Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Touch-free sportident

AJN  2015-03-09 20:43
Sportident släpper en ny version av programvaran i basenheterna v614
http://www.sportident.se/GetFile.aspx?id=457 som gör det möjligt att köra befintliga typ 7/8 enheter i touch-free läge för de med SIAC brickan samtidigt som de fungerar som vanligt med traditionella brickor.

Bra tycker jag. Men vad säger regelverket? Ok att slå på touch-free funktionen redan i vår?

Jag har i alla fall beställt en SIAC1 bricka.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Maas 2020-11-27 18:36 #174

Svar till inlägg av xxx, 2020-11-27 10:06:

Det fungerar alltid att stämpla som vanligt i hålet även om dosan är programmerad för touchfree.
xxx 2020-11-27 10:06 #173

Svar till inlägg av frågan lyderrr, 2020-11-27 09:50:

Ja, absolut. Om inte enheterna är programmerade för touchfree så funkar den som en vanlig pinne. Så det är helt rätt köp.
frågan lyderrr 2020-11-27 09:50 #172
Funkar SIAC sportidenten att springa med på vanliga småtävlingar? eller måste man ha en äldre variant?
Julklapp på g nämligen
Mekonomen 2016-05-27 16:32 #171
Hur mycket dyrare blir det med tatchfri då?

För löparen. Arrangören lägger ju så klart ut kostnaden på löparna. Motsvarar det en eller två sålda Bingolotter i månaden?
Riktning 2016-05-27 14:42 #170

Svar till inlägg av PE, 2016-05-27 14:10:

Du kan inte ha exakt rätt riktning om du inte springer i riktningen. Det blir bara ungefär rätt.
PE 2016-05-27 14:10 #169

Svar till inlägg av Riktning, 2016-05-27 08:47:

Tveksamhet tappar man alltid mycket tid på.;)
Det jag menade var att han borde ha riktningen ut från kontrollen klar när han ser kontrollen och sprungit några meter mot denna. Där skulle han tjäna tid. Sedan kan det ju varit så att han hade det som taktik att stanna till just på Tiomila när han låg först i spåret. Och det lyckades ju han väldigt bra med!
PE 2016-05-27 14:06 #168

Svar till inlägg av SI, 2016-05-27 09:56:

+1
SI 2016-05-27 09:56 #167

Svar till inlägg av PE, 2016-05-27 08:03:

Tag bort kompasshuset från ComCard Pro och använd den i samma hand som du hade SI-pinnen. Kanske Sportident kommer med en sån variant.
PS 2016-05-27 09:24 #166

Svar till inlägg av j, 2016-05-27 08:41:

Det vill säga du har i allmänhet inte kartan passad när du stämplar och har startat mot nästa kontroll. Just att alltid vara på väg åt rätt håll tror jag faktiskt är viktigare än om man får ett kort stopp i de allra flesta fall. I de allra flesta fall så hinner ju pulsen ändå inte gå ner och fortsätter alltså att pumpa bort restprodukter och in med nytt syre. Den tid man förlorar på ett kort stopp kan man nog därför i många fall springa igen innan man kommer till nästa kontroll. Undantaget är slutet av banan när man kör på mjölksyra och när det är nerförsbacke direkt efter stoppet.
PS 2016-05-27 09:14 #165

Svar till inlägg av bsj, 2016-05-26 20:40:

Om man har ett system där all intelligens ligger i löparenheten (utom vid målstämpling och radiokontroller) så borde man kunna göra riktigt billiga kontrollenheter. En NFC-tag går ju tex att köpa för bara några kronor. Om man använder ett helt eget system så är det förstås lite svårare att få ner priserna men det visar ändå på potentialen med passiva kontrollenheter. Det största problemet med SI-enheterna tror jag är att de ser för spännande ut. En optimal enhet ska vara så liten som möjligt och bara se ut som en trist plastbit. DEn får dessutom gärna vara förberedd för fastsättning med buntband och/eller wire.
AJN 2016-05-27 08:50 #164

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-05-26 10:50:

Vi kör touchfree på varje motionsorientering här i västvärmland på 10 av kontrollenheterna. De som kör touch free upplever det som ett lyft som ger bättre flyt. Roligare helt enkelt.

