Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle  2019-04-03 16:42
Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Ulf S 2019-04-10 01:18 #192

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 16:23:

Kortfattat håller jag på med planering och optimering av flybolags flygande personal.
När jag inte nattorienterar, då...
Ulf S 2019-04-10 01:14 #191

Svar till inlägg av hmm, 2019-04-09 20:48:

Självklart. Och det fungerar. Att sedan en relativ stor del av koden är nödvändig för att hantera några promille av tiden (timmarna när DST startar och slutar i olika delar av världen är bara en lite tråkig konsekvens av det).

DST är en dålig idé, oavsett om det leder till överkomplicerad kod eller ej. Påhittad för att vi ska fås att arbeta mer, och sedan när inte det behövdes längre, tillskriven andra goda egenskaper: med sommartid ska vi förbruka mindre energi, vara mer aktiva i friska luften, eller vad det nu kan vara.
hmm 2019-04-09 20:48 #190

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 16:18:

Men lösningen är inte att ta bort DST, lösningen är att fixa systemen.
PS 2019-04-09 19:26 #189

Svar till inlägg av B, 2019-04-08 23:19:

Jo, glömde säga att det fanns bivillkor i form av vad som diskuterades.
H40 2019-04-09 16:23 #188

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 16:18:

Vad är det du håller på med? Utbetalningar vid flygförsingar för ett försökringsbolag?

Men tyvärr, att du och andra får tekniska problem med DST ligger väldigt långt ned på min lista om saker jag tar med i betrakning när jag bestämmer mig för om jag gillar sommartid, vintertid eller om man ska byta tid några gånger om året.
Ulf S 2019-04-09 16:18 #187

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 13:51:

Ett exempel på problem: Eftersom de aktuella systemen i högsta grad berör människor, och människor tenderar att leva sina liv efter lokaltid, så kan input komma i lokaltid. Vi måste då översätta till vår interna tid (UTC). När DST avslutas innebär det att vissa lokaltider uppräder två gånger. Det finns då inget sätt att avgöra vid vilket av dessa två tillfällen händelsen inträffade, dvs mappningen från lokaltid till UTC är inte definierad i vissa tidsintervall.
Vidare: det är inte bara människor som är fast förankrade i lokaltid. Det finns mängder att andra system som tillåter att tider anges i lokaltid. Det är t ex ganska ovanligt att amerikanska system använder UTC, i alla fall i min bransch. Det betyder t ex att ett meddelande om en försening kan ges i lokaltid, och det gäller även de fall när den inträffar under DST-omställning, och dessutom är det så att *när* en försening meddelas kan ha betydelse för hur de som på olika sätt drabbas ska kompenseras.
OT maister 2019-04-09 14:12 #186
Men nu då, kom tillbaka till ämnet!
H40 2019-04-09 13:51 #185

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 13:28:

Vad är då problemet?
Ulf S 2019-04-09 13:47 #184

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-09 10:32:

Javisst, lokaltid bestäms lokalt.
Men EU har valt att synka sig vad gäller DST. Sedan 1996 börjar DST i EU natten till den sista söndagen i mars, och upphör natten till den sista söndagen i oktober. Klockslagen (i lokal tid) för när detta sker varierar dock, eftersom man vill att det görs samtidigt. Så i Sverige börjar DST 02:00 (LT) medan den i irland börjar 01:00 och i finland 03:00.
Och när nu finnarna lackat ur på DST-fjanteriet, så blev deras förslag att slopa DST. Det är antagligen den enklaste ändringen att göra, och EU kommer fortfarande att vara 'DST-synkat'.
Sen får medlemsländerna bestämma sig för vilken/vilka tidszon(er) de ska tillhöra.
Ulf S 2019-04-09 13:28 #183

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 06:51:

Oroa dig inte, vi har motsvarande data.
Hmm 2019-04-09 10:32 #182
Jag tror allt är något slags missförstånd.
Det finns redan en fast tid och det är UTC tid, sedan finns det en lokal tid som varierar.
Den lokala tiden skall naturligtvis bestämmas lokalt och inte i EU.
Hmm 2019-04-09 09:56 #181

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 01:28:

Och det bästa är att man ber de skicka svaret i UTC tid så man inte får svaret i Nengo.
Hmm 2019-04-09 09:29 #180

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 01:28:

Men hallå, jag pratade om att boka tider med typ google calender.
Det är ju inte precis så att PS är ensam om att ha möten med folk i andra världsdelar.
Om man är osäker så är det ju bara att dra ett mail och fråga vilken tid som passar, det brukar man nog ändå göra innan ett möte.Det kan ju vara så att perosnerna på andra sidan är upptagna ändå, speciellt i Libyen har de nog annat att tänka på.
H40 2019-04-09 06:51 #179

