Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skatt på närtävlingar?

Gungorna och karusellen 2015-12-21 13:56

SOFT förbereder förslag på att även beskatta närtävlingar som veterantävlingar, motionsorientering mm som finns med i Eventor.

"Avgifter närtävlingar
Mot bakgrund av diskussionerna kring projektet Flera och Mera och möjligheterna att
ta ut en avgift från närtävlingar och andra bredd- och motionsarrangemang diskuterar
styrelsen olika alternativ. Avgiften tas ut för att kunna finansiera utvecklingen av den
framtida bredd- och motionsverksamheten.
Styrelsen beslutar
att ge kansliet i uppdrag att ta fram ett underlag för beslut på för förbundsmötet."

Är detta ett rimligt förslag som kommer att accepteras av rörelsen eller kommer motionsarrangemangen att försvinna från Eventor?

http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_111015/cf_78/Styrelsens_sammantr-de_nr_815.PDF

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2016-01-22 15:03 #159

Svar till inlägg av Sträng, 2016-01-22 14:37:

Förmögenhetsskatten och arvsskatten. Helt fel prioriteringar enligt mig men 40-talisterna har ju alltid gjort vad som är bäst för dem just då ...

Sträng 2016-01-22 14:37 #158

Har någon skatt någonsin tagits bort helt?

Positiv 2016-01-22 14:08 #157

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-22 09:02:

Omänskligt? :-) Ville bara balansera debatten lite och även visa på potentiella fördelar. Viktigt att väga in allt om jag får distriktets förtroende att vara med på FM i Umeå och ville samtidigt dela med mig till övriga.

Ett sätt kanske är att prova beskattningen i några år, såsom med beslutet om införandet av SOFT-avgift? :-)

Nisse 2016-01-22 11:16 #156

Svar till inlägg av orienterare, 2016-01-22 11:11:

Japp, och då hade de fått pengar att utveckla nya program.

orienterare 2016-01-22 11:11 #155

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-22 10:20:

Om inte SOFT hade utvecklat OLA kunde man istället köpa licens för SportSoftwares program till alla svenska olklubbar. Det hade blivit billigare och mindre buggar.

En somm var med 2016-01-22 11:07 #154

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-22 09:01:

Digitaliseringen av tävlingsadministrationen har framför allt förenklat att ordna tävlingar. Det var mycket arbete före tävlingen med att sammanställa anmälda och skriva ut startkort. Sedan lottning och skrivning av startlistor. Skrivning av resultatremsor. På tävlingsdagen gick det åt 30 funktionärer i tävlingsexpeditionen 10 i målet och 15 vid resultattavlan. Fördelen var att resultatet fanns uppe 15 min efter målgång.

gsb 2016-01-22 10:23 #153

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-22 10:20:

Hört talas om MeOS?
Hört talas om SportSoftware?

Hört talas om webbstart i OLA?

Och linuxburkar behövere aldrig underhållas? Var finns den breda kompetensen?

Nisse 2016-01-22 10:20 #152

Svar till inlägg av Raz, 2016-01-22 09:44:

Det man undrar om hur det ser ut om Soft inte utvecklat OLA. Jag tror att det då tidigare hade dykt upp alternativ ganska snabbt. En gemensam hemsida för resultat och inbjudningar är bra, men resten mycket tveksamt.
Ett enklare distribuerat Linux-system där man kunde köpa färdiga burkar med programvara installerat hade ju varit perfekt. Nu är det intern-utkonkurrerat av ett ganska tungt java-system som kräver PC apparater som skall installeras och underhållas.

Raz 2016-01-22 09:44 #151

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-22 09:01:

Vi kan inte veta hur många deltagare vi hade haft utan elektroniken. Bortfallet kanske varit större, eller tillkommandet av nya mindre. Att deltagarantalet inte ökat betyder inte nödvändigtvis att elektroniken inte påverkat. (Detta skrivet utan insyn i, eller åsikt om, detta. Bara som en synpunkt på hur du drar dina slutsatser).

nybörjare 2016-01-22 09:04 #150

Jag tror inte jag hade hållt på med orientering om jag inte haft en gps klocka som gör att jag kan se var jag varit så ny teknologi har iallafall fått en ny orienterare :)

Jag tror väl inte att ny teknologi atomatiskt medför fler deltagare men det är ju så kraven till folk ökar, Det som fungerade med informations förmedling på 70-80 talet fungerar inte idag eftersom folk slutar leta om de inte finner det på internet.

Nu teknologi gör det också möjligt att göra orientering till en intressant publik sport.

Zerbembasqwibo 2016-01-22 09:02 #149

Svar till inlägg av Positiv, 2016-01-22 08:57:

Du är omänskligt positiv till denna nya skatt... :) Men det är ju fredag trots allt.

Zerbembasqwibo 2016-01-22 09:01 #148

Svar till inlägg av Positiv, 2016-01-22 08:53:

Elektroniken kan ha andra fördelar som att det blir roligare, men det leder nog inte till fler deltagare. Nog, alltså, det gör inte det, det har vi ju sett.

Sen kan man fråga: är det lättare att köra OLA än att köra klassiskt manuellt sekretariat? Beror nog på vilken generation du frågar: den som kunde fokusera eller den som provar sig fram.

Är det roligare att man rättvist blir diskad om man stämplat fel än att ett generöst sekretariat godkänner en pigg utanför rutan?

Ja nog kan det vara så, ska jag försöka vara positiv så tror jag att det som gjort störst (enda?) skillnad EXTERNT är att man kan få en live-uppföljning med hjälp av GPS. Och denna tanke är inte ny hos mig. :)

Jo, sportklockorna också, fast den är ju bara intern. Då kom ju sträcktiderna, sen att det blev lättare med elektronisk stämpling, visst, men inte avgörande, den är ju mer att sekretariatet krävde IT-ingenjörer istället för de äldre i klubben som fick starta veteran-OL för att ha nåt kul att göra...

Positiv 2016-01-22 08:57 #147

Svar till inlägg av Undrande, 2016-01-21 16:15:

För att en satsning ska bestå långsiktigt så krävs mer än projektpengar som tar slut så småningom. Ett alternativ eller komplement är sponsorpengar men då riskerar satsningen att dö om sponsorn drar sig ur.

Positiv 2016-01-22 08:54 #146

Svar till inlägg av Elektronen, 2016-01-22 08:48:

Det är klubbarna själva som lägger in.

Zerbembasqwibo 2016-01-22 08:54 #145

Svar till inlägg av Positiv, 2016-01-22 08:46:

Men se! Stolpjakterna är ju med där! Så lysande bra! Bara att lägga in hittaut.nu där så är man ju klar!

Och lura med de som kör "vildmarkspass" och liknande om det går? (Pratar inte om de finska dock...)

Positiv 2016-01-22 08:53 #144

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-21 23:23:

Ja, GPS-uppföljning och elektronisk stämpling, det har inte gett några nya orienterare. Bort med skiten och återgå till klipptänger och kontrollvakter som tar tiden istället! :-)

Kan det möjligtvis vara så att automatiska sträcktider, GPS-analyser, pulsklockor etc. har bidragit till ett större intresse för sporten, att idrottandet blir roligare, att orientering hänger med i utvecklingen, att fler får upp ögonen för en mer intressant sport på TV - och att det i sin tur gjort att fler stannar? Jag säger inte att den digitala utvecklingen är svaret eller den enda lösningen, men i kombination med de punkter du radar upp under "kärnan" så tror jag det kan bli riktigt bra.

Elektronen 2016-01-22 08:48 #143

Svar till inlägg av Positiv, 2016-01-22 08:46:

"Här finns en förteckning över alla naturpass i landet och var man kan köpa dem." Inte alla men visst många.

Positiv 2016-01-22 08:46 #142

Svar till inlägg av Analys, 2016-01-21 23:16:

Kanske är en vald sanning men nog är det enklare att hitta Naturpass med följande digitala plattform än att klicka runt bland hela Sveriges orienteringsklubbars hemsidor?
http://naturpassomraden.orientering.se/Naturpass/Index/2015

Positiv 2016-01-22 08:43 #141

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-21 23:23:

Det ingår väl i satsningen?

Zerbembasqwibo 2016-01-22 00:24 #140

Svar till inlägg av ml, 2016-01-21 23:55:

Finns säkert fler "samband" man kan hävda... typ i takt med att glaciärerna smälter försvinner orienterarna?

Men, tittade lite på verksamhetsplanen från 2012 och den säger att Svensk orienterings verksamhet ska utgå från följande:
» Gemenskap --> - sociala biten
» Glädje --> få belöningen varje gång man hittar den [kontrollen]
» Hälsa --> få motion
» Utmaning -> leta lagomt svåra kontroller
» Tävla --> Den glömde jag... :)

Jag är överens!
Applicera detta på motionsorientering, vad händer då?

(Jag skummade även i den som ligger för 2014-16 men njae, den är inte lika bra. Dock så ska vi tydligen arrangera världens bästa VM i orientering 2016, och det lär ju inte vara svårt... ;) )

ml 2016-01-21 23:55 #139

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-21 23:23:

:-)
Glöm inte att man också styrt upp banläggningen med exakta banlängder, ligger väl samman med minskningen.

Sonny 2016-01-21 23:45 #138

Svar till inlägg av Z, 2016-01-21 16:12:

Kan inte annat än hålla med.
Det här med årsskiftet är ju logiskt men jag antar att bolagstänket förskjuter lasten med kvartalsrapporter, budgetuppföljningar etc.

Sonny 2016-01-21 23:39 #137

Snicksnackande.
Vilka är friluftsnissarna egentligen?
*Jo en pytteliten andel tävlingsorienterare.
*Någon andel mer icke aktiva klubbanslutna medlemmar.
*Naturintresserade lokalt boende.
*Pensionärer.
*Övriga (besöksnäringen).

Analysera utifrån de här förutsättningarna istället för att gissa vad folk vill ha!
Grundbulten och utmaningen är ju att locka frilansarna till orienteringssporten.

Zerbembasqwibo 2016-01-21 23:23 #136

Svar till inlägg av Analys, 2016-01-21 23:16:

Den analysen är väl lätt att göra utan större ansträngning? Du kan lägga på elektronisk stämpling, GPS-uppföljning, pulsklockor: Nej, det har inte blivit fler orienterare under denna tid och ska alla dessa digitaliseringar haft en positiv effekt på att generera nya orienterare måste ju frånfället varit kopiöst stort.

Jag tror man hellre ska satsa på kärnan:
- sociala biten
- leta lagomt svåra kontroller och få belöningen varje gång man hittar den
- upplev natur
- få motion

Analys 2016-01-21 23:16 #135

Kan ju också vara så att digitala plattformar inte genererar några nya orienterare. Har ansvariga gjort en konsekvensanalys om detta faktum? Töntiga Trim gick från 15' till 40' när likaledes töntiga Naturpasset lanserades. Klassisk marknadsföring?

HR 2016-01-21 22:21 #134

Svar till inlägg av Undrande, 2016-01-21 16:15:

Jag antar att en stor del av det där är lönekostnad för den anställde i projektet. Men det har väl blivit klart att det inte räcker med det för att få önskat resultat. Någonstans ska pengarna in.

Undrande 2016-01-21 16:15 #133

Beskattning av bredd-och motionsarrangemang ska kunna ge SOFT ett tillskott i kassan på cirka 750.000 kronor sett på årsbasis. Grunden till att frågan kommit upp är projektet Flera och mera och alla de ståtliga visioner som finns där. Men hur mycket kostar allt detta egentligen? I dagarna har Svenskt friluftsliv beviljat Svenska orienteringsförbundet 1.275.000 kronor i bidrag, varv 725.000 kronor gäller projektet Flera och mera, "ett projekt med fokus på bredd och motionsorientering."

Z 2016-01-21 16:12 #132

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-21 15:02:

Ingen av sakerna de vill använda pengarna till är något vi i klubben ser ut ah ha nytta av. Digitala lösningar för motionsarrangemang? Öka resurser på kansliet som jobbar med motion?
Dessutom känns 1 juli för tidigt. Årsskiftet hade varit bättre. Varför skall SOFT ändra massor av saker vid halvårsskifte. De flesta förningarna jobbar på kalenderår, ekonomiska förändringar borde inte tillåtas mer än vid helårsskifte.

Sonny 2016-01-21 15:02 #131

Svar till inlägg av Sur-fer, 2016-01-21 14:48:

Japp och som med många andra plattformar så riskerar den att leva i anonymitet.
Det finns väl en för Sveriges alla orienteringskartor också har jag för mig.
Är det 1/5 del av alla digitaliserade kartor som är synliga där?

Sur-fer 2016-01-21 14:48 #130

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-21 14:15:

Men det finns väl redan en central framtagen, oklart varför den används så sparsamt http://hitta.orientering.se/

Sonny 2016-01-21 14:15 #129

Svar till inlägg av Gubbe, 2016-01-21 13:45:

Jag tänkte mer på en klubbanpassad "naturpassplattform" konstruerad av lokala programmerare knutna till klubbverksamhet. Varför ska det bli så kröngligt när man föreslår ett lokalt fungerande metod?

Gubbe 2016-01-21 13:45 #128

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-21 13:37:

Alla veterantävlingar lär försvinna som blixten från Eventor och hamna i annan plattform även dem.

Sonny 2016-01-21 13:37 #127

Naturpassen kan hanteras från en helt annan plattform.

Angående hittaut, stolpjakten och naturpassen, så anser jag bara att det är enbart förvirrande begrepp. Jag tror att det är inte många klubbar som arrangerar alla de tre nämnda aktiviteterna samtidigt.

Allmänt tycker jag att det är korkat att driva tre snarlika projekt med i slutändan stort sett samma användare.

Arrangera naturpass eller kalla det för trimorientering om det låter klatchigare!
Bygg säljorganisationen med en egen digital plattform. Det är mitt konkreta råd om man är motståndare till SOFT:s proposition om att beskatta motionsarrangemang.

Myran 2016-01-21 11:49 #126

Svar till inlägg av fogden, 2016-01-21 11:35:

Roligt påpekande ;)
Vad sägs om negativ text på vitt papper (blå bakgrund med vit text) eller täckvitt tryck på svart papper?
Det viktigaste är att det är svarta och inte röda siffror som redovisas.

fogden 2016-01-21 11:35 #125

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-21 08:00:

Vita siffror på vitt papper syns inte. Varför hemlighålla?

Raz 2016-01-21 11:14 #124

Jag ser en risk för att detta förslag kommer att slå fel.

Som jag förstår förslaget är skatten egentligen en avgift för att marknadföra sitt arrangemang på SOFTs webplatser. Det kan tänkas att föreningar tycker att de redan har ett kundunderlag för sina arrangemang och känner inte att de behöver marknadföra sig mer. Därmed kanske man väljer att inte lägga upp sitt arrangemang på Eventor/motionsorientering.se/naturpasset.se för att slippa betala skatten. Och då blir det mindre marknadsföring i stället för mer.
Eller så väljer man att klassa ner det hela till ett klubbarrangemang (där löpare från andra klubbar är välkomna) med anmälan på plats mot kontant betalning för att undvika beskattning.

Fast detta är effekter som man kanske kan leva med? Det hela mynnar väl ut i om man i klubbarna tror att den exponering man får genom att använda SOFTs plattform kommer att generera mer än 10% extra försäljning jämfört med att stå utanför och eventuellt marknadsföra på egen hand. Och om tillräckligt många tror på detta får SOFT tillräckliga resurser för att skapa ett ökat intresse som gör att än fler blir intresserade och därmed öka antalet orienterare.

Vore man konspiratoriskt lagd skulle man kunna se det som att SOFT skapar en plattform (Eventor - de andra har jag för lite koll på för att uttala mig om) där alla nationella tävlingar måste läggas upp - sedan ger man möjlighet att lägga upp mindre arrangemang (gratis) - efter några år (nu) är det den självklara startplatsen när orienterare letar efter arrangemang - då är det dags att börja ta betalt för att få lägga upp mindre arrangemang.

Personligen tycker jag att det vore synd om den utmärkta kalendern i Eventor inte innehöll alla närtävlingar, men sett ur ett ekonomiskt perspektiv för den egna föreningen är det inte självklart att allt skulle läggas upp.

Zerbembasqwibo 2016-01-21 08:53 #123

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-21 08:48:

Jag tycker inte det saknar smoraliskt berättigande att beskriva situationen såsom den föreligger.

Myran 2016-01-21 08:48 #122

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-21 08:36:

Näe "vi" slank med av bara farten. Det blev kanske lite onödigt provocerande.
Det finns lite olika varianter på att gömma undan skatten via sponsorerna.
Tycker du inte det är omoraliskt att beskriva eller att uppmana läsare på ett forum att göra så?

Zerbembasqwibo 2016-01-21 08:36 #121

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-21 08:00:

OK, det såg ut som att du var engagerad i stolpjakten då du skrev "vi".

Smoral eller moral, är det inte okunskap mest?
En variant är ju att lägga på skatten till sina sponsorer men sedan glömma resten.... :O (Om man saknar just den kunskapen alltså.)

Zerbembasqwibo 2016-01-21 08:35 #120

Svar till inlägg av Erik A., 2016-01-21 07:33:

Ja precis, varför är inte alla Naturpass gratis?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?