Vid stämpling med touchfree så förlängs inte gångtiden i basenheterna som vid stämpling i hålet, men eftersom alltid möjligheten finns att stämpla i hålet även med en siac bricka i trådlösläge så är det inget större problem. Skulle en enhet ha gått ner i sovläge är den bara att väcka med en vanlig stämpling så vi har inte förlängt gångtiderna på våra enheter.
Riktning 2016-05-27 08:47 #163

Svar till inlägg av PE, 2016-05-27 08:03:

Jag är tveksam, många tappar betydligt mer än 1 sekund på att springa fel riktning ut från kontrollerna. Kollade RS tider på korta sträckor och det ser inte ut som han tappar så mycket tid mot de bästa. Undrar om inte många ägnar sig åt suboptimering vid kontrollerna och sedan ligger 10-20 meter fel på varje sträcka, det är svårt att se sådana fel på sträcktider.
j 2016-05-27 08:41 #162

Svar till inlägg av PE, 2016-05-27 08:03:

Jag förstår inte riktigt problemet? Ni behöver väl inte vika om kartan, eller vrida på den bara för att stämpla? Ni lägger ju bara kompass inklusive kartan över enheten år vilket håll som helst. Har ni testat en själva någon gång?
PE 2016-05-27 08:03 #161

Svar till inlägg av SI, 2016-05-26 17:18:

Kartan och riktningen till nästa kontroll är redan klar innan man stämplar så jag håller med PS där. Den är inte optimalt och ha den i kompassen för en löpare med extrem framförhållning. Blir liksom ett moment till man vill undvika. Men det passar säkert många.

PS>> Håller med om dina systemkrav. Man vill ju inte ha ngt HS debacel som det var 95 när Emit användes på Tiomila i Riala
bsj 2016-05-26 22:36 #160

Svar till inlägg av Ön, 2016-05-26 21:22:

Intressant! Det är emits föregångare, eller? Med tanke på hur ofta en enhet försvinner under 3 timmars träning i närstadsmiljö skulle jag aldrig våga ha enheter ute en hel sommar. Därav min skepsis.
Ön 2016-05-26 21:22 #159

Svar till inlägg av bsj, 2016-05-26 20:40:

Vi körde med Regnly på tiden det begav sig med sådant system.
bsj 2016-05-26 20:40 #158

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 16:53:

Ang 2: dvs högst en tiondel av vad en kontrollenhet kostar idag? Har någon någonsin haft SI på Naturpasset?v
Analysen 2016-05-26 19:14 #157
Ja, han imponerade verkligen med sin stupsäkra orientering och djärva vägval. Vilken löpare SNO fångat upp. Fröjd att följa på webben. Tänk om han var jag...Grattis till ett exemplariskt lopp under värsta tänkbara press.
Zerbembasqwibo 2016-05-26 17:55 #156
Tidsvinst vid kontroll: max 1 sekund.
Antal kontroller: typ 22. Tidsvinst maximalt 22 sekunder. Löptid säg 35 minuter.
22/(35*60) = 1% !

Fast var det ett problem att alla är 1% långsammare än nödvändigt på en bana?
SI 2016-05-26 17:18 #155

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 17:01:

När du viker om kartan håller du den väl i andra handen. Vänta med att lägga tillbaks den under kompassen tills du stämplat.
PS 2016-05-26 17:01 #154

Svar till inlägg av SI, 2016-05-26 16:52:

Du måste skämta. Kontrollarbetet lär ju inte gå fortare att om man ska använda samma hand för stämpling karta och kompass. Har jag bråttom så ser jag ju till att ja vikt om kartan innan jag stämplar och är ju redan på väg mot nästa kontroll innan jag tagit upp pinnen. Då vill jag självklart ha kartan passad och inte vinklad efter vad som passar stämplingen. Det där är ju en motionärprodukt och skulle möjligen passa mig av helt andra skäl än de du anför.
PS 2016-05-26 16:53 #153

Svar till inlägg av PE, 2016-05-26 16:12:

När SI infördes lär du ju förresten ha sprungit med en sådan där antik pinne som jag fortfarande brukar använda. Nör jag springer med lånade moderna pinnar ibland så är det ju en väldig skillnad. Siktar man bara rätt så hinner man ju inte ens få ner pinnen helt innan det piper. Visst händer det att enheter strular men då är det ju med all säkerhet återläsningen som strular så det är ju inte "touch free" i sig som är den stora vinsten. Jag skulle gärna se ett nytt system men jag tycker att man ska ställa två grundläggande krav.
1. Stämpling ska inte registreras på ett större avstånd än att man vet att det inte finns någon tid att tjäna på att chansa vilket innebär ca en decimeter.
2. Det ska vara minst lika lätt att hantera för kontrollutsättare och övriga funktionärer. Helst bör kontrollenheterna vara så billiga att man vågar ja dem ute även på fasta kontroller såsom Naturpass och skolkontroller.
SI 2016-05-26 16:52 #152

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 15:51:

Med ComCard Pro som är en tumkompass med inbyggt chip (SI10) som man bara lägger på kontrollenheten vid stämpling. Enheten behöver inte vara inställd för AIR+. Det är lösningen för de som vill stämpla snabbt på tävlingar utan AIR+.
PS 2016-05-26 16:33 #151

Svar till inlägg av PE, 2016-05-26 16:12:

Min gissning är att han haft stora problem med att gå ut åt fel håll från kontrollerna och nu konsekvent säkrade.
PE 2016-05-26 16:12 #150

Svar till inlägg av PS, 2016-05-26 15:51:

För en som hade kortare tid ring-till ring med hederlig gammal stiftklämma var Emit och SI i början bedrövligt. Så jag förordar verkligen Air. Dock tycker jag att avståndet bör vara så kort så att man i stort sett måste nudda enheten. För att inte tala om att slippa stanna på mållinjen och stämpla.:)

Noterade också RS på Tiomila och blev väldigt förvånad att han inte övat upp sitt kontrollarbete. Hade ju räckt att han kikade lite på kartan när han väl sett kontrollen. Finns ju en halvminut som han bjuder bort varje tävling att jobba på.
PS 2016-05-26 15:51 #149

Svar till inlägg av OlOf, 2016-05-26 13:29:

Finns det verkligen något reellt behov av att kunna springa förbi kontrollen utan att ens sakta in i vanlig skogsorientering. Fördelen med att verkligen vidröra stämpelenheten är att det blir exakt lika för alla (såvida utrustningen fungerar vilket gäller alla system). En sådan som Ralph Street lär väl i alla fall inte ha någon fördel av att slippa stanna. Alla som såg sändningen från Tiomila såg väl hur han alltid stannade och passade kartan en sekund efter att han stämplat. Denna procedur upprepades konsekvent till och med på näst sista kontrollen. Vid sista kontrollen var han däremot lite "wild & crazy" och chansade på att snitseln gick rätt till målet ;-)
Buf 2016-05-26 14:50 #148

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2016-05-26 14:12:

Medveten eller icke medveten felstavning till emot? Kanske ett undermedvetet ställningstagande :)
Peter Löfås 2016-05-26 14:12 #147

Svar till inlägg av OlOf, 2016-05-26 13:29:

OlOf>>
- Om två enheter sitt för nära kommer fälten från dessa att påverka varandra och storleken på fältet blir okänt stort, har du otur i placeringen så tar dom ut varandra. Jag sa inte att det inte fungerade. Jag sa att det inte var rekommenderat.
- Ställa pip-tid. Kan du verkligen göra det med de nya SIAC-brickorna? Jag tror den funktionen togs bort för att inte riskera att ha olika config på tävlingar (vet dock ej hur det blev)
- Att enheten inte lagrar backup bör väl SI veta om, AIR+ är passivt system. Om enheten skall kunna lagra backup måste en radiomottagare tillföras basenheten. Idag sänder den bara och du behöver ha en SRR mottagare för att snappa upp stämplingen (som brickan sänder ut, inte enheten)

Vill för övrigt for the record säga att jag varken är för eller emit vare sig SI eller EMIT, eller AIR+. Jag försöker vara neutral och jobbar gärna med alla ovanstående system :-)

Listan jag gör är bara min kom ihåglista för AIR+ tävlingar när jag kör sådana eller coachar arrangörer för sådana.

nybörjare 2016-05-26 13:44 #146

Svar till inlägg av OlOf, 2016-05-26 13:29:

Det är ju möjligt att dagens lösning inte är tillräkligt bra med tanke på problemen/skillnaderna mot andra system och fördelarna det medför.

