Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Godkända stämplingssystem (Sportident Air+)

MrRED2007 2016-04-04 19:22

Sportident Air+
Det internationella förbundet har också godkänt det trådlösa stämplingssystemet Sportident Air+ för att användas vid alla IOF-sanktionerade tävlingar. SOFT har därför tagit beslut om att det är godkänt för svenska tävlingar.

Eftersom befintliga basenheter kan uppgraderas så att de fungerar både för traditionell stämpling och nya Air+ så får de endast användas i trådlöst läge (beacon-mode) om samtliga tävlande i tävlingsklasser som passerar kontrollen deltar med en löparbricka som stödjer trådlös stämpling (t ex SIAC).

Eventuell extra kostnad för att tillhandahålla löparbrickor åt samtliga tävlande i klassen ska ingå i anmälningsavgiften.

http://www.svenskorientering.se/Arrangera/Tavlings-administration/Stamplings-system/

Vad tycker ni?

Borde inte systemet vara fritt fram och använda?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

j 2016-05-17 13:36 #46

Svar till inlägg av MrRED2007, 2016-05-16 22:31:

Att hyra något brukar väl kosta, så det tolkar jag det som att man kan göra.

MrRED2007 2016-05-16 22:31 #45

Ny ändring i reglerna för:
4.6 Elektronisk stämpling och tidtagning

Trådlösa stämplingssystem

Då trådlösa stämplingsenheter används ska alla tävlande i elitklasser, respektive bör tävlande i övriga klasser, erbjudas trådlös hyrbricka.

Då traditionella stämplingsenheter i elitklasser programmeras så att de även kan användas i trådlöst
läge får dessa kontroller besökas av tävlande i andra klasser.

Är det nu aktuellt att ta ut en eventuell extra kostnad för att tillhandahålla löparbrickor åt de tävlande i klassen(eller ska den ingå i anmälningsavgiften) som önskar?

MrRED2007 2016-04-13 07:38 #44

Är inte ett alt. att man erbjuder de som vill springa men en SICA genom en tilläggstjänst i anmälan till en extra kostnad. Då har alla möjlighet att delta på "samma" villkor.

MA 2016-04-06 23:08 #43

Jag tycker den touchlösa teknik som använts förstör åtminstone individuell sprint. I en sprinters egenskaper ingår start/stop vilket gör en markant fysisk skillnad mot typ 5000m på bana. I sprintstafett köper jag att det blir mer problem om alla ska till samma hål och peta. Tycker dock att man borde kunna ha en 3-5-centimetersgräns på individuella tävlingar så man måste bromsa in men slipper pricka hålet.

PS 2016-04-06 16:35 #42

Svar till inlägg av MrRED2007, 2016-04-05 22:42:

Jo, jag känner en person som har bytt själv men dels är packningen ofta sliten och behöver bytas så man bör försöka hitta sådana också och dels så är ju batteriet fastlött så det är ju inte precis som att byta batterier i ficklampan. Byter man själv så gäller sannolikt inte heller garantin. Sammanfattningsvis tyckte han inte att det var värt jobbet att byta själv. Arbete ska ju också värderas.

Apropå ny teknik så ska det ju ge ett mervärde och i detta fall tycker jag inte att mervärdet står i proportion till olägenheterna. Den som tjänar mest på denna teknik är nog SportIdent.

Magnus H 2016-04-06 15:38 #41

Svar till inlägg av ProTouch, 2016-04-06 13:04:

Är du inte farligt nära EMIT nu? ;)

Nyteknik 2016-04-06 14:38 #40

Svar till inlägg av avh, 2016-04-06 13:20:

Det är kul med ny teknik, ett skäl gott som något. Eller vill vi framstå som mossiga gamla stofiler?

Du behöver inte vänta på din tur att stämpla pga den långsamma H80 som just försöker träffa hålet i SI dosan när du kommer fram till kontrollen. Bara att svepa äver kontrollen.

avh 2016-04-06 13:20 #39

Svar till inlägg av ProTouch, 2016-04-06 13:04:

Bra!!!
Jag har försökt följa den här diskussionen - finns det verkligen någon, som har fört fram ett enda bra skäl till att man skulle införa en 'touch free'-stämpling? Jag har i alla fall inte sett något. Finns det något över huvud taget i detta, som är en förbättring?

Fat C 2016-04-06 13:08 #38

SOFT följer sina rutiner (ibland)

Om trådlös stämpling skall vara tillåten skall alla deltagare i klassen nyttja detta - utan undantag

Samma kartskala skall användas för samtliga löpare i klassen - utan undantag

Elektronisk stämpling får användas, oavsett vilken version (= prestanda) respektive löpare i klassen använder
(Nu börjar vi slira lite på rättvisan)

Vi nattävling får lampa användas, däremot finns inga restriktioner för ljusstyrka,
(Nu slirar vi ordentligt i rättviseträsket)

Money talks...
men bara när det passar galoscherna

Jag är inte bitter :-)

ProTouch 2016-04-06 13:04 #37

Vem ska bestämma?
Är det utrustningsleverantörer eller orienteringsrörelsen som ska bestämma hur en stämpling ska göras?

Enligt min mening ska stämpling innebära en taktil kontakt med kontrollutrustningen. Det behöver förstås inte innebära att orientera en bricka på ett visst vis eller träffa ett hål med en pinne. En lätt, snabb klapp med handen på kontrollen är tillräckligt. Stämplingssystemet får gärna vara så snabbt att den tävlande i praktiken inte kan genomföra en för snabb kontakt. Kontrollenheten borde dessutom vara passiv (batterilös) och billig så att den kan sitta ute länge i skogen eller staden (RFID?, inbyggd i kodsiffran/skärmen, …).
Vi i orienteringsrörelsen kanske skulle tala om för utrustningsleverantöreran vad vi vill ha i framtiden istället för att styras av vad leverantörerna erbjuder.
En beröringsfri stämpling tillför inget för fot-O eller MTB-O. För skid-O uttalar jag mig inte.

B 2016-04-06 07:47 #36

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-04-06 07:27:

Det låter som att det finns en hel del möjligheter till nya oklara situationer vid stämplingar, samt en del som kan utvecklas till det bättre innan det blir självklart att välja Air+.

Peter Löfås 2016-04-06 07:27 #35

Det finns andra alternativ också som är billigare (googla på batteribyte sportident), batterikostnaden ligger iallafall på ca. 20kr/år/enhet så jag tycker inte det är speciellt dyrt.

Hur som helst, den stora skillnaden när det gäller batterilängd är beroende på dessa punkter..

1. En AIR+ enhet startas inte när en bricka "stämplar", start måste ske med stämpling i hålet
2. En AIR+ enhet känner inte av att en bricka stämplar som vid i hålet stämpling

1. medför att du måste ställa in en aktiv tid i enheten som garanterar att alla hinner passera innan den stänger ner sig (tid från provstämpling på morgonen -> siste löpare), sportidents rekommendation här är att sätta detta till 12h jämfört med 4h vid vanlig stämpling, vilket i praktiken gör att du bara har 1/3 så lång drifttid innan batteribyte (förutsatt att du inte stänger ner dem med Off-bricka tidigare än 12h)

2. Att enheten inte vet att någon stämplar medför andra saker som kanske inte alla är medvetna om
- Inget spår av stämplingen lagras i enheten längre
- En masterenhet skickar inte ut data i sladden längre vid stämpling (eftersom de inte vet att någon stämplat) utan vid radiokontroller måste SRR-lyssnare användas för att snappa upp stämplingen från brickan och skicka in till målet via en ROC eller jSH systemet

MrRED2007 2016-04-05 22:42 #34

Svar till inlägg av PS, 2016-04-05 18:51:

Ett batteribyte kostar hos Sportident 150 kr/st, men väljer man och göra det själv så kostar batterierna inte mer än ca 10 kr/st. Och enligt Sportident själv så är det klart att de drar mer batteri men betydligt mindre än vad många tror.

Men tillbaka till huvudfrågan. Ska Sportident Air+ med SICA card få användas under tävlingar i Sverige under 2016?

Myran 2016-04-05 22:34 #33

Svar till inlägg av PS, 2016-04-05 18:51:

Myran 2016-04-05 22:27 #32

Svar till inlägg av AJN, 2016-04-05 21:38:

Nja då syndas det kraftigt på O-Ringen i så fall.
"Nivå 1: Internationella och nationella värdetävlingar i Sverige. VM, EM, världscup, O-Ringen, SM, USM, serie arrangerad på uppdrag av SOFT (t ex Swedish League), Tiomila, 25manna, Smålandskavlen samt landslagstester."

AJN 2016-04-05 21:38 #31

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-05 18:35:

Nej det endast vid nivå 1 tävlingar som backupsystem behövs.

"12.1 Backuplösning
För tävling inom nivå 2-4 behövs ingen backuplösning med exempelvis extra enhet, men
enheternas funktion ska fortfarande kontrolleras noga före tävling (se tidigare avsnitt).

För tävling inom nivå 1 ska minst två enheter och stiftklämma erbjudas vid varje kontroll.
Stiftklämman är en backup om det elektroniska kontrollkortet slutar fungera."

PS 2016-04-05 18:51 #30

Alldeles oavsett så är det ett möjligt problem. Att byta batterier i enheterna är inte speciellt billigt.

Myran 2016-04-05 18:35 #29

Svar till inlägg av Surfer , 2016-04-05 17:59:

WRE (och IOF sanktionerade) tävlingar behöver inte ha stiftklämma utan dubbla basenheter används. För övriga nationella nivåtävlingar gäller svenska tävlingsregler = stiftklämma ska finnas vid kontrollställningen (som backup).

Surfer 2016-04-05 17:59 #28

Svar till inlägg av PS, 2016-04-05 17:27:

Stiftklämma som backuo är numera avskaffat undantag för nivå 1 och 2? tävlingar. Där ska backupen användas när pinnen eller liknande slutar att fungera.

PS 2016-04-05 17:27 #27

Jag har för mig att jag har läst att enheterna drar betydligt mer batteri om man har dem i den moden. Vilka konsekvenser får det i så fall? Måste man byta alla batterier inför varje större arrangemang för att inte riskera att vissa löpare ska tvingas använda stiftklämma?

Pelle S 2016-04-05 17:12 #26

Jag måste fråga en del:
1. Hur stor är avvikelsen i avstånd för registrering mellan olika enheter? Det är ju knappast troligt att det är på millimetern lika. Seriöst satsande orienterare kommer säkerligen att träna upp sin förmåga att skatta "säkert" avstånd mellan enhet och bricka. Risken är uppenbar att vi kommer att få diskussioner om att den och den enheten bara fungerade på 28 cm men inte på 30. Touch-free riskerar föra in ett nytt slumpmoment.
2. Hur garanterar man att det INTE blir någon registrering för den som står på fel sida om ett stängsel?
3. Hur ska den straffas som står och läser kartan vid en kontroll och försvårar för en annan löpare att komma tillräcklig nära? (Ja, jag vet att vi idag inte bestraffar den som fipplar med pinnen i hålet för länge.)
4. Kan man kräva att löparen själv ska stå för en del av tidtagningsutrustningen? Den bör väl vara standardiserad och lika för alla? (Kontrollkortet tillhandahölls i forntiden av arrangören och såg likadant ut för alla startande. Den som hade svårt att träffa rätt med piggarna i rutorna fick inte ha med sig ett eget kort med större rutor!)
5. Vid sprintorientering förekommer att man tar samma väg flera gånger. Jag kan tänka mig en situation där man får en registrering vid "rätt" kontroll fast man faktiskt missat den och inte haft för avsikt att "stämpla" när man fick registreringen.

