Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lillen 2016-02-21 21:54 #748

Svar till inlägg av EriOL, 2016-02-21 20:59:

Nja, frågan är seriös. Vill gärna fortsätta springa men behöver 7 500 del. Går det att springa utom tävlan i H 60. Vad finns i öppen klass att tillgå? Finns 7 500 där, hur är det med banlängd och svårighetsgrad?

EriOL 2016-02-21 20:59 #747

Svar till inlägg av Lillen, 2016-02-21 11:54:

Jadå! Spring bara medeldistanstävlingar eller DH40+ på långdistanser så är du nästan garanterad att få en karta som är uppförstorad till 1:10000.

Zerbembasqwibo 2016-02-21 19:01 #746

Svar till inlägg av .., 2016-02-21 18:26:

Nej, men det finns de som har A3 på framsidan och TVÅ A4 på baksidan! :D

Använd A3-plastficka så klart.

.. 2016-02-21 18:26 #745

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-21 17:43:

Finns det papper som är A4 på framsidan och A3 på baksidan?

Zerbembasqwibo 2016-02-21 17:43 #744

Svar till inlägg av Lillen, 2016-02-21 11:54:

Kan man inte smyga genom reglerna genom att ha en regelenlig karta på ena sidan, och eftersom vi tydligen inte kan enas om att man ska få förstora kartorna (?) så förstorar man den, tar betalt om man så vill/måste och lägger förstoringen på baksidan av den normala kartan.

Löser man inte problemet då, bryter man nog någon regel?

Lillen 2016-02-21 11:54 #743

Finns det något hopp om kartförstoringar för andra än 60 plussarna denna säsong?

Finns det möjlighet att springa i 60 klass utan att uppfylla ålderskravet? Får man springa utom tävlan? Det kan ju vara en enkel lösning för både blindstyren och arrangörer.

PS 2015-12-05 00:03 #742

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-04 21:02:

Nu minns jag varför jag aldrig lyssnade på mattelärarnas genomgångar.

Myran 2015-12-04 21:02 #741

Man kan alltid vända på frågeställningarna när man kör fast.
Förstora eller förminska
Pedagogiskt men ger det någon input?
https://www.youtube.com/watch?v=F_LP_7Ge2cQ
Hehe har man sömnproblem så är det måhända den optimala lösningen!?

PS 2015-11-16 14:36 #740

Botaniker kanske jag borde ha skrivit eller ännu hellre biologer.

PS 2015-11-16 14:35 #739

Svar till inlägg av EriOL, 2015-11-16 07:44:

Många av skogarna runt Stockholm brukas ju dessutom inte i någon egentlig mening alls utan de får sköta sig själva. På kort sikt leder ju detta till vackra skogar men på riktigt lång sikt tror jag att det kommer leda till skogar som botanister älskar men den genomsnittlige skogsflanören tycker är oframkomlig. Vi orienterare ligger väl någonstans mitt emellan.

ah 2015-11-16 08:58 #738

Svar till inlägg av Sänkan, 2015-11-14 16:05:

Framför allt om det är ett litet område på gul bakgrund.

EriOL 2015-11-16 07:44 #737

Min erfarenhet från brukad skog i Mellansverige är att en inte försumbar del (kanske 25-50%) av alla vindfällen faktiskt städas undan av markägaren. Vanligast är det på nya hyggen med fröträd och i hyggeskanter där vindfällena syns tydligt. På platser där inte skogen brukas lika hårt (till exempel Stockholm) så kan jag däremot tänka mig att det är ovanligare.

Sänkan 2015-11-14 16:05 #736

Stående grönt är nog vårt sämsta karttecken. Mycket viktig information som är i stort sett oläslig i fart.

PS 2015-11-14 14:26 #735

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-11-14 09:06:

Ja, om det ska vara streckat eller raster är en avvägningsfråga från fall till fall. Är det riktigt illa så kan till och med helgrönt i hela området vara aktuellt.

nybörjare 2015-11-14 09:06 #734

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-11-13 22:57:

Gröna streck som visar dårlig löpbarhet är mycket tynnare än plockepinntecknet. Jag har aldrig löpt på en karta med plockepinntecken men de jag set på nättet verkar lätt lästa. Kartor med gröna streck (vertikalt raster eller vad det heter) som visar riktigt irriterande områden med vindfällen har jag missat.

Jag tycker väl också sikten ofta blir dårlig i områden med vindfall så att det skulle vara bättre med grönt än gröna streck.

PS 2015-11-13 23:57 #733

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-11-13 22:29:

Stora delar av Stockholm är ganska förskonat från vindfällen eftersom mycket av skogen är tallskog på mycket mager mark vilket gör att det inte finns så många jätteträd som faller. För några år sedan var det däremot stora problem med toppbrott på grund av stora mängder fastfrusen snö. Det resulterade i några ganska rejäla hien.

PS 2015-11-13 23:52 #732

Svar till inlägg av Myran, 2015-11-13 22:15:

Om det är områden med många fallna träd så måste de förstås redovisas men det går ju ganska snabbt att lägga ut rastret för fördröjande markvegetaion. Problemet är när man börjar redovisa enstaka fallna träd. Vilka träd ska redovisas och hur länge?
Enda problemet jag ser med tecknet för markvegetation är när de liger i tex en nord-syd-gående kraftledningsgata vilket jag råkat ut för. Då blir de bitvis väldigt svåra att se på kartan eftersom de på vissa ställen sammanfaller med det svarta. Nu finns det ju planer på att göra detta tecken lite "tätare" så det kanske hjälper.

Magnus H 2015-11-13 22:57 #731

Om vindfällena har legat ett år, så blir de nog kvar. Vad är det för skillnad i läsbarhet mellan plockepinntecken och grönt streck?

Nybörjare 2015-11-13 22:29 #730

Svar till inlägg av PS, 2015-11-13 22:02:

Jag tvivlar på att vindfall medför spesiellt stora revidiringar varje år. Det gäller iallafall inte där jag bor. Träden som ramlat ned verkar ligga där länge och vara löphindrande under en lång tid. Det är inte heller så att det är så väldigt ofta det ramlar ned många träd, det sker bara vid de värsta stormarna. Där jag löpt i stockhom är det inte många vindfall men de som jag har sett har också legat där länge.

Men vad är alternativet? Om det är en massa vindfall i ett område så kan det betyda väldigt mycket för löpbarheten så om man ska ha en rättvis tävling i det området så måste de beskrivas på något sett. Personligen tycker jag att plockepin tecken fungerar bättre än gröna sträck (som kan vara väldigt svår att se för mindre men relevanta områden) och gröna områden (för att de ofta beskriver andra typer av skog).

Jag ogillar verkligen områden med vindfall och klarar inte att ens förstå kritiken mot att försöka visa dem på ett bra sett.

Är det verkligen vanligt att skogsägaren tar bort dem?
Medför det verkligen att man måste revidera de områdena oftare än andra områden med löpbarhet som varierar (som uppväxande hyggen)?

Myran 2015-11-13 22:15 #729

Svar till inlägg av PS, 2015-11-13 22:02:

Läs träningskarta!
Vindfällen ritas enligt kartnormen som en yta.
Handen på hjärtat! Visst kollar man av vad som händer efter en större vindpust.
Antagligen blir det några koncentrerade/enstaka vindfälle eller genererar det ett hygge framledes. Vill man ha bra nattcuper i vinter så kan tecknet få en viss relevans.

PS 2015-11-13 22:02 #728

Svar till inlägg av Myran, 2015-11-13 20:19:

Ett av problemen med "plockepinntecknet" är att det förutsätter en ganska rejäl revidering varje vår när det dels fallit en del nya träd och somliga fallit ihop av röta i kombination med snöns tyngd och inte längre är hindrande. Vad gubbarna använder på sina träningar skiter jag egentligen i men jag kan inte låta bli att tycka det är synd att lägga ner så mycket energi på en sådan produkt. Nedlagt arbete per kvadratkilometer är ju sannolikt enormt.

Myran 2015-11-13 20:19 #727

Svar till inlägg av PS, 2015-11-13 20:12:

En träningskarta kan berika och sväva ut.
Problemet med dylika kartor är att OM de används till ungdomsträningar så blir det INTE bra.
Jag gillar för övrigt plockepinntecknen, lite konstnärligt drag :-)

PS 2015-11-13 20:12 #726

Svar till inlägg av EriOL, 2015-11-13 08:03:

"Hellasnormen" verkar ju vara någon korsning mellan 70-talskarta, sprintkarta och slumpmässiga egna idéer så det kanske är tur att berg i dagen inte redovisas för då kunde det mycket väl ha blivit med 70-talssymbolen med svarta streck :-)

gsb 2015-11-13 08:29 #725

Svar till inlägg av EriOL, 2015-11-13 08:03:

OJ!
Jämför med kartan jag sprang på 1972:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/53048626/721105_SSK_2mila.jpg

EriOL 2015-11-13 08:03 #724

Det finns tydligen fler kartor ritade med "Hellas-norm":

http://www.gustavbergman.se/doma/show_map.php?user=Gustav&map=2195

Det är visserligen ett extremt område men jag blir ändå imponerad av att man lyckas få skogsterräng svårläst i skala 1:4000! Fast kartan känns ju väldigt inkonsekvent ritad, om man tar med grönfläckar som är runt 10 kvm borde det då inte finnas hundratals gula eller grå fläckar också? Diagnosen får bli "selektiv detajpornografi"...

Zerbembasqwibo 2015-11-04 22:44 #723

Svar till inlägg av PS, 2015-11-04 22:43:

OK.

PS 2015-11-04 22:43 #722

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-04 22:35:

Men kom igen nu! Om du syftar på kartnormen så står det ju att större skalor (än de som stipuleras för tävlingar) kan användas för exempelvis utbildning. I tävlingsreglerna står däreomot vad som gäller just för tävlingar. Dessutom så fanns det väl ingen sprintnorm när ISOM 2000 skrevs så den gällde väl i princip även för sådana tävlingar.

Zerbembasqwibo 2015-11-04 22:35 #721

Svar till inlägg av PS, 2015-11-04 14:25:

Nej, det står inte på samma sätt om höjdkurvorna. Det skulle i så fall stått: "Om du ritar höjdkurvorna med heldragen linje i brun färg, eller med att mönster eller färg, så ska de...[beskriva terrängformationer]"

PS 2015-11-04 14:25 #720

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-04 12:06:

Resonerar man på det viset så står det inte heller att man inte får rita höjdkurvorna med blått, hyggena med rosa och ängar som små röda blommor.

ah 2015-11-04 12:49 #719

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-04 11:00:

Tänkte mest på att det inte står något om den så omhuldade 7500-delen förutom meningen med att andra skalor kan användas för andra typer av orientering. Därmed är ju svenska regler redan idag generösa.

Zerbembasqwibo 2015-11-04 12:06 #718

Svar till inlägg av insider, 2015-11-04 11:42:

Ja det blir samma sak som att förstora, men jag menar att det inte står att den ska ritas för 15000 och sedan förstoras, som vi väl säger här i Sverige? Jag tolkade det som att man på IOF-event (medel/stafett) får rita för 10 000 direkt. Dock gäller ju samma avståndskrav så det kanske inte är nån skillnad mot den svenska skrivningen..?

insider 2015-11-04 11:42 #717

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-04 11:00:

Men står det inte i ISOM att 10 000-delarna ska ritas med tecken som är 50% förstorade? I praktiken alltså att 15 000-delen förstoras när det handlar om medel och stafett. Om man vill.

avh 2015-11-04 11:37 #716

Svar till inlägg av Surfer, 2015-11-03 22:11:

Om jag inte minns fel, användes ungefär samma metod redan på JSM -51 och SM -47 och av bröderna Jägerström vid nåt SM - inget nytt alls att förstora och förtydliga ett litet oläsbart område.

Zerbembasqwibo 2015-11-04 11:00 #715

Svar till inlägg av ah, 2015-11-04 09:08:

Att SOFT får välja rätt så fritt hur man skriver sina regler?

Men lite skumt att står att man kan göra karta i 10 000-del för medel/stafett (på internationella tävlingar). Det låter ju inte samma sak som att en svensk karta måste ritas i 15 000, alltid. OCh sedan förstoras upp.

Lr 2015-11-04 09:35 #714

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-11-04 08:57:

Ja, det vore bättre om var och en kör på sina egna regler, eller vad menar du? Har du provat att spela kort där var och en har sina egna spelregler?

Tycker nog ändå de svenska reglerna, inklusive tolkningen av kartnormen, har hittat en vettig nivå mellan fyrkantighet och elasticitet.

PS 2015-11-04 09:34 #713

SOFT kan bestämma vilka regler de vill för sina tävlingarutöver internationella mästerskap, "IOF World Ranking Events" och SM där IOF:s regler är bindande. Märk dock följande passusar i IOF:s regler ( http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/Competition-Rules-for-IOF-Foot-Orienteering-Events-May-2015.pdf ).

2.1
These rules, together with the Appendices, shall be binding at the World Games, the World Orienteering Championships, the World Cup in Orienteering, the Junior World Orienteering Championships, the World Masters Orienteering Championships and for W21 and M21 elite classes at Regional Orienteering Championships and IOF World Ranking Events. Every rules point with no event abbreviation before its number is valid for all these events. A rules point valid only for one or more of these events is marked with the specific abbreviation(s) in the margin beside the rules point number. Such specific rules take precedence over any general rules with which
they conflict.

2.3 These rules are recommended as a basis for national rules.

15.2 The map scale for Long distance races shall be 1:15000. The map scale f
or Middle distance races and for Relays shall be 1:15000 or 1:10000. The map scale for Sprint (including Sprint Relays) shall be 1:5000 or 1:4000.

Att frångå dessa regler för mycket är ju dessutom korkat om man vill hävda sig på de tävlingar där de är bindande.

ah 2015-11-04 09:08 #712

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-03 23:26:

Hur ser du på avsnitt 3.1 i normen?

Nils Regel 2015-11-04 08:57 #711

Verkar som det är mest en svensk idé eller kynne att följa regler in absurdum.

Zerbembasqwibo 2015-11-03 23:26 #710

Äntä könstet....

Att i ISOM som säger att områden som inte går att rita i 15 000-del inte är lämpliga för internationell orientering, i kapitel 3.4 säger "Where a map is enlarged to a scale of 1:10 000 or greater, all lines and symbols must be enlarged by 150%"? [http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/International-Specification-for-Orienteering-Maps-2000.pdf]
(Motsvarande skrivning i den svenska bearbetningen http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_41323/cf_78/Kartnormen_2000_uppdat2008.PDF)

Or greater? En instruktion hur man gör för att förstora MER än till 10 000-del således...

Slutsats? Normen är inget hinder för att trycka en karta i 7500-del, det är bara de svenska regelverket (som är lätt att ändra) som tvingar oss till detta. http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_43005/cf_78/TA_502_Karta_och_banlaggning.PDF [kap 3]

Hawkeye 2015-11-03 23:11 #709

Svar till inlägg av Surfer, 2015-11-03 22:11:

Bra. Samma metod användes vid en världscupfinal i Schweiz på 80-talet.