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 01:28:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tz_database

Du kan säkert använda den från ditt favorit programmeringsspråk.
Ulf S 2019-04-09 01:28 #178

Svar till inlägg av hmm, 2019-04-08 23:06:

Du tror alltså att det räcker att veta landet? Nej, först måste du veta tidszonen, därtill ta reda på om de i området du ämnar kontakta använder DST eller ej, och när den i så fall börjar/slutar och hur stor offset det är. Det är klart, för stora städer kan du säkert få reda på det lätt, men för en mindre kan det krävas en del jobb. Speciellt det där med DST kan variera rätt mycket inom ett land som har relativt stor utsträckning i nord-sydlig ledd. Enskilda counties i USA kan avvika vad gäller DST från vad som gäller för den delstat de ingår.
Sen kan DST börja och sluta flera gånger per år. I Egypten och Libyen fick man 2013 för sig (med ett par dagars varsel) att DST inte kunde användas under ramadan. Så det året började DST i Egypten nån gång i mars/april, avlutades i juli för att sedan återupptas i augusti och sedan sluta igen i oktober. Varför man öht fått idén att använda DST söder om Medelhavet övergår förövrigt mitt förstånd.
En effekt av detta beslut var att shemalagda flygningar till och från Egypten fick uppdaterade start- och landningstider (i lokal tid). I några fall kom dessa ändringar *efter* det att flighterna redan flugits. Mycket förvirring skapades av detta.
Sen är det väl antagligen en större fara att flygledarna inte äter under ramadan, än att tiderna ändras...
B 2019-04-08 23:19 #177

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 22:06:

Den kombon har jag fått att funka med möten ca 22 svensk tid, om Australien tar det tidigt på morgonen och USA mitt på dagen, men det är klart att det inte fungerar om dom är morgontrötta i Australien.
hmm 2019-04-08 23:06 #176

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 22:37:

Annars kan man ju bara kolla i kalendern vad tiden är i det andra landet som man bokar möte med. Det är nog ett antal miljoner människor som gör det redan idag varje dag utan problem.
H40 2019-04-08 22:53 #175

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 22:37:

Jag håller med om att vi är lite väl upphängda på vad det står på klockan och fler borde kanske kunna flexa mer men vad jag tycker du verkar missat är att det för många inte är så lätt flexa tiden eftersom vår dag besämms av tex skolor och aktiviteter.

Det är det som sommar och vintertid gör så bra. De tvingar alla att flexa tiden så att det faktiskt är möjligt att gå upp tidigare på sommaren och sova längre på vintern jämfört med solen.
xxx 2019-04-08 22:51 #174

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 22:37:

Det låter ju mycket smidigare...... eller inte? Nu kan man ju ändå ana på ett ungefär när folk jobbar i olika länder eller när de sover genom att kolla hur mycket klockan är där. Hur menar du att det ska gå till om alla har samma tid?
H40 2019-04-08 22:48 #173
Nu försökte jag komma med en konstruktiv lösning på ditt problem med att få folk på olika sidor av jorden att mötas när alla har arbetstid men det verkar du missat.

Att alla skulle använda sig av samma tid har självklart en fördel för programmare och kanske ibland för de som ska anordna telefonkonferanser men det kommer ju fortfarande bli problem med att man inte lätt vet när andra är på jobb eller sover.

Med min lösning däremot så kommer all bli bra. Det kan dock bli ett litet problem att övertyga de som tvingas jobba mellan 23.00-07.00 (i dagens tid) att det är det bästa för dom.
PS 2019-04-08 22:37 #172

Svar till inlägg av H40, 2019-04-08 22:12:

Jag brukar faktiskt hävda att det bästa vore om hela världen gick över till samma tid eftersom folk då skulle tvingas sluta hänga upp sig på märkliga föreställningar om att saker ska ske vid vissa klockslag endast baserade på historien. Välj gärna en tidszon som så få som möjligt använder idag. Största problemet vore att många skulle få vänja sig vid att datumet växlar mitt under arbetsdagen vad det nu spelar för roll.
H40 2019-04-08 22:12 #171

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 22:06:

Så lösninger är att införa utc tid för alla och tvinga alla att jobba samma tid?

Det måste ju vara viktigare att du kan ha telekonferanser under allas arbetstid än att folk har möjlighet att vara ute när det är ljust?
PS 2019-04-08 22:06 #170

Svar till inlägg av H40, 2019-04-08 21:36:

Nja, problemet låg nog närmast i att hitta lämpliga tider eftersom vi insåg problemet först efterhand. I just det avseendet hade vi ännu större problem härom året när vi försökte få ihop möten med dekltagare i Sverige, USA och Australien samtidigt. Minns inte de exakta tidszonerna men hur vi än gjorde så var några tvungna att gå upp mitt i natten.
H40 2019-04-08 21:36 #169

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 21:23:

Det är väl bara att bestämma mötes tiden i UTC?
PS 2019-04-08 21:28 #168

Svar till inlägg av PS, 2019-04-08 21:23:

För dem började det förstås på sommaren. Jag är så förvirrad nu efter tidsomställningen ;-)
PS 2019-04-08 21:23 #167
Jag är som jag redan sagt lite trött på att argumentera i denna fråga eftersom det inte leder någonstans men tänkte dela med mig av en lite intressant konsekvens av användningen av sommartid. För ganska många år sedan deltog jag i en telefonmötesserie där deltagarna dels satt i Sverige och dels i Brasilien. Vi började på vintern och fortsatte under hela våren. Både de och vi tillämpade sommartid men för dem började förstås serien på vintern och bytena skedde inte samma datum. Det gällde att hålla rätt tunga, rätt i rätt mun för att ringa in samtidigt som de andra.
Ulf S 2019-04-08 20:59 #166

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-05 07:51:

Jo UTC är ju bra.
Det är bara det att de människor som berörs av dessa system inte riktigt uppskattar att arbetsschemat läggs i UTC. De vill t ex veta om restaurangerna och affärerna är öppna när de går av skiftet på andra sidan jorden.
Och inte nog med det: lagar och regler för hur arbetet får bedrivas är nästan till 100% skrivna med utgångspunkt i lokaltid. T ex kan sådana regler stipulera att arbetarna måste ha två lediga dagar i följd, inkluderande tre lediga nätter *i lokal tid baserad på tjästeställe*. Försök formulera den regeln i utan att blanda in lokaltid! Många andra lagar utgår från bergrepp som t ex "kalendermånad" uttryckt i "hemmatid", även om arbetet utförs (bokstavligen) runt globen. Och de här reglerna är inte lika tänjbara som t ex Kommunals avtal tycks vara: har man otur att jobba natt sista helgen i oktober, så jobbar man gratis en timme (för det jämar ju ut sig på sikt).
Kort sagt: i vissa system måste man hålla reda på *både* UTC *och* lokal tid (och inte bara *en* lokal tid utan flera). Och då kan jag lova att komplexiteten i DST-omställningar kan ställa till det rejält, vilket även min länk till xkcd försökte visa.
Men sen hjälper det förstås inte att delar av världen struntar i DST, för att globalt lösa problemet måste alla sluta använda DST.
H40 2019-04-08 20:52 #165

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-08 20:39:

Jag tror att fördelarna resten av året är viktigare än att de som är med på eran tävling kan komma hem en timme tidigare och vara hemma i mörkret.

För det mesta är det nog ljusa kvällstimmar som behövs för att bedriva dagsorientering. Att solen går upp mitt i natten på vår och sommar gör nog ingen skillnad för tävlingar och träningar.
Ulf S 2019-04-08 20:39 #164

Svar till inlägg av H40, 2019-04-08 09:36:

Vadå "det är väl klart att...". Det finns flera aspekter, och det inte bara ljusa kvällstimmar som behövs för att bedriva dagorientering.
Min klubb har som tradition att ordna en tävling i slutet av oktober, normalt brukar det vara sista söndagen med sommartid. Vi har tvingats flytta första start en timme framåt, för att ha en chans att få ut kontrollerna mellan gryning och första start. Och visst, det kan väl vara bekvämt med start kl 11, men det innebär ju också att en större del av dagen går åt till orienteringen.
avh 2019-04-08 14:54 #163

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-08 09:51:

Och för att det ska stå klart: jag håller med till 100% och har gjort det i decennier. Jag vill bara förstå hur de olika sidorna verkligen resonerar.
Och jag älskar nattorientering. Men det finns en tid för allt.
Hmm 2019-04-08 13:40 #162

Svar till inlägg av Juan, 2019-04-08 11:57:

”Vi sover 53 minuter mindre än det europeiska genomsnittet vilket påverkar produktiviteten, frånvaro på jobbet, stress, olyckor och skolavhopp”,
https://www.europaportalen.se/2013/09/byte-av-tidszon-ska-ge-spanien-fordel
H40 2019-04-08 13:40 #161
Tittade lite på tider.

Solen är som högst i Sevilla 1.5 timmar efter Stockholm.
Barcelona 1 timme efter stockholm
I saint petersburg med "normaltid" 10 minuter efter stockholm.
London 15 minuter efter stockholm

Om man nu ska ta bort sommar och vintertid så hoppas jag att länderna fritt väljer vilken zon de ska vara i så att vi slipper ha märka kvällar för att de i Sevilla ska få lite lys på morgonen.
Hmm 2019-04-08 12:29 #160

Svar till inlägg av Juan, 2019-04-08 11:57:

Det gör dom inte, de vill ändra tiden.
Juan 2019-04-08 11:57 #159
Hur klarar sig spanjorerna?
Tänk på korna 2019-04-08 11:35 #158
Om Ryssarna har prövat och insett att normaltid är bäst
så är det förmodligen så.
Man måste även tänka på korna.
Hmm 2019-04-08 10:22 #157

Svar till inlägg av H40, 2019-04-08 09:36:

Ryssland införde konstant sommartid 2011 men det innebar så stora nackdelar att man fick ändra till konstant normaltid 2014.
Min gissning är att man nu sitter i skiten och inte kan erkänna att växla mellan sommartid och vintertid var den bästa lösningen.
Zerbembasqwibo 2019-04-08 09:51 #156

Svar till inlägg av H40, 2019-04-08 09:36:

Jag håller med. Om det är många som gör det, ska vi inte propagera för det nånstans?
H40 2019-04-08 09:36 #155

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-08 08:58:

Det är väl klart att sommartid är bäst för orienteringen för alla som inte mest vill hålla på med nattorientering?

Frågan är väl om sommartid hela året har några nackdelar.
Zerbembasqwibo 2019-04-08 08:58 #154

Svar till inlägg av avh, 2019-04-08 08:50:

Jag vet inte om jag varit otydlig, men jag skrev ju att det borde rimligtvis öka även vid resor till annan tidszon? Dock har jag inte letat efter nån länk. Vi är på samma lag! :)

Skillnaden är dock att tidsresor och skiftjobb drabbar bara de som frivilligt utsätter sig för det, inte hela populationen. Tidsomställning drabbar dock alla, även de allra svagaste/känsligaste/sjukast/äldsta. Men som sagt, marginell riskökning ändå.

Kan vi inte diskutera vidare om normal- eller sommartid är bäst ur orienteringens perspektiv och lämna diskussionen om själv tidsbytets effekter?
avh 2019-04-08 08:50 #153

Svar till inlägg av Zerbembaqwibo, 2019-04-07 20:51:

Men varken du eller någon annan har ju kunnat visa det som jag och andra påpekat: varför stiger inte hjärtinfarkterna med 5% vid resor till Finland och Storbritannien? Och om de gör det, skicka en länk med forskningsresultat, så att vi andra håller tyst.

Jag undrar vem som skulle lida mest vid en ändring - 'old', som skriver 00.12 eller 'Zer...' 05.46? Alltid är det någon med alternativ livsrytm som kommer i kläm...
1 2 3 4

Senast kommenterat

Onsdag 19/6

15:40

Jukola 2019

291

 

12:03

Silly Season 2019

390

 

09:18

DOMA-support?

38

 

Tisdag 18/6

16:22

Truppen till JVM

20

 

Söndag 16/6
Lördag 15/6

22:06

Venla-sändningen

19

 

Fredag 14/6
Torsdag 13/6
Onsdag 12/6

22:06

El-plats Oringen

1

 

21:54

Jobb för orienterare

158

 

Måndag 10/6
Fredag 7/6
Torsdag 6/6
Måndag 3/6

08:28

Minimiantal SM

22

 

Söndag 2/6
Fredag 31/5

16:01

El-plats

2

 

Torsdag 30/5

18:11

Livelox feedback

171

 

17:32

GPS med Galileo

25

 

09:34

-Arrangemangsreklam-

675

 

Onsdag 29/5

19:46

10-Mila 2019

767

 

16:00

Touchfree

63

 

Tisdag 28/5

20:35

Utanför kartan

182

 

13:25

Båt till Jukola

6

 

Måndag 27/5
Söndag 26/5
Lördag 25/5
Torsdag 23/5

15:32

Swedish League 2020

8

 

Tisdag 21/5

11:13

Fusk i sprint?

42

 

Måndag 20/5

23:50

Plastfickor

13

 

Söndag 19/5

18:29

Hittar inte ut

1

 

Lördag 18/5
Torsdag 16/5
Tisdag 14/5

20:53

Eventor nere igen...

144

 

Måndag 13/5

22:35

Kent Olsson

11

 

Söndag 12/5
Lördag 11/5

23:56

Avlysningar

35

 

Fredag 10/5

23:25

ISSprOM 2019

52

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng