Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Möjlighet att välja bort publicering av tid

Darius 2019-08-12 11:29

Jag kan se i gamla trådar att det diskuterats en del om möjligheten att välja bort tidtagning (eller snarare att få sin tid publicerad) i öppna och motionsklasser. Jag är lite förvånad över att det inte går. Vet någon om detta varit uppe som skarpt förslag från SOFT eller som motion till årsmötet etc. och hur det diskuterades? Jag tänker att den möjligheten borde kunna finnas oavsett vilken klass man vill springa. Det är väl inte direkt någon annan som har ont av att jag väljer att få staus "Fullföljt" och hamnar sist i resultatlistan. Som jag ser det handlar det mest om att det skall hanteras av tävlingsadministrationssystemen eller finns det något annat tungt argument emot?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tidlös 2019-08-13 10:33 #73

Jag vill ha min tid klart och tydligt redovisad, det har jag betalt för precis lika mycket som alla andra. Men ingen annan har rätt att ta del av mitt lopp, det är ändå min rättighet. Med dagens tekniklösningar måste det vara möjligt att också få sina egna sträcktider, det är viktigt för att känna sin utvecklings gång. Jag har rätt att slippa offentligheten. Jag tror att väldigt många inom en snar framtid kommer att välja denna möjlighet på våra tävlingar. Med GDPR har vi också rätten på vår sida.

Finne som ibland arrangerar motionsorinetering 2019-08-13 10:17 #72

Vi brukar erbjuda möjligheten till att ställa upp i motionsklasser utan tid, och helt anonymnt. Dvs man har anmält namn och kontaktuppgifter vid start men man kommer inte med i resultatlistan ens utan tid. Namn och kontaktuppgifter vid start behövs igen för att uppfylla säkerhetskraven. Tidigare var det förstås frivilligt för arrangörerna att erbjuda möjligheten att vara anonym men med GPRS så blir det mera tvingande.
För att delta i tävlingar (inte motionsorientering) måste man ha tävlinglicens i Finland, men i licensregelrna står det att man för en lista över registrerade löpare och i tävlingsreglerna står det att startlistan och resultatlistan är offentlig, men man kan välja bort att bli publicerad på rankinglistan.

Boris 2019-08-13 10:09 #71

Jag ser ofta arrangören missar att ta bort tiderna i Winsplits för Inskolning. SÅ även om det inte ska vara tidtagning där så syns tiderna i Winsplits. Kanske handhavande miss men den risken finns även för nya icke tidtagningsklasser om det införs.

Däremot tror jag på idén att införa möjlighet att vara med utan tidtagning, men bara för öppna klasser.

Darius 2019-08-13 10:03 #70

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-12 20:15:

"Nu är väl detta på gång från SOFT i någon variant om jag inte hört fel". Någon som vet mer om detta eller har Mr Xxxx hört fel?

Darius 2019-08-13 09:51 #69

Svar till inlägg av MT, 2019-08-13 00:22:

Det verkar då som det finns tekniska lösningar som vore någorlunda lätta att implementera. Jag tycker definitivt valet skall göras i förväg, att man måste välja bort tidtagning redan vid anmälan eller att man har valet i sin profil. Att det kostar att uppdatera en mjukvara förstår jag givetvis och att i slutänden kokar denna frågan ner i denna kostnad ställd mot en eventuell vinst i fler tävlingsdeltagare, vilket är väldigt svårt att skatta. Har fortfarande inte sett något mer argument mot förslaget än att det påverkar tävlingsadmimistrationssystemet (vilket jag konstaterat redan i ursprungsfrågan).
Sen att föreslå för en nybörjare att "bara inte stämpla vid kontrollerna" låter inte jättepedagogiskt och jag kan mycket väl tänka mig att man är intresserad av att få sin sträcktidsremsa för att kolla sig mot sig själv.

gsb 2019-08-13 09:37 #68

Svar till inlägg av Vacant, 2019-08-13 08:09:

I OLA kan man på varje deltagare ge status "Deltager ej" och denne kommer då inte med i resultatlistan/sträcktidslistan. Har inte testat, men jag antar att man får sin sträöcktidsremsa ändå.

PS 2019-08-13 09:35 #67

Svar till inlägg av MT, 2019-08-13 00:22:

Din inställning öppnar ju förresten för att stryka inskolning som klass. Skillnaden mellan Inskolning och U1 är ju så liten att man med mycket små förändringar kan slå ihop dem. Sedan ber man bara ungdomarna att låta bli att stämpla vid kontrollerna. De tycker ju ändå att det där blippandet är så tråkigt.

Darius 2019-08-13 09:33 #66

Svar till inlägg av Du vill både ha och äta kakan, 2019-08-12 23:27:

Detta gäller inte mig utan många människor jag träffar som är på väg in i orienteringen. Jag tror inte de bryr sig om andras tider. Om du inte ens orkar läsa ursprungsfrågeställningen behöver du inte kommentera, då blir du ett troll.

Darius 2019-08-13 09:30 #65

Svar till inlägg av hmmm, 2019-08-12 23:45:

Nej, jag tror inte det är inte ett dugg viktigt för löparen att vara i samma klass. Det har som sagt nämnts tidigare som en lösning som skulle kunna användas nu att bara föra in extra öppna klasser (dubbla då) men jag kan själv tycka, utan att vara insatt i tävlingsadministration, att det borde vara smidigare att lösa det på individnivå. Man har en check-ruta i sin profil på Eventor där man kan välja "önskar inte publicera min tid".

PS 2019-08-13 09:17 #64

Svar till inlägg av MT, 2019-08-13 00:22:

Inte speciellt pedagogiskt att säga så till en ungdom som bara vill prova på utan att tävla men som man har förhoppning om ska börja tävla senare. Denna typ av löpare är ju oftast rädda för att misslyckas och om de låter bli att stämpla så ser det ju ut precis som ett rejält misslyckande i alla typer av resultat. Du kan glömma att någon av dem ställer upp på de premisserna.

B 2019-08-13 08:33 #63

Jag håller med MT, det är inte värt en massa extra arbete för att få ut ett fåtal på något som liknar tävling när de ändå inte vill tävla (av olika skäl).

Det bästa förslaget hittills här är nog att erbjuda "Naturpass" / "Hitta ut" på tävlingarna för dem som inte vill ha tid.
Sälj en karta med motionsbanornas kontroller (eller ett urval av dem), och så kan den som vill rita in en befintlig M-bana med egna streck mellan ringarna, eller göra en annan valfri bana på den kartan, och slippa allt deltagande i resultatlistan, och ingen behöver veta om de sprang någon speciell bana. Helt utan SI-pinne.
Som påtalats måste man ta beslutet innan start om det ska vara hanterbart att slippa tid (även felstämplade får ju tider och resultatlista, så det är ingen bra lösning, och att välja när man kommer i mål är onödigt extrajobb för arrangören att hantera.

Det blir nog ändå en del "extra arbete" med folk som inte stämplar, stämplar fel medvetet, eller inte redovisas sätts som vakanta.
Hur löser man:
Kvar i skogen? - manuell avprickning på namnet? Eget ansvar på "Naturpasset"?
Ekonomisk redovisning? - fakturering till klubbar, avgiften till förbundet?
Hantering av resultatlistor med och utan tider och namn, felstämplingar mm?

Ge de som vill ett enkelt och från klasser och banor fristående enkelt sätt att bara ta de kontroller de tycker är lämpliga, så det inte "känns som" tävling med tidtagning. Och enkelt för arrangören.

Vacant 2019-08-13 08:09 #62

Svar till inlägg av tid, 2019-08-13 07:43:

Man borde kunna blocka tiden vid utläsningen så att man inte kommer med i den officiella sträcktidsredovisningen men ändå får sin egen lapp. I resultatlistan borde man också kunna ”försvinna” genom att få namnet vakant..

tid 2019-08-13 07:43 #61

Det är väl lika skämmigt att sakna tid bland alla andra med tid som att ha lång tid.

MT 2019-08-13 00:22 #60

Svar till inlägg av PS, 2019-08-12 23:48:

I IOF XML 3.0 kan ett Extensions-element läggas till i flesta element, där lite vad som helst kan bakas in utan att det bryter schemavalideringen. T ex information om att en anmäld löpare inte vill visa tid i resultatlistan.

Med detta sagt anser jag att vi i den här idrotten är alldeles för duktiga på att krångla till saker och ting. Jag förstår att ett fåtal inte vill skylta med tid i resultatlistan men vägt mot merarbetet (det är inte gratis att uppdatera t ex IT-system) anser jag helt enkelt att det inte är värt det. Är man inte intresserad av tidtagning går det utmärkt att undvika att stämpla vid kontrollerna.

PS 2019-08-12 23:48 #59

Svar till inlägg av Darius, 2019-08-12 23:16:

Vill man presentera löparna under respektive klass så blir det nog i praktiken nödvändigt att ändra XML-formatet. Möjligen skulle man kunna "fula" ytterligare lite och utnyttja befintligt format på ett annat sätt än det är tänkt. Man skulle tex kunna sätta en orimligt hög sluttid redan vid skapandet av löpar-posten och låta det betyda att ingen riktig tid ska redovisas. Känns dock inte riktigt OK att göra sådana fullösningar. Hur man än gör så tycker jag det är viktigt att det är just vid anmälan man avgör om tid ska redovisas eller ej och att detta är ovillkorligt. Vi ska inte ha ett system där löpare som gått dåligt ska kunna mörka just de resultaten utan detta är för dem som inte vill tävla men gärna springa en bana i okänd terräng. Personligen har jag inga problem med att visa hur usel jag är men jag vet att det finns unga löpare som avstår från tävlingar för att de ogillar tidtagningen.

hmmm 2019-08-12 23:45 #58

Svar till inlägg av Darius, 2019-08-12 23:16:

Varför vill man vara i samma klass som de med tidtagning?
Det är ju inget som hindrar att man lägger till klasser för alla öppna banor, och då kan man klicka i ingen tidtagning för klassen, problem solved.

Du vill både ha och äta kakan 2019-08-12 23:27 #57

Svar till inlägg av Darius, 2019-08-12 23:16:

Du vill inte visa din tid men se alla andras? Låt bli att stämpla vid sista! Eftersom du ändå är ointresserad av resultatlistan tittar du ju inte i den ändå. Vad spelar det då för roll vad som står i den?

Darius 2019-08-12 23:16 #56

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-12 22:48:

Enligt vad som sagts tidigare skulle det nog gå att göra så redan nu om arrangören vill men jag tänker att man skall ha många banor att välja på, inte bara en. Och man behöver inte vara anonym, bara ha möjligheten att slippa att stå med sin tid i resultatlistan. Tänk en normal resultatlista i ÖM5 med 20 tider, någon felstämplat och någon Ej start. Med detta skulle det vara (typ) 18 tider, 2 "Fullföljt", en felstämplat och en Ej start. Inte så dramatiskt.

Darius 2019-08-12 23:04 #55

Svar till inlägg av Camilla, 2019-08-12 20:39:

Skönt att någon mer känner igen problemet :-)

Darius 2019-08-12 23:02 #54

Svar till inlägg av PS, 2019-08-12 21:30:

Mycket bra, tack!

Darius 2019-08-12 22:58 #53

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-12 22:03:

Du säger ju uttryckligen att "vi även kan behöva ta itu med anledning till att folk vill slippa tidtagningen och inte bara behandla symptomen". Du (liksom några andra här) utgår alltså från att jag inte gör det utan att detta förslag skulle vara min enda lösning på problemet.

Hmm 2019-08-12 22:48 #52

Borde ju gå att lägga till en klass öppen 3 utan tid, precis som inskolning.
Kan väl inte vara någon svårighet.
Problemet är nog att väldigt få kommer springa där och då blir man ju mindre anonym. Så Eventor borde ha något sätt att dölja klasser.
För att fakturera vill man ju ha alla i Eventor.

H40 2019-08-12 22:40 #51

Svar till inlägg av Problemet saknar lösning, 2019-08-12 22:39:

För en del erfarna orienterare är det nog så.

Problemet saknar lösning 2019-08-12 22:39 #50

Några viil inte visa sina egna tider men ändå kunna se alla andras.

H40 2019-08-12 22:33 #49

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-12 22:25:

Jag är säker på att det var på samma sätt som det är på vättern rundan nu. Man fick inte ge ut en sådan resultat lista enligt reglerna.

Men det stämmer att det var tillräkligt många som ville ha en resultlista till att det efter ett tag fanns tillgängliga inofficiella resultat listor.

Men poängen var som sagt att det i andra sporter har varit och är väldigt många som är med i motionstävlingar där man inte får en sorterad resultlista.

Sen hur många som ser det som tävling är en annan sak.

Orkaloggain 2019-08-12 22:27 #48

När "riktiga vasan" blev full på en gång började väl tävlingsk*ta skidåkare tävla i Öppet spår också? Och Öppet spår är ju seedningslopp, så ja nog är det tävling nog.

Xxxx 2019-08-12 22:25 #47

Svar till inlägg av H40, 2019-08-12 22:23:

Men de som åkte ville väl ha resultaten och tidtagningen att studera så man införde väl det pga det....

H40 2019-08-12 22:23 #46

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-12 22:18:

Vasaloppet öppet spår har tidigare inte haft en sorterad resultat lista (sorterad efter prestation) eftersom det inte enligt reglerna var en tävling.

H40 2019-08-12 22:21 #45

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-12 22:03:

Nu är folk olika och jag är säker på att det finns folk som inte vill visa upp sitt resultat oberoende av vad man gör och säger i klubben.

I de allra flesta sporter börjar man inte tävla så tidigt som man gör inom orienteringen heller och det är väl just det som jag tror kan göra att några fler vill vara med om inte tävlingsmomentet mot andra överhuvudtaget finns med?

Varför vara med och tävla mot andra när man har orienterat några veckor? Att vara med på en tävling och springa en fin okänd bana efter några veckor kan däremot vara mer intressant.

Xxxx 2019-08-12 22:18 #44

Svar till inlägg av H40, 2019-08-12 22:15:

Vasaloppet har väl alltid haft det? Förr tryckte man väl man ju en hel katalog med alla resultat också, innan det blev datoriserat. Nu har de ju datoriserat allt långt tillbaka. Men det är väl bara för de medverkande det år intressant.

H40 2019-08-12 22:15 #43

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-12 22:00:

Ser nu att vasaloppet har ändrat praxis. I vätternrundan får man en tid men det finns ingen sorterad resultat lista. Det var samma sak för vasaloppet tidigare. Inom cykel får man inte ge ut en sorterad resultat lista för motionslopp och jag trodde det samma gällde skidor men det verkar inte vara så nu.

Nina 2019-08-12 22:03 #42

Svar till inlägg av Darius, 2019-08-12 21:38:

Jag ser inte var jag bemött dig som dum.
Jag är absolut för möjligheten att slippa tidtagning i öppen. Men jag menar att vi kan även kan behöva ta itu med anledningen till att folk vill slippa tidtagning och inte bara behandla symtomen.

En liknande fråga gäller barns tävlande där ju vissa tyckte att de inte skulle få ha tidtagning alls. När en del i problemet kan vara hur föräldrar och ledare bemöter barnen, loppet, utförandet och resultatet vid målgång och inte själva tidtagningen i sig.

Xxxx 2019-08-12 22:00 #41

Svar till inlägg av H40, 2019-08-12 21:34:

Är ju bara att gå in och titta på resultaten för Öppet Spår så ser man ju alla tider på alla som är med. Tiderna är väl bara intressanta för de som som åker, andra bryr väl sig inte. Åker man flera år är det ju kul att jämföra med föregående år och vad man hade för olika mellantider och sånt.

Xxxx 2019-08-12 21:41 #40

Svar till inlägg av Camilla, 2019-08-12 21:35:

Tror inte det är någon som förespråkar tidtagning för alla, här är väl alla öppna för att man ska kunna slippa det på öppna banor. Tror inte heller att det finns en massa som går nybörjarekurser i orientering och sen uteblir från att åka på tävlingar för att de vill slippa prestera. Har aldrig hört talas om det bland nybörjare, tror det är någon som bara inbillar sig det här. Att de uteblir beror oftast på att de inte är så intresserade av att fortsätta med att springa orientering och ta sig till olika arenor ute i skogen. I vissa fall beror det på att det är ett stort hinder också att lära sig ol-världen och vad det i innebär ute på tävlingar, något som klubbar ofta är dåliga på att följa upp när nybörjarekurserna är slut.

Darius 2019-08-12 21:38 #39

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-12 18:31:

Nina, bemöt mig inte som jag vore dum är du snäll. Jag jobbar dagligen med att rekrytera nybörjare till våra tävlingar och nog försöker jag förklara för dem allt det du föreslår. Min fråga var om det finns något argument mot att införa möjligheten att slippa tid i öppna och motionsklasser (vi nöjer oss med det), har du något sådant?

Camilla 2019-08-12 21:35 #38

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-12 21:16:

Nä, vi börjar kursen med att säga att det här är blodigt allvar, att de nu representerar klubben och att de absolut inte får dra vanära över oss med dåliga tider... nä, skämt åsido : naturligtvis talar vi om att ingen bryr sig om deras tider etc men det känns lite naivt att tro att de därmed blir omvända och i fortsättningen tycker att tävling är jättekul. De går nog kursen och sedan uteblir de nog bara lite stillsamt istället . Handlar säkert i en del fall om dålig självkänsla och ibland bara om att vilja slippa prestera. Jag förstår verkligen inte varför ni så starkt förespråkar tidtagning för alla? Varför får inte en del vilja vara med utom tävlan och utan tidtagning?

H40 2019-08-12 21:34 #37

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-08-12 20:45:

Nu får man en tid i både vätternrundan och vasaloppet öppet spår men ingen officiel resultatlista så det finns faktiskt andra sporter och stora arrangemang där inte resultatet anses vara så pass viktigt att man ska ha en resultat lista.

PS 2019-08-12 21:30 #36

Svar till inlägg av IOF, 2019-08-12 17:46:

Det borde finns en möjlighet att ordna detta utan ändring av XML-filstandarden men väl av använt tävlingdataprogram. Jag minns inte exakt hur det ser ut men det finns ju möjlighet att definiera unik bana för varje löpare i en klass (används vid gaffling). Detta fält borde på någotr sätt kunna användas för vilken klass bana man sprungit. Sedan inför man bara en klass för lköpning utan tidtagning men i resultatlistan sorteras löparna inte på tid utan i första hand efter om de fullföljt och i andra hand vilken bana de sprungit. En sådan örändring borde bara kräva ändringar i Eventors anmälningsformulär och i trävlingsdataprogrammet resultatmodul. Kanske inte helt enkelt men man slipper i alla fall att blanda in IOF.

Darius 2019-08-12 21:27 #35

Svar till inlägg av Slatan, 2019-08-12 18:35:

Det är ju i den ändan jag normalt jobbar, detta är andra änden av problemet.

Nina 2019-08-12 21:16 #34

Svar till inlägg av Camilla, 2019-08-12 21:02:

Camilla - har ni bemött nybörjarnas farhågor i rätt ände? Jag är vuxen nybörjare och springer ofta öppen.

Jag kan säga att INGEN utomstående bryr sig om vad man gör i öppen 1 eller 3. Förklara för era deltagare att det är helt OK om det tar dem 1h att gå runt 2km vit. Låt dem börja där.
De enda som egentligen kan ge press över resultatet är ni ledare och andra klubbmedlemmar. Kanske har ni någon äldre veteran som brukar kravla runt öppen 7 med 25min/km som kan förklara för nybörjarna att ingen kommer kritisera dem för långsam tid och att man orienterar för sin egen skull.

Många Öppna banor (1,3,5,7) har redan idag "långsamma" deltagare som har km-tider på 20-30min/km. Det är helt OK. Lär era vuxna nybörjare det. Om man är rädd för att km-tiden ska bli långsammare än det på de enklaste banorna behöver man snarare skugga eller medföljare, får då är det ett tecken på att banan är för svår och ingen borttagning av tidtagning kan lösa det problemet.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:31

10-mila från 2024

1741