Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle 2019-04-03 16:42

Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Morgonsolen 2019-04-06 09:52 #100

Och var i sverige gäller det?

Morgonsolen 2019-04-06 09:51 #99

Svar till inlägg av 1982, 2019-04-06 08:30:

"70 dagar om året då Solen går upp efter kl. 09"

Jämfört med hur många dagar idag?

Helge 2019-04-06 09:22 #98

Svar till inlägg av 1982, 2019-04-06 08:30:

Är det inte helt enkelt så att dagens system är det smartaste?

1982 2019-04-06 08:30 #97

efter att länge varit övertygad att "sommartid" är det bästa nya normaltid så hörde jag en läkare berätta att för Mälardalen skulle "sommartid" innebära 70 dagar om året då Solen går upp efter kl. 09, vilket ur ett längre perspektiv kan ha en stor påverkan på folkhälsan

xxx 2019-04-05 19:36 #96

Svar till inlägg av Björn A, 2019-04-05 18:19:

Jag är inte helt övertygad om att det fanns klockor för miljoner år sedan.

Tiden är ingenting 2019-04-05 18:56 #95

Svar till inlägg av Geograf, 2019-04-05 18:37:

Man borde ha dynamiska klockor som visar tiden i relation till position.
Hur svårt kan det vara?

Geograf 2019-04-05 18:37 #94

Svar till inlägg av Björn A, 2019-04-05 18:19:

När tidszonerna skapades utgick man från att solen skulle vara i söder i centrum av zonen. Hur innevånarna planerade sin dag ingick inte. Vanliga tider var: Kontor 09-17; butiker i stadscentrum 10-18; butiker i köpcentrum 10-20; större livsmedelsbutiker 07-22; skolor 08-16.

Geograf 2019-04-05 18:36 #93

Svar till inlägg av Björn A, 2019-04-05 18:19:

Björn A 2019-04-05 18:19 #92

Varför ska vi ändra på naturens gång.I miljoner år har människan levat efter solens gång.När den står i söder är klockan tolv, ganska enkelt.

Ljusskygg 2019-04-05 17:51 #91

Svar till inlägg av Zerbembaqwibo, 2019-04-05 17:22:

Håller med om att det vore önskvärt att vara ute mera. Att vara vaken när det är mörkt har jag dock ingenting emot. Gärna utomhus, Grymnatta i kväll erbjuder ett strålande exempel på det.

Det jag tycker kan vara lite bakvänt är att sova när det är ljust förutsatt att de mörka timmarna räcker för att få den skönhetssömn jag så väl behöver.

Zerbembaqwibo 2019-04-05 17:22 #90

Svar till inlägg av Ljusskygg, 2019-04-05 17:20:

Att vistas inomhus under dagsljus är ju som att vara vaken då det är mörkt.

Ljusskygg 2019-04-05 17:20 #89

Svar till inlägg av PS, 2019-04-05 14:14:

Men du påpekade ju själv att de vid ekvatorn har längre vakentid än timmar av dagsljus. Tror du inte att naturfolk hade valt att sova när det är mörkt om vakentiden matchade antalet timmar med dagsljus?

Tanken att nyttja dagsljuset maximalt låter i mina öron rätt naturlig. Om man skall ha en fast tid innebär det på våra breddgrader precis just att centera vakentiden runt dagsljuset, för att inte sova bort ljusa timmar i utbyte mot att vara vaken när det är mörkt.

Zerbembaqwibo 2019-04-05 17:01 #88

Jaha, var kan vi rösta då? Namninsamling? Svenska nyheter är ju över nu så nån annan får väl starta namninsamlingen.

Jag röstar på "extra sommartid" dvs en till timme sommartid, eller vad var det nu jag tyckte... har för mig jag röstade fel i EU-valet (knapparna satt ju så nära varann!).

Nordan 2019-04-05 15:39 #87

Precis, skolan börjar 8:15 skit samma om solen är uppe eller ej. Väldigt många arbetsplatser har inte flextid. Undersökningar i Sverige visar att dubbelt så många vill ha Sommartid jämfört med de som vill ha Vintertid. Jag hoppas verkligen att vi väljer Sommartid! Jag bor i Norrlnad men de flesta bor längre söderut och där kommer det verkligen att kännas att inte ha sommartid på sommaren.

PS 2019-04-05 14:14 #86

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-05 13:10:

Nej, "långt före" var väl en överdrift vid ekvatorn. Där rör det sig väl om ca 20 minuter på morgonen och lika mycket på kvällen. Tvivlar dock fortfarande på att naturfolken centrerar sin vakentid till när solen står som högst utan snarare att de hänger runt lägerelden på kvällarna.

EO 2019-04-05 13:40 #85

Vi kan nog anta att standardtiden för kvällsakiviteter fortsatt kommer att vara 18:00 oavsett vilken tid vi väljer. Även om det i teorin går att flexa jobb mm och flytta tiden så är hela samhället uppbyggt för att de flesta slutar jobbet ca kl 17. Det är svårt för en liten orienteringsklubb att gå emot det och börja träningen då. Resultatet är förstås att vid permanent normaltid kommer det krävas lampa på en stor del av vårens och höstens kvällsträningar, jämfört med nu då sommartiden passar mycket bra in med när de flesta klubbar har sina vanliga vår och höstträningar. Om det är bra eller dåligt överlåter jag till andra att bestämma.

Solen 2019-04-05 13:35 #84

Det normala är väl ändå att folk har persienner så att det är mörkt när man sover. Att gå upp efter när det blir ljus funkar inget vidare i Sverige där solens tider varierar så över året. Bara i några veckor på våren och hösten passar solens tid om man har normala arbetstider.

Bjorn_G 2019-04-05 13:32 #83

Svar till inlägg av PS, 2019-04-05 12:06:

Precis! Spanjorerna hade ju en tradition med en tupplur just efter morgonkaffet innan temperaturen blev allt för hög - eller hur det nu var...

Öh.. 2019-04-05 13:10 #82

Svar till inlägg av PS, 2019-04-05 12:06:

Att det ljusnar långt före soluppgång stämmer väl ändå inte vid ekvatorn?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Skymning

Zerbembasqwibo 2019-04-05 12:47 #81

Matlagning, städning, diskning, andra hushållssysslor samt hobbys kan utföras innan jobb som en form av "flextid". Speciellt mat är väl smart om man vill få tid för träning direkt efter jobb/skola.

PS 2019-04-05 12:06 #80

Svar till inlägg av Ljusskygg, 2019-04-05 10:15:

Det var det jag misstänkte. Att temperaturen avgör innebär ju i praktiken att man får en förskjutning så att mitten av den vakna tiden ligger senare än när ljuset står som högst. Det är den cykeln jag ser som mer naturlig. Att de går upp innan solen går upp och lägger sig efter att den går ner är ju inte så konstigt för folk nära ekvatorn eftersom deras vakna tid annars skulle bli väldigt kort. Ljusnar gör det ju också långt innan solen går upp.

H40 2019-04-05 11:16 #79

Barn och skola är också något som gör det svårt att flexa själv.

Hmm 2019-04-05 10:53 #78

Svar till inlägg av madcap, 2019-04-05 10:22:

Alla har inte möjlighet till flextid.
Problemet är inte så mycket april utan att träningarna i september blir väldigt få. Det blir inte möjligt att ha träningar 18.00 i mellersta Sverige och norrut.
Jag tror också att det blir svårt att flytta träningar till 17.00

madcap 2019-04-05 10:22 #77

Jag håller med de som vill ha ljuset på morgonen för att få upp ögonlocken. Jag är ofta tröttare under vintermånaderna och att då få ännu mörkare morgnar känns inte bra. Att det däremot blir mörkt tidigt på kvällen gör mig inget, det är bättre att bli trött på kvällen när man ska lägga sig än att vara trött på morgonen när man ska till jobbet eller skolan.

Med konstant normaltid skulle jag gå upp tidigare på morgnarna än vad jag gör nu (jämfört med klockans visare) under sommarmånaderna då kroppen behöver mindre sömn när den får mycket ljus. Det gör att jag skulle kunna ta bussen till jobbet tidigare, hem från jobbet tidigare och därmed hinna träning och grillen eller vad jag nu vill hinna på kvällen. För mig som bor på en plats i landet där det ännu är snö så är det där med ol-träning i dagsljus i april mest en hypotetisk fråga. Det går ju ändå inte köra ol så här års.

Ljusskygg 2019-04-05 10:15 #76

Svar till inlägg av j, 2019-04-05 09:45:

De verkar i alla fall ta vara på ljuset.

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(15)01157-4

Highlights
- Preindustrial societies in Tanzania, Namibia, and Bolivia show similar sleep parameters
- They do not sleep more than “modern” humans, with average durations of 5.7–7.1 hr
- They go to sleep several hours after sunset and typically awaken before sunrise
- Temperature appears to be a major regulator of human sleep duration and timing

j 2019-04-05 09:45 #75

Svar till inlägg av PS, 2019-04-05 09:39:

Hur lever de då?

PS 2019-04-05 09:39 #74

Svar till inlägg av j, 2019-04-05 09:09:

Jag tror inte att det är några naturfolk som lever på det viset.

PS 2019-04-05 09:37 #73

Svar till inlägg av H40, 2019-04-05 08:26:

Ahhhh, fick just en släng av magsår. Det hjälper inte alltid att tiderna är tänkta att vara UTC för rätt vad det är så är systemen felkonfigurerade så att mani loggarna i samband med omstarter omväxlande ser tider omedelbart efter UNIX-epokens början, ömsom en felställd realtidsklocka och ömsom en klocka som har hämtats med NTP. Lite olika format på datumen i olika loggar förstås och i vissa saknas årtal. När man till slut lyckats skriva ett skript för att analysera loggarna, som hyggligt tar hänsyn till alla dessa tidsbyten så kan man ge sig på att det kommer ett nyår och saboterar ytterligare genom att tiden "backar" nästan ett år. Sommartidsomställning är det minsta bekymret i denna värld :-(

j 2019-04-05 09:09 #72

Det mest logiska vore väl att solen står som högst när folk har varit vakna "halva tiden". Då får man väl ta ett snitt av Sveriges befolknings sovtider. Jag vet inte vad det är? Men om man säger att de flesta sover 22.00-06.00 så skulle detta bli klockan 14.00.

H40 2019-04-05 08:26 #71

Jag håller också på med tider och det skulle bli klart enklare om man bara använde UTC tid och kom överens om hur man ska skriva tider men jag tycker faktiskt inte att dessa problem är det som ska bestämma hur resten av världen behandlar tiden.

Lokala tider har sine fördelar. Sommar och vintertid har också sina fördelar.

Nu med alla digitala klocker som automatiskt ställer om sig kunde man ju tex göra tidsomställningen under en längre tid.

historieintresserad 2019-04-05 08:16 #70

USA:s marinbas vid Pearl Harbor anfölls 7 december 1941. Japanerna anföll Pearl Harbor 8 december. På marinbasen använde man lokal tid medan hela japanska krigsmakten använde Tokyotid.

Hmm 2019-04-05 07:51 #69

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-05 01:57:

Jo jag jobbar med sådana system och de måste ändå alltid jobba med UTC tid. Lokal tid är bara något man.visar, ungefär som ordningen på månad eller år. Det måste ändå fungera då USA och många demokratiska länder har sommartid.

.... 2019-04-05 07:40 #68

Om vi istället för och ändra tidszon sänker arbetstiden till 4 timmar istället får vi mer tid till att träna/grilla/ta in skärmar/sovmorgnar/fritid.
Det borde vara det tredje alternativet man kan rösta på!

RTFM 2019-04-05 05:33 #67

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-05 01:38:

Det är EUs argument, inte mitt. Det kanske går att googla fram om nån har intresset.

Ulf S 2019-04-05 01:57 #66

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 18:56:

Min harang om att pådyvla andra sitt leverne syftade jag främst på idén att växla mellan sommar- och normaltid. Lagstiftarna bestämmer då att vi ska gå upp en timme tidigare vid ett visst datum. Bara för at de har fått för sig att det nog är bra på något sätt: att vi ska arbeta mer, att vi ska spara energi, att vi ska vara aktiva utomhus på sommaren, or whatever.
Vilket iofs verkar vara vad du propagera för. Så just sådana som du är sådana som tycker att befolkningen på kommando ska ställa om våra klockor ett par gånger per år.
En sak vet jag i alla fall: Ni som är så fötjusta i detta har nog aldrig försökt konstruera programvara för globala system som är beroende av korrekt och exakt tidsinformation. I sävål lokaltid, som UTC. Jag sysslar med det. Och att det i vissa fall inte går att avgöra när något verkligen har hänt (en timme på hösten) kan faktiskt vara ett stort problem.
https://xkcd.com/1883/

Ulf S 2019-04-05 01:38 #65

Svar till inlägg av RTFM, 2019-04-04 20:48:

Men vad är det som blir så kaotiskt om vi inte är i synk med våra grannar?
Många länder består av flera tidszoner, och det är inga större problem.
Och det är väl knappast några större problem mellan Sverige och Finland längs Torne älv?

naryM 2019-04-04 23:56 #64

Det här kan bara bli gyllene tider för alla orienterare och nordbor. Dvs om politikerna kan enas om en så enkel fråga? Annars gör vi som britterna och tar ett eget vägval. Timeout.

Öh.. 2019-04-04 23:43 #63

Spaniien har sommartid jämt kan man säga eftersom de inte tillhör rätt tidszon geografiskt.

hmm hmm 2019-04-04 22:42 #62

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 22:22:

Det är sydeuropéerna som vill ha sommartid. På så sätt får de ju en extra timma ljus på sommaren där mörkret annars kommer tidigt. Uppe hos oss kvittar ju den extra ljusa timman på kvällen när solen ändå är uppe nästan dygnet runt.

Hmm 2019-04-04 22:22 #61

Svar till inlägg av Kvalitetstid, 2019-04-04 20:36:

Ja det är det som är vansinne. Spanien och Italien förstår ju knappast varför man skall ha sommartid och vintertid så att de röstar om sverige skall ha sommartid är galet.
Kanske vi skall rösta om att Spanien skall ha vinterdäck också.
De som bestämmer i EU tror att allt måste vara lika men det är ju inga svårigheter idag att googla tiden i ett annat land och kalendrar synkar sig automatiskt.

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

11:47

10-mila från 2024

1725