Så väldigt stor fordel att kunna springa förbi en kontrol är det väl inte i skogen att det är nödvändigt med en massa extra jobb.

Mycket av det Peter tar upp borde kunna fixas men min gissning är att man då måste ha nya kontrol enheter. Nu verkar det vara ett "passivt" system där det enda kontrol enheten gör är att senda ut en signal som sen siac brickorna läser och tolkar.

Jag ser inte helt poängen och fördelerna med bricka med GPS. Onödigt att ha samma dings på fingret för två funktioner när man enkelt skulle kunna ha en liten gps:en på en annan del av kroppen. En gps måste ju också laddas upp.
OlOf 2016-05-26 13:29 #145
Jag tycker att det kan göra en stor skillnad för löparna att springa med AIR+, även om inte (ni?) gubbar behöver det pga hastigheten. Att ha argumentet "för jobbigt för arrangörerna" tycker jag är svagt, om man ville göra det enkelt för arrangörerna ska vi strunta i dusch, miniknat, liveresultat, radiokontroller, mm. eftersom det är jobbigt för arrangörerna.

En del av problemen som nämns känner jag inte igen:
-På City Cup satt två air+-enheter på samma bock, och det fungerade utmärkt
-Hur länge pinnen piper och blinkar kan man ställa in mha program så att det blir tre sek, och så kort har man inte på någon tävling.

En del saker som nämns tycker jag också låter konstigt, ex. backup, det borde ju kunna lösas ändå. Vet SI om detta?

När det gäller bricka med GPS så är det intressant, men jag tror det är ett antal år kvar till dess...
Ymer 2016-05-26 10:52 #144
Intresset för touch-free är lågt. En bricka med GPS är intressant!
Peter Löfås 2016-05-26 10:50 #143
Det är helt klart inte bara "att köra" för en arrangör... Några saker att tänka på..
- Ingen backup lagras i enheten längre, d.v.s. inget spår av stämplingen där om man skulle vilja utreda något
- Inget data skickas via sladden på BSM enheter vid radiokontroller. Radiokontrollen måste istället byggas med SRR-USB-mottagare som snappar upp stämplingen som brickan skickar ut med radiokommunikation
- TouchFree läget i brickan måste aktiveras med hjälp av check-enhet vid starten (iof inget stort problem i sverige med de rutiner vi har)
- I sverige kräver vi två SI-enheter på samma kontroll vid nivå 1 tävlingar, du måste ha minst 1-2 meters mellanrum mellan två SI-enheter med AIR+ aktiverat. Du kan visserligen välja att bara ha en av enheterna i AIR+ läge och den andra bara som "backup" och då med traditionell stämpling. Men då måste du istället hålla reda på vilken som är vilken om du skall byta ut en enhet mot joker-enhet (och därmed också ha jokrar som är både AIR+ och inte AIR+).
- AIR+ stängs av i brickan när den känner av målstämpling. Har varit problem på Skid-O i vinter med att åkare kommit för nära målet efter att AIR+ aktiverats och därmed stängt av air+ i brickan och fått stämpla manuellt hela banan. (detta kan också ske vid t.ex. en varvning om man inte är noga)
- SIAC brickan piper och blinkar i 5 sekunder efter stämpling och då tas inte nya stämplingar emot. Problem vid Skid-O i vintras när det låg en annan kontroll mindre än 5 sekunders åktid innan den man skulle ha så man bara fick stämpling på den felaktiga men när man passerade den rätta så pep och blinkade brickan men ingen passering registrerades.
- Enheterna känner inte av stämplingar, varför drifttiden måste sättas så lång så de täcker hela tiden från utsättning tills siste löpare garanterat har passerat (> 12h). Vid vanlig stämpling sätter du en drifttid som är tid sedan senaste stämpling.

Det var några nackdelar för en arrangör som jag kom på bara så här från toppen av huvudet..

Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:19 #142

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-26 10:15:

Möjligen att det kan upplevas som "roligare" av en del löpare.
Och så klart, att det går snabbare (?) att många stämplar på förstakontrollen på 10mila, så man slipper högar vid dåligt planerad banläggning.
gsb 2016-05-26 10:15 #141

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 10:01:

Mest nyfiken på om du såg någon fördel.
Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:01 #140

Svar till inlägg av Hallon, 2016-05-26 09:59:

Din nackdel låter lite osäker men det är väl nån här som kan svaret, så vet vi om det är en reell eller fiktiv nackdel.
Zerbembasqwibo 2016-05-26 10:01 #139

Svar till inlägg av gsb, 2016-05-26 09:05:

Varför ska jag nämna nån fördel?
Hallon 2016-05-26 09:59 #138

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 09:03:

Större insats att programmera och ändra lägen på enheterna. Det blir som att gå tillbaka till de gamla enheterna som inte kunde väckas utan var tvungna att programmeras inför varje lopp.

Sen har jag dålig koll, det kanske finns en ON/OFF bricka som kan aktivera och avaktivera enheterna vid utsättning och inhämtning. Det skulle underlätta det problemet om man då som standard har en lång aktivtid programmerad...
gsb 2016-05-26 09:05 #137

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 08:39:

Batteritiden på enheterna förkortas avsevärt.
Osäkerhet, räcker batteriet över tävlingen
Gnäll från tävlande där stämplingen inte tagit ökar

Nämn en fördel för arrangören. (Jag tror inte på att det lockar fler deltagare).
Zerbembasqwibo 2016-05-26 09:03 #136

Svar till inlägg av Ingen utveckling, 2016-05-26 08:59:

Nu får du förklara tydligare varför ett handhavandefel av användaren ska ligga framtida arrangörer till last?

De som stämplade fel på skidO, gjorde de inte det eftersom de inte kände till hur systemet funkade? Det var informationsbrist helt enkelt.

Minns du om det var likadant då man införde EMIT/SI? Eller för den delen om någon blev diskad på grund av taggar utanför rutan då stiftklämmorna infördes?

De andra arrangörsnackdelarna då?
Ingen utveckling 2016-05-26 08:59 #135

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-26 08:39:

SkidOLskandalerna i vintras...

Dessa brickor är en återvändsgränd.

Chansar man kan man känna en sekund per stämpling.
1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 15/1

12:42

Kolbotten

131

 

Torsdag 14/1
Måndag 11/1

19:22

Silly Season 2021

236

 

Söndag 10/1
Fredag 8/1

20:04

digital preO

3

 

18:08

O-ringen 2020

694

 

Onsdag 6/1
Lördag 2/1

18:34

Åldersbundna klasser

187

 

Fredag 25/12
Lördag 19/12
Fredag 18/12

21:32

Eventor nere igen...

353

 

18:17

Försvunna militären

15

 

Onsdag 16/12
Måndag 14/12

21:40

Sverigelistan 2020

558

 

Fredag 11/12
Torsdag 10/12
Onsdag 9/12

20:16

RÄDDA DINA PENGAR

278

 

Lördag 5/12
Onsdag 2/12
Fredag 27/11

18:36

Touch-free sportident

174

 

Torsdag 26/11

12:04

10Mila 2021

111

 

Tisdag 24/11

13:57

Bästa pannlampan

8

 

Söndag 22/11

07:53

Jobb för orienterare

172

 

Torsdag 19/11
Måndag 16/11
Fredag 13/11

13:24

Lupp

31

 

Söndag 8/11

21:28

Orienteringspodcast

18

 

Fredag 6/11
Tisdag 3/11

12:26

Silly Season 2020

399

 

Fredag 30/10
Torsdag 29/10
Onsdag 28/10

17:18

Pulsband

23

 

10:55

-Arrangemangsreklam-

744

 

Tisdag 27/10

16:55

Sprintkarttecken

11

 

Måndag 26/10
Fredag 23/10

16:05

Landslaget 2021

29

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng