En liten detalj som inte fungerar (åtminstone i OLA) är den automatiska bevakningen av antalet anmälda i en klass, där man kan få rött när man anmält så många som man angett som max (ofta detsamma som antalet kartor). Har man 20 st ÖM5-kartor kan man ju inte ange max 20 deltagare i både ÖM5 och "ÖM5 utan tid", då riskerar man ju att sälja fler starter än man har kartor till. Men Problemet är inte större än att man kan lösa det manuellt genom att t ex ange 17+3 och sedan justera siffrorna i händelse av att den ena klassen säljer slut innan den andra. Vill man så går det.
TG 2019-08-14 08:21 #105
Min personalchef så att jag inte kunde använda friskvårdsbidrag till orienteringtävlingar eftersom det är just tävling (tidtagning). Utan tidtagning kanske det skulle kunna använda.
hmmm 2019-08-13 22:14 #104

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-13 21:55:

Det blir inget extra jobb, om de tar kartan från samma låda som motsvarande ö klass. Alltså inga egna läder eller skyltar
GDPR 2019-08-13 21:55 #103
Även om man godkänner publicering av resultat vid anmälan så erbjuder ju GDPR en del möjligheter/svårigheter. Jag vet inte om det kommit fall inom orientering ännu när det gäller exempelvis rätten att bli glömd och inte bli föremål för automatisk profilering (ex sverigelista). Någon som känner till något fall inom orienteringen?
Nina 2019-08-13 21:55 #102

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-13 21:07:

Säg att vi inför möjlighet att välja bort tidtagning i öppna klasser, och löser det dubletter av öppna klasser med formatet som inskolning. På en medeldistans gäller det öppen 1,3,5,7,8 dvs 5 klasser. Blir fler på långdistans om långdistansvarianterna 2,4,6 och 9 tas med. Hur mycket extraarbete och tid krävs av arrangören? Hur mycket extraarbete på en kvällsmotionsorientering med bara öppna banor?

Finns det en risk att vi får för många klasser och krånglar till det för arrangören? Mycket jobb för lite vinning? Borde dubletter utan tidtagning även införas för U1 och U2? Om vuxna motionärer får slippa borde även småttingarna få slippa.

Om det först bara blir tillåtet, men inte ett tvång att erbjuda - hur ska vi då dra med oss de nybörjare som uppenbarligen är sugna på att springa efter ändringen till de tävlingarna?
Tröskeln att gå in i eventor och leta upp tävlingar och läsa klassutbud och PM kan vara hög för någon som tidigare aldrig startar på något högre än eventuell tränigstävling i nybörjarkursen.
Xxxx 2019-08-13 21:07 #101

Svar till inlägg av H40, 2019-08-13 20:19:

Har inte sagt att det inte finns ett behov/intresse, men tror att det är marginellt. Sen vet jag inte om man ska jämföra breda motionsarrangemang som Tjemilen med specialsporter som orientering. Är ganska olika saker faktiskt. Men annars har jag inga problem med att man har en lätt öppen bana för de som vill prova på lite och där man inte tar tid, men absolut inte i tävlingsklasserna.
H40 2019-08-13 20:19 #100

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-13 16:16:

Du ser alltså inte behovet och har inte hört något i någon annan sport heller. Jag vet inte hur stort behovet är men det är ju faktiskt några här som tycker att det finns ett behov inom orienteringen också.

Lite fakta från andra sporter.
8500/37% valde att springa tjejmilen förra året utan tidtagning.
Både skidåkning och cykel har motionsklasser där man inte får en resultat lista med plassering efter loppet och väldigt många tusen är med på dessa tävlingar trots det varje år.

Så det verkar finnas iallafall några som är intresserade av att vara med på arrangemang utan tidtagning och jag förstår inte helt hur man helt kan ha missat det.

Med tanke på att tävling är en väldigt bra och enkel träning i orientering och många nog redan börjar tävla tidigt i karriären så förstår jag inte varför just orientering ska vara mer resultfokuserat än andra sporter.
D 2019-08-13 17:49 #99

Svar till inlägg av arrangör, 2019-08-13 17:31:

Precis vad jag menade. Ingen behöver be om lov eller vänta på IT-stöd, kör på lösningen som finns.
arrangör 2019-08-13 17:31 #98

Svar till inlägg av D, 2019-08-13 17:03:

Att lägga till klasser utan tidtagning blir inget extra arbete för arrangören. Tävlingsadministrationssystemet fixar det automatiskt. Faktureringen fungerar. Klassen kommer inte med i Winsplits och Livelox.
D 2019-08-13 17:03 #97
Men det känns som att behovet finns, om än kanske inte klarlagt av hur stort/litet det är.

Det har också presenterats en existerande och funerande lösning, en egen klass typ "ÖM5-ej tid" som har samma bana som ÖM5 men ingen tidtagning i resultat-listan (eller kanske ingen lista alls, varför skall det häftas fast papper på att någon fullfföljt?).

Sedan är då frågan, kommer denna lösning leda till fler vågar komma ut och springa? Kommer fler våga "uppgradera" till tidtagning / huvudklass? Kommer normen förskjutas så att dagens deltagare börjar känna sig "otrygga"/pretentiösa av att vilja vara i resultat-listan så att "botten 10%" väljer utan tid-tagning tills klassen med tid är tom?

Kör på den enkla lösningen som redan presenterats och se hur intresset är. Våga prova!
Xxxx 2019-08-13 16:16 #96

Svar till inlägg av H40, 2019-08-13 15:34:

Fast här handlar det ju egentligen inte om att ha en åsikt utan mer om man tror att det finns ett så stort behov av att inte stå med i resultatlistan, och att man idag är tvingad till det har medfört att många vuxna inte vill ge sig ut på en öppen banan på en orienteringstävling. Jag är tveksam till om det behovet är så stort och har aldrig stött på det själv, inte i orientering och inte för andra motionslopp heller där tid tas. Borde nog varit en större fråga och en snackis om det nu var ett hinder för så många. På öppna banor kan man ju införa det då det ju ändå är en typ träning om man nu tror att behovet finns och att det inte skapar för mycket merarbete (alla pratar ju om att det är för mycket krav för att ordna tävlingar idag... så vi ska väl inte öka bördan i onödan på arrangörer), men i tävlingsklasser tycker jag inte den möjligheten ska finnas. Men det är ju egentligen inget som vet, bara för att någon anonymt skriver det här innebär det ju inte att det är en spegel av verkligheten utan kan lika gärna vara en tes man kommit på själv och driver utifrån något man tror.
Darius 2019-08-13 15:52 #95

Svar till inlägg av MF, 2019-08-13 15:43:

Välkommen in i diskussionen, läs gärna igenom det som skrivits innan du förklarar att du inte förstår så kanske du kan bidra med något.
H40 2019-08-13 15:51 #94

Svar till inlägg av MF, 2019-08-13 15:43:

Det står redan en del svar på det där några gånger i tråden.
MF 2019-08-13 15:43 #93
Vad är problemet? Om man inte vill ha tid publicerad är det väl bara att låta bli att stämpla kontroller och i mål. Finns väl inget skäl att först vilja stämpla och sedan inte vilja ha sin tid publicerad. Eller är det att få en verifiering av att man tagit alla kontrollerna och blivit godkänd som är viktigt? Vill man visa upp att man klarat banan, men inte visa sin tid? Finns behovet?
H40 2019-08-13 15:34 #92

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-13 13:16:

Med tanke på att du rätt ofta verkar ha svårt att tro på det som skrives här så kanske du också använder samma filter när du pratar med folk eller att du inte råkar ha träffat de som har annan åsikt än vad du har?
MT 2019-08-13 15:23 #91
Apropå att krångla till saker och ting. Det går att dra paralleller till införandet av möjligheten att springa patrull i kortklasser för ungdomar. Stöd för detta infördes i Eventor år 2011 och krävde en rätt stor omarbetning av Eventor och de tävlingsadministrativa systemen.

Från 2011 till 2018 har lite drygt 200 patruller anmälts till ungdomskortklasser, dvs 25 patruller per år. Kostnaden för systemanpassningarna överstiger vida anmälningsavgifterna för dessa patruller. Jag har svårt att tro att någon ekonomisk analys gjordes vid beslutet om införandet av möjligheten...

En mer kostnadseffektiv lösning hade naturligtvis varit att hänvisa till öppna klasser.
Darius 2019-08-13 14:48 #90

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-13 13:16:

Att jag och Camilla och några till här inne har erfarenheter av detta verkar inte vara något som biter på din övertygelse? Sen finns det absolut fler hinder för nybörjare att komma ut på våra arrangemang, faktiskt väldigt många, som man också får jobba med. Oavsett verkar vi överens om att det inte finns något hinder (utom rent administrativa) att erbjuda detta i öppna och motionsklasser. Jag föreslog alla klasser i mitt inlägg men jag backar på det, ser inte riktigt det behövet och det verkar gör folk nervösa ;-)
SM 2019-08-13 13:26 #89

Svar till inlägg av ml, 2019-08-13 11:50:

Jag var faktiskt tvungen att kolla, men som gsb skriver så finns inte "Fullföljt" som status i OLA.
Fullföljt visas i resultatlistan på löpare med status "Godkänd" på de klasser som har "Ingen tidsredovisning" markerad i dialogen för "Redigera anmälningsklasser".
Följande statusar finns att sätta på en löpare:
Disk, Preliminär, Preliminär stämpling, Preliminär tid, Uppflyttad, Ej aktiverad, Ej start, Ej godkänd, Godkänd, Normal, Återbud samt Deltar ej. (Vad statusen "Normal" innebär kommer jag inte ihåg, men jag tror den sätts när man använder "Check/Start-online" eller läser in startande från checkenheter.)
Xxxx 2019-08-13 13:16 #88

Svar till inlägg av Camilla , 2019-08-13 13:04:

Jag är inte ute efer att munhuggas men har svårt att tro på dina påståenden, och har aldrig hört att det skulle vara något problem för vuxna som är nybörjare. Det här med tidtagning och placering är något som jag tror är något som kan vara ett problem med barn och ungdomar som börjar orientera och bra om man inriktar sig på de ådersgrupperna för att hitta bra upplägg som får dem att känna sig trygga med att vara med på tävlingar och växa och utvecklas som orienterare. För vuxna tror jag inte det är tröskeln som får dem att stoppas för att åka ut på tävlingar, det är nog helt andra saker. Men här räcker det ju med att man kan välja bort att få sin tid redovisad om man springer öppen klass.Mer behöver nog inte göras på tävlingar. Däremot ökad satsaning på Naturpass, Hitta Ut, Motionsorienteringar, Veckans bana och sånt för att locka dem att prova på i sitt närområde och utvecklas den vägen.
gsb 2019-08-13 13:04 #87

Svar till inlägg av ml, 2019-08-13 11:50:

Den statusen finns inte i OLA
Camilla 2019-08-13 13:04 #86

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-13 12:51:

Haha, din argumentationsteknik är verkligen sofistikerad! Kudos till dig! Jag är emellertid helt ointresserad av att munhuggas med någon så jag avslutar diskussionen här. Jag gissar och hoppas att det är ngn annan som tar hand om vuxna nybörjare i din klubb.
Xxxx 2019-08-13 12:51 #85

Svar till inlägg av Camilla , 2019-08-13 12:40:

Tror du själv på vad du skriver att det skulle vara massor med folk som undviker orienteringen för att man tar tid??? Tror faktiskt inte ol-sporten har tappat en enda utövare pga det som annars hade tyckt det var roligt att åka ut och springa ol-tävlingar regelbundet.
Camilla 2019-08-13 12:40 #84
Jeez, gott folk! Jag har hittills haft svårt att förstå varför orientetingssporten har svårt att rekrytera nya utövare, men efter denna diskussion har jag börjat förstå vari problemet ligger.. Kan ni inte bara inse att folk har olika bevekelsegrund för att börja med orientering och underlätta för dem istället för att tala om hur de borde tänka och underkänna dem som inte delar er ståndpunkt? De flesta blir säkert bara mediokra orienterare men de kanske blir världens bästa klubbkamrater?
Camilla 2019-08-13 12:40 #83
Jeez, gott folk! Jag har hittills haft svårt att förstå varför orientetingssporten har svårt att rekrytera nya utövare, men efter denna diskussion har jag börjat förstå vari problemet ligger.. Kan ni inte bara inse att folk har olika bevekelsegrund för att börja med orientering och underlätta för dem istället för att tala om hur de borde tänka och underkänna dem som inte delar er ståndpunkt? De flesta blir säkert bara mediokra orienterare men de kanske blir världens bästa klubbkamrater?
ml 2019-08-13 11:50 #82

Svar till inlägg av SM, 2019-08-13 11:36:

Om man sätter status fullföljt?
SM 2019-08-13 11:36 #81

Svar till inlägg av gsb, 2019-08-13 09:37:

Svar nej, sätter du "Deltar ej" i OLA på en löpare så "finns" inte den löparen i tävlingen och brickan går inte att läsa in. Eller jo, brickan går att läsa in men brickan läses in som "Oparad".

Fast gör man tvärt om - sätter du "Deltar ej" direkt efter att brickan är inläst så skulle det fungera.

Dock tror jag blir det svårt att fakturera löparen eftersom OLA och Eventor bör tolka det som att löparen inte skall faktureras. (Om så är fallet är jag dock lite osäker på, men jag har en minnesbild av att OLA i alla fall inte tog med en löpare som står som "Deltar ej" i fakturan när man gjorde faktureringen direkt i OLA.)
LS 2019-08-13 11:29 #80

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-13 11:26:

Jag har själv inga problem med att visa tiden men har heller inga problem med andra inte vill det.
Nina 2019-08-13 11:26 #79

Svar till inlägg av LS, 2019-08-13 11:24:

Men även om du springer tävling för att springa en bra bana i bra terräng kan du väl stå ut med att din tid står i en resultatlista? Du springer trots allt en tävling oberoende av anledningen eller motivationen till din start.
Trolljägaren 2019-08-13 11:25 #78

Svar till inlägg av Tidlös, 2019-08-13 10:33:

Väldigt många? Hahaha. Troll.
LS 2019-08-13 11:24 #77

Svar till inlägg av Kung, 2019-08-13 11:11:

För att det är roligt att springa en bra bana i bra terräng.
Kung 2019-08-13 11:11 #76
Varför deltar man i en TÄVLING om man inte vill ha en tid och ett resultat?
Darius 2019-08-13 10:39 #75

Svar till inlägg av Boris, 2019-08-13 10:09:

Japp, det brukar vara lite "vilda västern" med sådant beroende på hur bra koll arrangörerna har gissar jag. På en etapp på O-ringen var de synliga för barnen med etapp-anmälan och osynliga för dem med vecko-anmälan. Jag är mest ute efter att det finns ett signalvärde, en psykologisk effekt att man har en trygghet i att kunna anmäla sig ett arrangemang och veta att min tid kommer inte publiceras, ingen kommer att kunna värdera mig och jag kommer inte att hamna i lokalpressen och orienteringssporten accepterar att sådana som jag finns och önskar ha med mig i verksamheten. Sen tror jag många av dessa kommer att komma över den här osäkerheten när man väl börjat tävla och märker att det faktiskt inte är så märkvärdigt.
Xxxx 2019-08-13 10:37 #74

Svar till inlägg av Tidlös, 2019-08-13 10:33:

Din rättighet? Eftersom det är en sport organiserad av ett förbund är det väl förbundets regler du ska rätta dig efter, de som gäller just nu. Dina rättigheter är en annan sak.
Tidlös 2019-08-13 10:33 #73
Jag vill ha min tid klart och tydligt redovisad, det har jag betalt för precis lika mycket som alla andra. Men ingen annan har rätt att ta del av mitt lopp, det är ändå min rättighet. Med dagens tekniklösningar måste det vara möjligt att också få sina egna sträcktider, det är viktigt för att känna sin utvecklings gång. Jag har rätt att slippa offentligheten. Jag tror att väldigt många inom en snar framtid kommer att välja denna möjlighet på våra tävlingar. Med GDPR har vi också rätten på vår sida.
Finne som ibland arrangerar motionsorinetering 2019-08-13 10:17 #72
Vi brukar erbjuda möjligheten till att ställa upp i motionsklasser utan tid, och helt anonymnt. Dvs man har anmält namn och kontaktuppgifter vid start men man kommer inte med i resultatlistan ens utan tid. Namn och kontaktuppgifter vid start behövs igen för att uppfylla säkerhetskraven. Tidigare var det förstås frivilligt för arrangörerna att erbjuda möjligheten att vara anonym men med GPRS så blir det mera tvingande.
För att delta i tävlingar (inte motionsorientering) måste man ha tävlinglicens i Finland, men i licensregelrna står det att man för en lista över registrerade löpare och i tävlingsreglerna står det att startlistan och resultatlistan är offentlig, men man kan välja bort att bli publicerad på rankinglistan.
Boris 2019-08-13 10:09 #71
Jag ser ofta arrangören missar att ta bort tiderna i Winsplits för Inskolning. SÅ även om det inte ska vara tidtagning där så syns tiderna i Winsplits. Kanske handhavande miss men den risken finns även för nya icke tidtagningsklasser om det införs.

Däremot tror jag på idén att införa möjlighet att vara med utan tidtagning, men bara för öppna klasser.
1 2

Senast kommenterat

Söndag 18/8

00:12

WOC Norge

547

 

Lördag 17/8
Fredag 16/8
Onsdag 14/8
Tisdag 13/8

08:51

O-ringen 2020

195

 

08:02

-Arrangemangsreklam-

694

 

Söndag 11/8
Fredag 9/8

17:06

Eventor nere igen...

150

 

Torsdag 8/8
Tisdag 6/8

03:49

Jordgetingar

15

 

Måndag 5/8

22:23

Ungdomens 10mila

18

 

18:30

Silly Season 2019

398

 

Söndag 4/8
Lördag 3/8

23:34

OO Cup till Sverige

6

 

Fredag 2/8

07:08

VM-tester

146

 

Torsdag 1/8

19:23

O-Ringens banor

88

 

Onsdag 31/7
Söndag 28/7
Fredag 26/7

16:44

Orienteringslåtar

42

 

Onsdag 24/7
Måndag 22/7
Söndag 21/7
Lördag 20/7
Fredag 19/7

17:40

Veteran-VM i Lettland

51

 

Torsdag 18/7
Onsdag 17/7

23:48

Männens revir

1544

 

Tisdag 16/7

12:40

Truppen till JVM

82

 

Tisdag 9/7

13:41

Tjoget

57

 

Lördag 6/7
Fredag 5/7
Torsdag 4/7

16:19

OCAD till GPS ?

1

 

Tisdag 2/7

19:27

Ny arena 25-manna

17

 

Fredag 28/6
Torsdag 27/6

10:47

Jobb för orienterare

159

 

Tisdag 25/6


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng