Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10mila 2016 Falun-Borlänge

Zerbembasqwibo 2015-05-11 07:53

2016 14-15 maj på Lugnet i Falun. Allt försnack, spekulationer, undersnack, rykten, åsikter, frågor, klargöranden, eftersnack, utvärdering.
Arrangörer Stora Tuna OK/OK Kåre med flera Dalaklubbar.

http://www.10mila.se/
https://sv-se.facebook.com/10Mila2016

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

gg 2016-05-18 13:21 #1113

Mycket anonym kritik mot en enda löpare. Det verkar som att många tror att de vet precis hur mycket eller lite andra hittar i terrängen. Jag vet inte själv hur det är i det här fallet och då känns det inte shysst att komma med anklagelser utan ta reda på mer fakta, vilket jag antar att få här har gjort.

PS 2016-05-18 12:54 #1112

Intressant att just Fredrik får ta så mycket skit. Jag såg tex ett ansikte vid växlingsplanket under damtävlingen som gjorde mig lite förvånad på mer än ett sätt.

Marknaden 2016-05-18 12:15 #1111

Suck

Jag tycker bara att Fredrik Edén skulle följt Tove Alexandersson exempel och stått över. Jag tycker också det är respektlöst mot andra satsande klubbar och dess löpare som lägger pengar och tid på 10mila.

Det var allt för mej. Over and out.

OJ 2016-05-18 11:56 #1110

Svar till inlägg av Marknaden, 2016-05-18 11:52:

Vill igenkligen inte lägga ved på elden men när man läser så får jag mer vibbar av härskarteknik från dina inlägg än någon annans.

Jag vet inte om det är för att du verkligen brinner för frågan eller för att du är ett internet-troll...
Ha en trevlig dag alla :)

Bole 2016-05-18 11:53 #1109

Svar till inlägg av sf, 2016-05-16 07:54:

Å sammenligne sträcktid for spurt gir ingen mening på siste str. De stempler i mål på manuell enhet flere sekunder etter passering av mållinjen.

Marknaden 2016-05-18 11:52 #1108

Svar till inlägg av Svarta marknaden, 2016-05-18 11:03:

Du kan alltså inte säga en endaste specifik sak jag sagt som kan specificeras som "kastat skit". Då är det definitivt förtal att hävda att jag kastat skit. Bättre kan du.Då hävdar jag att du generaliserar och gör egentolkningar. Att slå ner på en person som försöker påtala ett fel kallar jag för härskarteknik. Det är ditt beteende som gör att få vågar lämna in protester.

Ömma tår, jag vet inte. Jag försöker påtala situationen med allt viskande och skakande på huvuden som var i lördags. Alla väntar på att någon annan skall göra någonting.

Jag lämnade in en protest för två år sedan och det gör jag aldrig om igen.

Fri marknad 2016-05-18 11:46 #1107

Jag tycker inte att det spelar så stor roll med avlysning. Har du tränat i flera år på en karta så hittar du tillslut i varenda buske. Spelar inte någon roll om det är avlyst i flera år, du har fortfarande en enorm fördel jämfört med de andra tävlande.

Nudå? 2016-05-18 11:43 #1106

Svar till inlägg av Marknaden, 2016-05-18 10:17:

Marknaden>> Jag tycker inte att du är en skurk. Det jag menar är att det finns alltid två sidor av samma mynt och sanningen vet nog varken du eller jag. Jag släpper det nu och laddar för samma diskussion efter Tiomila nästa år.

Phytagoras 2016-05-18 11:38 #1105

Men kändes det inte lite oseriöst att anordna en tävling över området 2 år innan av OK kåre. Det är ju som att säga - passa på nu att skaffa er terrängkännedom innan avlysningen.
https://eventor.orientering.se/Events/Show/7920

Svarta marknaden 2016-05-18 11:32 #1104

Fri marknad> Håller med dig. och att detta skulle vara en ny företeelse är ju fel. Denna diskussionen har funnits länge och kommer varje tävling när tävlingen går i närområden. Jag tycker inte en enskild person ska hängas ut av en anonym hatare. Någonstans måste vi förlita oss till reglerna som ju trots allt finns. Sen är det en bedömningsfråga vem som hittar mer än någon annan på en karta som de varit på förr. På Lugnet har vääääldigt många personer varit och sprungit och några fler gånger än andra. Förhoppningsvis har ingen varit där efter avlysningen dock.

Fri marknad 2016-05-18 11:17 #1103

Svar till inlägg av Svarta marknaden, 2016-05-18 11:03:

Här var det ömma tår. Håller med till fullo om att det är hårt att hänga Fredrik här på nätet. Tycker att det är IFKs ansvar vilka löpare som springer, men det är inte okej att springa en av årets största tävlingar på en karta där man har en klar fördel mot andra löpare.

PE 2016-05-18 11:13 #1102

Svar till inlägg av SG, 2016-05-18 10:36:

Fast det där är väldigt individuellt. Jag är likadan som dig och kan känna igen mig på kartor som jag inte varit på under flera år medans andra personer inte känner igen sig fast de sprang där förra veckan.

Har man kört mer än 10-20 teknikpass på ett område de senast 5-8 åren och är senior så har jag svårt att se att man ska springa en värdetävling där. Men det måste individen själv ta beslut om. Inte kul att lyckas och fortfarande få misstanken mot sig att man kan ha fördel.

Svarta marknaden 2016-05-18 11:03 #1101

Marknaden> Du väljer att hänga ut en person där du bara antar saker, dessutom anonymt. Förtal kallar jag det.

Peter Löfås, Arenaproduktion 10MILA 2016 2016-05-18 11:00 #1100

Fredagens sändning finns nu på YouTube.. (Ljudet saknas första minuterna än så länge)..
https://www.youtube.com/watch?v=hvEXRSXOuNs

Marknaden 2016-05-18 10:46 #1099

Svar till inlägg av Svarta marknaden, 2016-05-18 10:35:

Kan du specificera vilken skit jag kastat?

SG 2016-05-18 10:36 #1098

Sprang tävling (ÖM-klass) i början på April där jag var uppväxt för 30-40 år sedan. Efter 2 min på kartan kom minnet tillbaka och jag missade inte en meter i de gamla välkända partierna. Jag sprang alltså där när jag var 13 - 18 år, kanske några få gånger i upp till 22-24 års åldern fram tills föräldrarna flyttade. Jag hade alltså inte sprungit där på minst 25 år och kände igen mig trots ny karta..

När ska man hoppa över att vara med?

Svarta marknaden 2016-05-18 10:35 #1097

Marknaden-> Det jag tycker absurt är att du, anonymt, kastar skit mot en person du bara tror saker om. Diskussionen är viktig men sättet du gör det på är inte snyggt. Som flera nämnt i inlägg här så är den här diskussionen ständigt förekommande. På 10 mila och inte minst i samband med 25 manna när tävlingarna verkligen går i närområden år efter år.

. 2016-05-18 10:32 #1096

Svar till inlägg av Marknaden, 2016-05-18 10:24:

Jag menar INTE att man ska se mellan fingrarna för det här. Jag tycker det känns givet att han inte skulle sprungit.

TNH 2016-05-18 10:30 #1095

Vad finns för möjligheter att lämna in protest nu? Den innan tävlingen avslogs ju men nu finns det lite mer fakta framme, typ teknikträningen. Jag har inga problem att lämna in en protest, men har inte tid just nu att kolla regler.

Marknaden 2016-05-18 10:24 #1094

Svar till inlägg av ., 2016-05-18 10:16:

Klart det är två skilda saker. Men om vi nu ser mellan fingrarna och accepterar terrängkännedom så har vi flyttat gränsen. Var flyttar vi gränsen nästa gång? Blir det okej att träna på avlyst område?

Vart går gränsen?

:) 2016-05-18 10:24 #1093

Svar till inlägg av Marknaden, 2016-05-18 10:17:

http://omaps.worldofo.com/index.php?id=70402

Marknaden 2016-05-18 10:17 #1092

Svar till inlägg av Nudå?, 2016-05-18 08:12:

Det du säger är det som gör situationen så absurd. Först blir man skurk för man påtalar/tycker att Fredrik Edén har gjort fel och att han rimligen brutit mot reglerna för terrängkännedom. Klart att ingen vågar anmäla eller stå med sitt namn.

Du glömde även tala om att mellan Sandviken och Gbg så påbörjade Fredrik Edén en treårig idrottstränarutbildning vid Högskolan i Dalarna. Högskolan ligger vart då? Ja, inte är det långt från Kåres klubbstuga.

Vilka bevis behöver du? När han flyttade till Gbg? Skostorlek? Nä jag tänker inte gräva i hans liv. Jag tänker inte gräva i vart han befunnit sig på helger och lov under Sandvikentiden eller vart han firade jul 2015. För mej räcker det att han varit (och kanske fortfarande är) medlem i OK Kåre som elitsatsande junior och senior fram till våren 2015. Rimligen borde träning i stor omfattning utgått från OK Kåres klubbstuga.

Bevisbördan borde vara på Fredrik/IFK Göteborg att han inte har terrängkännedom och dragit fördel av det.

Men två indicier på att så tyvärr är fallet.
1. Citat A. Östberg från webTV-sändningen "Fredrik från Göteborg känner sig som lite hemma här förstås".
2. Från en gammal blogg: "Med en miniträningshelg med kåregrabbarna, innehållande bra träning och mys i Kårestugan kan det inte bli annat än bra!" (oktober 2011) https://fredrikeden.wordpress.com/blogg/

. 2016-05-18 10:16 #1091

Svar till inlägg av svagsynt, 2016-05-18 07:09:

Att ha tränat efter att området är avlyst och att ha terrängkännedom är enligt mig två helt olika frågor. Har man tränat på avlyst område har man brutit mot en regel och ska inte få starta, oavsett om man har terrängkännedom eller inte.
Har man terrängkännedom som ger en fördel mot andra spelar det ingen roll att man inte varit på området efter att det avlystes. Man ska inte starta ändå.

Okej 2016-05-18 10:06 #1090

Sture-> Hur menar du nu? varför skulle inte Gbg-klubbarna springa nästa år?

2017 2016-05-18 09:52 #1089

Finns det någon preliminär inbjudan till nästa år med banlängder/sträckordning?

Dåligt av IFK 2016-05-18 09:50 #1088

Kan hålla med om att det är IFK Göteborgs ansvar att inte ta ut honom till laget. Det visar snarare att det är viktigare med bra chanser till vinst än fair play mot de andra tävlande.

Sture 2016-05-18 09:48 #1087

Nu öppnar det upp för alla Gbg löpare att springa nästa år.

elitlöpare 2016-05-18 09:47 #1086

Svar till inlägg av Nudå?, 2016-05-18 08:12:

Och innan samt mellan dessa två tillfällen bodde han i Falun och tränade med Kåre. Sen lär han ju varit hemma både på jul och under sommaren.
För även om jag själv har varit iväg på OL-gymnasium och pluggat så kan jag terrängen vid klubbstugan allt för väl och även de flesta andra kartor som klubben har.
Han måste vara blind för att inte kunna skogen vid Lugnet

Inte ok 2016-05-18 09:41 #1085

Hur kan ni ens jämföra att springa på kartan en gång på en tävling och att ha växt upp med klubbstugan på nämnda karta? Givet att man inte springer om man har den fördelen mot konkurrenterna.

PE 2016-05-18 09:22 #1084

Svar till inlägg av FBD, 2016-05-18 07:06:

Fast i slutändan så är det ändå individen som måste ta det beslutet för det är den som kan bedöma fördelen.

Och ibland kan det vara bättre att stå över om man är tveksam. D v s man ska vara väldigt säker på att man gör rätt innan man springer.

Peter Löfås, Arenaproduktion 10MILA 2016 2016-05-18 08:21 #1083

Ni snackar ju så mycket så länkarna försvinner bara neråt :-)

RePost:
Tills vi har fått upp hela sändningarna på youtube går det också att kolla på dem via livestream

Svenska:
http://livestream.com/accounts/17629489/events/5319716/player

Finska/Engelska:
http://livestream.com/accounts/8712572/events/5288356/player

(Obs! Dessa länkar kommer att släckas när vi väl fått upp den på youtube sedan)

Nudå? 2016-05-18 08:12 #1082

Eftersom ni som kritiserar IFK/Edén inte vet vilken terrängkännedom han har så ska jag försvara honom helt utan att veta detsamma. Rimligen borde han inte sprungit så mycket runt klubbstugan de senaste 4-5 åren för först gick han i Sandviken och sedan drog han till Göteborg. Själv så körde jag knappt några orienteringsträningar innan jag började på gymnasiet utan det var mest tävlingar, fotboll och ren löpning. Hur det är i Edéns fall har jag ingen aning om men innan man hänger ut en namngiven person kanske man ska ta reda på det?

BC 2016-05-18 07:39 #1081

Och alla ungdomar och damer som mindre än ett dygn tidigare varit ute på samma karta och även haft samma kontroller på vissa ställen.
Det är väl den ultimata terrängkännedomen.
Om det tillåts (och jag tycker att det är OK) så borde alla som följt avlysningarna som varit få starta.

Det finns snart inga kartor att arrangera på om man sk jaga alla som har sprungit där innan.
Det som nu diskuteras har skett varje år tidigare, speciellt vissa år i Sthlm.

Visst är 10-mila viktigt, men det finns viktigare tävlingar att ha oanvänd terräng och nya kartor på. Sedan måste man ju se till att följa de förbud som finns, för att det ska bli rättvist.
Okänd terräng finns inte längre.

Mm 2016-05-18 07:19 #1080

Svar till inlägg av svagsynt, 2016-05-18 07:09:

Det får vi väl verkligen hoppas att han inte gjort!

Men att ställa sig på startlinjen med klart andra förutsättningar än sina konkurrenter kan av vissa kanske anses som respektlöst. Nu ska det ju tilläggas att en väldigt stor del av de tävlande har sprungit på kartan förut, men det var arrangörerna väl medvetna om i förväg. Men jag instämmer, Edén borde nog ha avstått från att springa.. Ser inte riktigt bra ut när man växlar i tät.

svagsynt 2016-05-18 07:09 #1079

Svar till inlägg av Marknaden, 2016-05-17 23:03:

Nu hänger jag inte med, har Edén tränat på Lugnet sedan området blev avlyst? Eller vad syftar du på?

FBD 2016-05-18 07:06 #1078

Eftersom detta är en stafett/kalle vi pratar om så tycker jag det är klubben/laget som ska ifrågasättas och inte individen - IFK GBG vet ju mycket väl om att var Fredrik E växt upp som orienterare. Sen har inte jag någon kunskap om hur mycket han sprungit i terrängen/kunnat haft fördel av det - men gränsen upplevs ju helt klart som flyttad.

PS 2016-05-18 00:11 #1077

Svar till inlägg av uttråkad, 2016-05-17 16:44:

Om du hade haft rätt så hade jag väl inte ens övervägt att springa i Göteborg nästa år. Jag skulle väl heller inte ha åkt en massa mil enkom för att springa i Gyllbergen ett antal gånger. Du har helt enkelt fel.

Marknaden 2016-05-17 23:09 #1076

Svar till inlägg av Marknaden, 2016-05-17 23:03:

Glömde kanske det viktigaste:
- Vilken respekt skall man visa sina medtävlande?

Marknaden 2016-05-17 23:03 #1075

Svar till inlägg av vart går gränsen?, 2016-05-17 22:25:

Ja, vart går gränsen egentligen?

Från början pratades det om "självvald väg i okänd mark" och vi kan konstatera att det runnit mycket vatten under broarna sedan dess. Om Fredrik Edén kommer undan med det här, vilket han troligen gör, så kommer gränsen att flyttas. Varför skall jag undvika att skaffa mej fördelar genom att springa öppen klass i hemmaterrängen. Varför skall inte jag skaffa mej fördelar genom springa i avlysta områden. Ja, vart går gränsen.

Så som det ser ut idag så lägger reglerna ett stort ansvar på löparen att själv avgöra vad som är terrängkännedom och om hen har fördel av det. Tove Alexandersson och OK Kåre själva gjorde en annan bedömning. Fredrik Edén bytte från OK Kåre till IFK Göteborg till vårsäsongen 2015. Fredrik är en duktig orienterare med landslagsmeriter som också satsat hårt och det är rimligt att tro att han tränat i stor omfattning på kartorna i Falunområdet. Klubbstuga på 10milas tävlingsområde.

Ja vad tycker ni? Om ni tycker det är okej det Fredrik Eden gjort, då har jag inga problem med det som skett men då börjar jag träna på avlysta områden för det verkar okej det med. Gränsen är flyttad.

Ja, vart går gränsen? Vad tycker ni, både namngivna och anonyma?

Arrangör 2016-05-17 22:36 #1074

Börjar man ställa sådana frågor gör man nog bäst i att avstå för att undvika den diskussion som kommer som ett brev på posten. Tur att ingen arrangörsklubb hamnade på prispallen.Ok Kåre gjorde tydligen ett klart ställningstagande även om de inte var huvudarrangör. Det tycker jag hedrar klubben och klubbens löpare även om de inte bor i Falun. Snygg respekt för uttrycket fair play.