Sammanfattning. Passiva stämplingssystem bör inte användas: Löparen måste göra en aktiv åtgärd för att bevisa att hen BESÖKT kontrollen. Det räcker inte med att passera den.

j 2016-04-05 14:43 #25

Svar till inlägg av MrRED2007, 2016-04-05 14:23:

Comcard Pro är helt klart snabbare och enklare att stämpla med än en vanligt pinne. Dessutom funkar den på alla enheter. Men du måste lägga kompassen på enheten. Inte bara svepa förbi. Så SIAC är klart snabbare ändå.

MrRED2007 2016-04-05 14:23 #24

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-04-05 13:34:

Ursäkta, vart lite del uppgifter. Men det jag menar är har man en Comcard PRO är de till 90% samma som en SIAC pinne.

stämplad 2016-04-05 14:13 #23

Bedrövligt om fler scener som den med Tove Alexandersson i tevskidol i vintras ska upprepas. Blää till springaförbistämplingssystem!

arrangör 2016-04-05 13:41 #22

https://www.sportident.com/documents/information_technical/SI_system_AIRplus/sportident_airplus_information_for_organisers.pdf
In orienteering Punching Mode is recommended for all controls. Det innebär att brickan måste vara närmare enheten än 50 cm för registrering.

Peter Löfås 2016-04-05 13:34 #21

Svar till inlägg av MrRED2007, 2016-04-05 12:29:

MrRED2007>> ComCard Up är en SI8 och ComCard Pro är en SI10, så 60ms även där.

Myran 2016-04-05 12:37 #20

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-05 12:27:

Jag borde ha länkat den här sidan istället:
https://www.sportident.com/solutions/mtb-enduro.html

MrRED2007 2016-04-05 12:29 #19

Som det ser ut idag så är SI5 115ms medans SI10-11 60ms tar och stämpla. Däremot hur är det med sportident kompasserna. Konpasserna är att man för kompassnålen över hålet. Medans Air+ med vanliga enheter är det upp tom 30cm runt enheten.

Myran 2016-04-05 12:27 #18

Svar till inlägg av PL, 2016-04-05 12:19:

Usch ja det är som med Bill Gates anställningsintervjuer. De lataste människorna söker de mest kreativa lösningarna och får bra jobb dessutom.
I MTB är det iaf uppstyrt;
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2015/04/SI-Air-information-for-athletes_20150409.pdf

PL 2016-04-05 12:19 #17

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-05 11:50:

Eller teleskopskaft.. Finns förresten någon regel hur långt ifrån kroppen en stämplingspinne får vara under ett lopp?.. Eller får man ha med ett snöre och hänga ner den för en brantkant och därmed stämpla på branten utan att behöva klättra ner/upp...

Kan vid snabb eftertanke komma på många tillfällen då detta hade lönat sig för mig!

Myran 2016-04-05 11:50 #16

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-05 10:59:

Jag vet inte hur genomtänkt det här var från början med SIAC air+?
Sprintorienteringen ska vara snabb i allting, det gäller kanske med snabba beslut också.
I begynnelsen var det väl bara förunnat den yppersta eliten på WOC och WRE (sprint).
Konsekvensen med stämplingsförfarandet taktar illa med de svenska tävlingsreglerna.
Något borde ändras.
Tänkte på en avart med det nya stämplingssystemet. Den optiska ljussignalen har väl fortfarande en begränsande tidslimit (typ 5 sek mellan stämplingar)?
Det innebär i praktiken att du kan ha två kontroller inom 30 meter på sprintorientering.
En snabb löpare riskerar att inte få en registrering alternativt få vänta. Så här uppträder iaf SIAC 10 och 11.

Om man ska spekulera i hur stämplingar kan genomföras så borde jojon bli populär igen :-)

Zerbembasqwibo 2016-04-05 10:59 #15

Svar till inlägg av PL, 2016-04-05 10:47:

Regler...

1.1.2 Orientering innebär, i sin ursprungliga form, att utövaren på sin väg
mellan start och mål ska besöka ett antal kontroller

Besöka kontroller, ja, så var det förr! Står till och med i reglerna att man inte måste besöka dem nu för tiden. Så man kan fjärrstämpla.

Läser vidare:

7.3.2 Tävlande ska, om inte annat anges, besöka kontrollerna i nummerordning.

Jaså, den gamla stenåldersregeln gäller fortfarande. OK, man måste besöka kontrollerna.

Nå vad är "besöka"? Det står inte definierat, exempelvis "inom armlängds avstånd". Dock används traditionellt "stämpla" och det är nämnt i definitionen av "kontrollkort" (inkluderar elektroniskt kort = pinne/bricka):

"Kontrollkortet medförs av den tävlande under hela tävlandet. I eller på kontrollkortet
registrerar eller markerar den tävlande med hjälp av kontrollenheten sitt kontrollbesök.
Detta kallas även för att stämpla."

Så besöka ska man men det är inte definierat vad det innebär. Onödigt att nämna! Bättre använda bara ordet "stämpla" eller fyrkantigare "markera kontrollkortet". Och då slipper man "juridiska" problem med om man måste vara framme vid punkten eller inte: det definieras genom om du fått registrering i "pinnen" eller inte.

*** Slutsats: reglerna är EJ mot att man stämplar genom att vara "nära" (mindre än 100 meter?? :) ) kontrollen.

PL 2016-04-05 10:47 #14

Svar till inlägg av j, 2016-04-04 21:56:

Jag har hävdat tidigare och vidhåller att skillnad gällande snabbhet i hålet är något helt annat än touch vs. ej touch (vara vid eller inte vara vid punkten).
Egentligen förstår jag inte syftet alls med touch free stämpling. Motsäger egentligen hela principen med vår idrott att vara framme vid punkten.

Men då jag är gammal och gråhårig så inser jag att jag har fel här och kommer inte lägga mer energi på att försvara min ståndpunkt utan inse faktum och börja springa med SIAC så jag kan tjäna någon meter på banan jämfört med stackarna som måste springa hela vägen fram till kontrollen.

1981 2016-04-05 10:10 #13

SOFT tittar på en ändring av "regeln"...de förstår att den har sina nackdelar.

Zerbembasqwibo 2016-04-05 10:06 #12

Kan man inte tänka tvärt om: att man driver utvecklingen (i önskad riktning) om man tvingar fram att använda Air+? Tänk om ingen vill hyra brickorna och är nöjda (det förbjudna).. hur går det då med den som investerat fram de nya brickorna?? Tar man inte ett ansvar om man tvingar fram användandet?

madcap 2016-04-05 09:59 #11

Svar till inlägg av j, 2016-04-04 21:56:

Jag håller med helt och hållet. Nuvarande kravet på att alla i klassen ska få air+-brickor hämmar utvecklingen och ger just ingen fördel. Bättre istället vore att släppa det fritt och tillåta touch-free-stämpling blandat med vanlig stämpling bäst man vill.

Alla arrangörer med självaktning borde såklart erbjuda air+-brickor för uthyrning om man har sådana kontroller, men jag ser ingen anledning till att de ska vara kostnadsfria för deltagaren.

j 2016-04-05 09:49 #10

Svar till inlägg av L, 2016-04-05 09:04:

Ja verkligen! Där kan vi snacka om orättvist! Kan vi inte bara bestämma att samma princip även ska gälla pannlampor på 10-mila i år. För att exempelvis Ledx Cobra 6500 ska vara tillåtet som måste arrangören tillhandahålla det åt samtliga tävlande utan någon extra kostnad för löparen.

L 2016-04-05 09:04 #9

Svar till inlägg av j, 2016-04-04 21:56:

För att inte tala om pannlampor...

ehh 2016-04-05 08:58 #8

Asså varför begränsa det.. Borde tillåtas på alla tävlingar. Om det är det som krävs för att vara med i toppen får man väl köpa en, så svårt är det inte. Gör orienteringen roligare med bättre flyt.

B 2016-04-05 00:31 #7

Svar till inlägg av PL, 2016-04-04 21:40:

Precis, vad spelar det för roll om alla har samma chans att välja. Måste reglerna säga att att ska göra det? Reglerna är möjligen för eliten?

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

00:13

2000 spänn åt helvete