Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Svensk orienterings syn på jämställdhet

Skogsrå 2013-05-20 13:44

Svensk orientering är en folkrörelsedriven idrottsverksamhet och som sådan bygger dess verksamhet på allas lika värde, öppenhet och transparens osv Allt detta står att läsa om i SOFTs olika stadgar och policydokument.

Många av våra distrikt har idag ungdomspris (HD 12-16) och som ofta bygger på flera olika utvalda tävlingar och där segrarna utses i slutet av året. Inte sällan är det de s.k. Skogskarlarna som bidragit med priserna i dessa och andra ungdomstävlingar. Även vårt officiella organ Skogssport hade en artikel om och med Skogskarlar i senaste numret.

Nu undrar jag vad SOFT och distriktförbunden egentligen anser om när en 12-årig tjej sponsras av en ickeofficiell organisation som INTE accepterar kvinnor som medlemmar i sin egen organisation? Lägg därtill att i flera fall vet jag att Skogskarlarna även aktivt haft synpunkter på små och stora detaljer hur tävlingar ska väljas, banors längd etc

Inom fotbollen har man sedan en tid olika ”nätverk” som till sina klubbar erbjuder finansierade spelare och tränare men under villkor som nätverken styr över. Demokratiskt och transparant? Knappast.

Vi lever i 2000-talet och visst är det fint och stort att någon vill skänka pengar till vår verksamhet men även där måste SOFT och distrikten följa de värderingar och principer som vi alla varit med att ta beslut om.

Jag skulle vilja att SOFT och alla de distrikt som nu sponsras av organisationer som Skogskarlarna öppet redovisar hur de ser på svensk orienterings jämställdhetspolicy. Vidare vill jag veta från samma aktörer hur långt man anser sponsorer och bidragsgivare ska få ha synpunkter på det som rör själva utformningen eller detaljer i verksamheten.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

KGB 2013-06-25 10:18 #186

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-25 09:13:

Skogsrå,
Vad har det med härskarteknik att göra? Jag ville bara att du gav exempel, då jag inte känner igen din beskrivning av svensk orientering. Du är inte trovärdig om du inte kan ge ett exempel. Jag är för övrigt kvinna.

Ulf S 2013-06-25 10:17 #185

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-25 09:13:

Och när man inte klarar av att debattera, så luftar man icke-argumentet "Härskarteknik".
Det är inte "härskarteknik" att be en debattör att komma med ett konkret exempel på det problem man vill diskutera. Nej, sirru, det är mer ett sätt att försöka få en fluffig och spretig "debatt" att få en koppling till något reellt, så att det faktiskt finns något att debattera.

Måhända är du lite ovan att diskutera med folk som har andra åsikter än du själv? Det är ett ganska vanligt fenomen, och tycks göra att man blir överkänslig mot motargument och invändningar. Dessutom tycks det mig som många med denna slags ovana tycker att det är onödigt att faktiskt *argumentera* för sin ståndpunkt, eftersom de verkar tro att det är den enda rimliga ståndpunkten, och de som tycker annorlunda måste vara antingen dumma eller ondsinta.

Mad Man 2013-06-25 09:24 #184

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-25 09:13:

Dags att inse att tråden självdött sedan länge och du bara traskar runt i cirklar utan att komma någonvart?

Skogsrå 2013-06-25 09:13 #183

Svar till inlägg av KGB, 2013-06-25 08:20:

Hoppas du och alla andra som skriker efter "exempel" visar ett gott exempel på härskarteknik. Illa!
Om du och dina (manliga) polare inte själva kan se problemet så kanske det beror på att just ni är problemet.

Gubbe 2013-06-25 09:05 #182

Svar till inlägg av Suck, 2013-06-25 00:33:

Jag tror inte folk är ovilliga att engerera sig. Däremot måste en förening förändra sig med tiden. Precis som det är svårt att vara mamma och chef om alla möten är på kvällstid så måste man ändra strukturer i föreningslivet.

KGB 2013-06-25 08:20 #181

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-24 23:23:

Skogsrå,

Kan du ge konkreta exempel, från t ex din klubb eller distrikt? Vi har bett dig sedan du startade tråden.

Suck 2013-06-25 00:33 #180

Visst är det ett problem att man missar en massa talanger men är du verkligen seriös då du påstår att det verkligen finns ett exkluderande inom orienteringsrörelsen och att det då skulle vara skogkarlarna som står bakom detta exkuderande - exempel på det?
Det huvudsakliga problemet, som jag har uppfattat det efter/under att ha varit engagerad i både förening och disktrikt under några år, är att det är väldigt få som är villiga att engagera sig överhuvudtaget...
Styrelser är ofullstädiga (d.v.s. saknar folk) och kommittéer likaså och jag vet att man mer än gärna skulle släppa in någon i "maktens rum" oavsett om de är skogkarlar, skogsflickor, skogstroll eller vad som helst men det finns inga, eller åtminstone väldigt få som tycks vilja eller anser sig ha möjlighet att engagera sig.
Motsvarande problem, svårt att fylla upp förtroendeposter och få ledare, finns även i andra idrotter som jag varit i kontakt med genom mina barn. Problem är tyvärr inte unikt för orienteringen och de andra sporterna fanns, mig veterligen, inga hämmande eller exkluderande skogskarlsliknande slutna sällskap. Eller kanske gör det det?

Har du förresten fått nåt svar på dina önskningar i inledningsinlägget?
Det kan eventuellt bli svårt eftersom du ställt dem i ett icke-officiellt sammanhang som detta forum är och man kan kanske inte förvänta sig att berörda instanser följer upp det som skrivs här - mitt förslag är att du motionerar eller vänder dig direkt till ditt distrikt eller förbundsstyrelsen. Kanske lättare att få ett svar då?

Skogsrå 2013-06-24 23:23 #179

"Företagen missar hälften av landets talanger", är en rubrik från dagens DN. Handlar om att Anders Borg funderar på kvotering i företagsstyrelser.
Så här står det bl.a. "Det är uppenbart att en stor grupp män inom svenskt näringsliv är ovilliga att släppa in utomstående i maktens rum. Dessa män vill omges av personer de känner från jakter, golfrundor och seglingar"
Säger som kidsen: words!
Artikeln kunde lika gärna handlat om svensk orientering och istället för jakten etc borde det då stå "Skogskarlarna eller liknande slutna sällskap".
Patriarkatets fula tryne finns även inom vår sport!

kanske 2013-06-20 14:14 #178

Svar till inlägg av Anonym, 2013-06-19 22:54:

Jamen dåså! Vad fan diskuterar vi då när det bevisligen kan vara 50/50?
Känns som om det klagas här på något som inte är ett problem.

Gubbe 2013-06-20 09:51 #177

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-06-19 23:34:

Äldre tävlingsledare frågar killar att sätta ut kontroller och sköta OLA och tjejer att sköta markan och barnpassning. Problemet blir att man har mycket färre personer att välja bland då man skall arrangera och då tycker den äldre herren att ingen vill göra något frivilligt längre.
Ett annat problem är att de yngre herrarna inte har lika mycket tid att ägna till klubben då det skall lagas mat och tvättas kläder. Om man dessutom är färre personer i klubbarna än förut så går det helt enkelt inte längre att göra samma saker som förr i tiden.

Klarsynt Croneman 2013-06-19 23:48 #176

Ojdå, trampande visst lite snett här och råkade träffa en portvinstå.

Zerbembasqwibo 2013-06-19 23:34 #175

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-06-19 23:24:

Klarsynt Croneman klassar sig själv som ett troll eller vad...?

Nåja, manliga hierarkier har väl åstadkommit en och annan stad, bro, medicin för inte så länge sen? Är det inte först på mkt senare år som kvinnor (men knappast så mycket kvinnliga maktstrukturer) börjat på allvar (få) vara med i det fysiska samhällsbygget? Jag tycker det är dumt att kasta skit på en hierarki som bevisligen åstadkommit väldigt mycket.

Behövs en kvotering på exv markan, så att de som växer upp får en klar bild av att det ÄR ok att välja marka som man, även om man inte grillar burgarna? Samma att kvotera in damer i SportIdent-programmeringen så att D14-tjejerna ser att det är ett giltigt alternativ som inte kommer skrattas bort av gubbslemmet?

Eller är problemet att jag inte ser problemet? Eller är problemet att ingen kan förklara problemet? Eller är problemet att problemet inte kan förklaras eftersom det krävs att problemet är outtalat för att fortsätta vara ett problem och man har nånting att vinna på att kunna hänvisa till ett problem?

Ulf S 2013-06-19 23:24 #174

Svar till inlägg av Klarsynt Croneman , 2013-06-19 23:02:

"Jag tycker att insändare som avfärdar andra insändare med ordet "troll" är troll i ordets rätta bemärkelse. Jag tycker också att insändare som läxar upp andra insändare hur man ska skriva är skämt, och bör vara diskvalificerade från att skriva fler inlägg."

Jag antar att det inte blir så mycket roligare än så här.

För övrigt har inte jag något att tillägga, annat än att de som kallar andra för "troll i ordets rätta bemärkelse" är de som verkligen trollar i grumliga vatten, och att de som avfärdar andra skribenter som skämt är verkligen ena riktiga skämt. Dessutom anser att de som skriver att de inte har något att tillägga, men sedan ändå inte kan låta bli att tillägga någon ovänsentlig floskel om gubbväldet, antagligen är djupt isyltade i detta gubbvälde.

Klarsynt Croneman 2013-06-19 23:02 #173

Jag tycker att insändare som avfärdar andra insändare med ordet "troll" är troll i ordets rätta bemärkelse. Jag tycker också att insändare som läxar upp andra insändare hur man ska skriva är skämt, och bör vara diskvalificerade från att skriva fler inlägg.

För övrigt har jag inget att tillägga i denna intressanta debatt. Förutom att vi gubbar måste vara observanta på att tänka i nya banor och inse att tjejer oftast är betydligt bättre på att organisera och arrangera nyskapande än vi slentrianmässigt tänkande gubbar som slaviskt följer 40-åriga manliga strukturer och manualer cementerande i den förhärskande typen av orienteringsrörelse. Den rörelse som är på väg att dö ut med skrämmande fart.

Anonym 2013-06-19 22:54 #172

Svar till inlägg av kanske, 2013-06-19 14:53:

En sådan anmälan finns just nu här:
http://www.oklinne.nu/events/entries.php?id=1259&referrer=events&entries=15

Mycket nära 50/50.

Skogsrå 2013-06-19 22:33 #171

Svar till inlägg av Hola, 2013-06-19 22:03:

Tack!

Hola 2013-06-19 22:03 #170

Personer som börjar sina inlägg med att 1) förklara att någon annan inte kan veta särskilt mycket, och sedan 2) berättar hur många års erfarenhet de själva innehar inom området, bör vara diskvalificerade från att skriva fler inlägg i ämnet.

Anonym 2013-06-19 20:35 #169

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-19 13:57:

Oavsett hur du vänder och vrider på det om att på olika sätt försöka få folk att tacka ja till andra arbetsuppgifter, så kommer du aldrig komma ifrån det faktum att allt vi håller på med sker på frivillig basis. Och därmed tar också människor sig större friheter att göra rent egoistiska val.

Och blanda inte ihop upplevd tvång med eller mindre uttalad tvång.

kanske 2013-06-19 14:53 #168

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-19 13:57:

Det behöver fortfarande inte betyda att könsfördelningen måste vara 50/50... nu är du inne på hur en klubbverksamhet fungerar snarare än om det är diskriminering att inte fler kvinnor har hand om ola. Om man frågar klubbmedlemmar att lära sig att ta efter tror jag fortfarande pga ett större intresse att du får en majoritet män som är intresserade.

Gubbe 2013-06-19 13:57 #167

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-06-19 12:12:

Om samma personer som gör samma uppgifter varje gång så blir det till slut ett tvång att ställa upp för dessa personer eftersom ingen kan göra uppgiften. Om man tittar lite bredare och upptäcker att det finns 50% fler man kan fråga om att köra OLA eller vara tävlingsledare så kanske det underlättar.

KGB 2013-06-19 13:35 #166

Svar till inlägg av PS, 2013-06-19 13:02:

Skogsrå är ett troll, sluta mata henne.

PS 2013-06-19 13:02 #165

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-19 10:43:

Nu tycker jag att du tänker lite konstigt. Att man har egna barn i en viss ålder gör inte att man automatiskt är lämplig att leda ungdomar i orienteringsverksamhet och att man inte har barn betyder inte att man automatiskt är olämplig för ändamålet. Varje medlem bör användas där denne för tillfället gör störst nytta under förutsättning att man kan få medlemmen att känna sig motiverad för detta.
Jag håller också med "Gubbe" om att bara för att man kan något så är det inte säkert att man vill jobba med det ideellt. Den som är professionell kartritare kanske tex inte är så sugen på att ägna sin fritid åt att rita kartor ideellt åt klubben. På samma sätt är kanske den som sitter framför en dator hela dagarna inte är så motiverad att göra det för stor del av kvällar och helger. Det är alltså inte säkert att en medlem gör störst nytta i den verksamhet han eller hon rent objektivt är bäst på.

1981 2013-06-19 12:37 #164

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-19 10:43:

Vilka klubbar är/har du varit med i? Känner inte igen mig i din beskrivelse. Ingen diskriminering eller tvång utan mer svårt att få tag i frivilliga.

Mad Man 2013-06-19 12:12 #163

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-19 11:15:

Arrangemangen försvinner om det blir ett tvång.

Och att fråga runt istället för låta folk på eget bevåg skriva upp sig på en lista lär knappast göra någon större skillnad, folk kommer ändå det som intresserar dom, oavsett könsfördelning. Dessutom är det inte så värst många roller som tillsätts genom att medlemmarna skriver upp sig en lista...

Gubbe 2013-06-19 11:15 #162

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-06-19 10:26:

Det är fortfarande frivilligt om du frågar någon om den vill hjälpa till med OLA istället för att stå i markan nästa gång. Att arrangemang skulle försvinna med gubbar tror jag inte alls.

Gubbe 2013-06-19 11:15 #161

Svar till inlägg av Mad Man, 2013-06-19 10:26:

Det är fortfarande frivilligt om du frågar någon om den vill hjälpa till med OLA istället för att stå i markan nästa gång. Att arrangemang skulle försvinna med gubbar tror jag inte alls.

Skogsrå 2013-06-19 10:43 #160

Nu kom vi lite in på stickspår men okej då.
Jag ser en annan fara med att allt är "frivilligt" inom klubbarbetet/-rollerna. Ta ungdomsledarrollen t.ex. och då oavsett kön - jag anser att kunniga medlemmar med småbarn ska undanhållas och ta mej tusan "förbjudas" om möjligt ta roller som ordförande, kassör, tävlingsledare etc Istället bör man "ta sina år" som ungdomsledare när nu ens egna avkommor är i mogen ålder att börja.
Jag ser ofta vilket (medvetet?) slöseri som förekommer när en erfaren och kompetent orienterare med småbarn övertalas ta en roll som egentligen en mycket större krets medlemmar bättre kan hoppa på.
Inte ens i en ideell och frivillig verksamhet kan det vara frivilligt i alla lägen.

Mad Man 2013-06-19 10:26 #159

Och, vad är problemet?

Det är en ideell verksamhet vi bedriver som bygger på folks frivilliga engagemang. Att då tvinga folk att jobba med vissa saker, dessutom med arguement är det jobbet behöver mer män/kvinnor, kommer GARANTERAT leda till att 70-80% av inte vill vara med, vilket i sin tur leder till inställda arrangemang.

Så hellre frivilliga och könsmässigt obalanserade arrangemang än inga arrangemang alls.

Gubbe 2013-06-19 10:01 #158

Svar till inlägg av kanske, 2013-06-19 09:43:

Du resonerar ju fortfarande fel. Om man frivilligt anmäler sig så tar alla samma uppgift som året innan. Och om ingen frågar så tar man ingen uppgift alls. Då blir det till slut samma gubbar varje år.

kanske 2013-06-19 09:43 #157

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-06-19 09:18:

Perfekt, då funkar det ju, och jag antar att ni i din klubb inte på något sätt påtvingat någon att vara med på den utbildningen. Då är det inget fall av någon könsdiskriminering. Som sagt, kan inte tänka mig att någon klubb skulle hindra någon från något kön att ta hand om något om den lägger fram en förfrågan och även visar att den kan.

Ulf S 2013-06-19 09:18 #156

Svar till inlägg av Kanske, 2013-06-18 17:53:

Men det där med "datorsystem" finns det ju nästan inte något behov av kompetens på. Jag har varit sekretariatschef åtskilliga gånger de senaste 10 åren, och min kompetensprofil på sekretariatspersonalen så är den ungefär så här: "har viss erfarenhet av att använda Windows-program och är stresstålig". Ska man vara sekretariatschef bör man dessutom ha viss förmåga att leda och fördela arbete. Utöver det krävs det någon med kompetens om nätverk.
Efter att jag och en annan i klubben delat på sekretariatsansvaret under ett par år (med bl a upp till åtta arrangemang ett år), så insåg vi att det måste utbildas fler och kompetensen spridas. Efter ett par utbildningsinitiativ har vi nu en ganska stor grupp av medlemmar som kan axla denna roll, och det inkluderar såväl juniorer, seniorer och veteraner av bägge könen. Liknande initiativ finns i klubben för att successivt skola in fler tävlingsledare.

Gubbe 2013-06-19 08:51 #155

Svar till inlägg av Kanske, 2013-06-18 17:53:

Nja, du är lite ute och cyklar. Bara för att man är intresserad av datorer så betyder det inte att man vill hålla på med datorer på orienteringstävlingen. Dom flesta ungdomar kan ju faktiskt sköta datorer nuförtiden så att rotera runt folk för att sköta sekretariatet är en bättre idé än att köra samma personer varje år. Lika med markan. Jag kan se att detta är en åldersfråga där de tävlingsledare som är 50+ inte ser att tjejer är en lika stor eller större tillgång som killar.

1981 2013-06-19 08:13 #154

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-18 16:14:

Är du en konstinstellation? Eller har du på riktigt inte fått det uppdrag i klubben p g a att du är kvinna?

Kanske 2013-06-18 17:53 #153

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-18 16:13:

Verkligen ingen dum inställning. Om det skulle göras en enkät hos arrangörer om man helst vill ha hand om markan eller om datorsystemen tror jag att du skulle få en större andel kvinnor på markan och en större andel män på datorsystem. Mestadels beroende på intresse. Att framtvinga en jämn könsfördelning är lika idiotiskt som att framtvinga en könsuppdelning.
För övrigt är det bara att inse att vi inte är en så stor idrott att vi har råd att ta bort sysslor från de eldsjälar som verkligen ställer upp och tar ansvar för tävlingsledning osv. Ingenting hindrar någon varken tjej eller kille från att ta upp ett intresse och göra det ideella arbete som krävs för att få vår idrott att gå runt. Och kan verkligen inte tänka mig att någon inom någon orienteringsklubb skulle hindra någon på grund av kön.

Och vilket tjafs om skogskarlar som ofta kommer upp på tal. Det finns även kvinnling motsvarighet i Skogsflickorna som även de skänker pengar.

Tjafs...

H50 2013-06-18 17:51 #152

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-18 16:13:

Jag uppfatar att du inte har koll på mycket mer än din klubb, om ens det?

Min erfarenhet av bl. a. markan är nog mer än 30 år, ca 50% av våra markaarbetare, inklusive chefer är män, och vi arrangerar flera ggr per år även riktigt stora arrangemang.
Och då är det inte för att någon har speciella förutsättningar utan det roterar friskt på alla möjliga personer. Ibland är det mest män i markan.
Så brukar det se ut på andra klubbars arrangemang också om man ser det generellt.

Min erfarenhet:
Vi har brist på kartritare, av båda könen.

Vi har banläggare och arrangörer av båda könen.

Vi har olika intressen inom vår klubb på olika personer, inte könsbundet vad jag kan utröna.
Vissa år har förtroendeposterna dominerats av kvinnor, andra av män.

Visst finns det snedheter i könsfördelningar i bland, men men om man bara ser till de tillfällen som bekräftar ens egen förutfattade mening så riskerar man att inte se skogen för alla träd. Statistiskt sett kan det enstaka tillfällen se ganska konstigt ut, utan att vara ojämnt över en bredare jämförelsebas.
Visst kan man peka på generella könsskillnader i orientering, samhälle och intresse, men inte är det Skogskarlarnas fel, lika lite som att det skulle vara några andra minoriteters fel.
Visst finns det mindre lyckade inlägg i några trådar med lite väl plumpa påståenden, men jag tvivlar på att Skogskarlarna skulle uttrycka sig så puerilt, eller ens ha haft en smula inflytande på den som skrivit det.

Skogskarlarna/Skogsflickorna är sektliknande intresseföreningar med ett intresse för orienteringssporten, jag tackar nej till deltagande men har svårt att se hur de skulle kunna göra så mycket skada som du vill påstå. Har du några konkreta exempel på hur illa det gått? För min del får dom hållas, det är ganska oförargligt det jag sett. Jag har en långtgående kunskap om deras existens, men trots en ganska engagerad inställning i den svenska orienteringen har dom inte lyckats sprida sitt budskap särskilt effektivt till mig, en inte speciellt effektiv lobby alltså!

Om nu någon i ditt tycke utför ett mindre lyckat försök att stötta ungdomar inom orienteringssporten, så kan du väl föreslå HUR dom skulle gjort det bättre ISTÄLLET. Och inte bara klaga på att dom försöker att bidra, för det är min enfaldiga uppfattning av vad deras tafatta försök går ut på, att uppmuntra till orienteringslöpning (priser för goda prestationer t ex). Mig har du inte övertygat om att Skogskarlarna/Skogsflickorna har en dold agenda för att driva könsdiskriminiring inom orienteringssporten, och om dom ens var i närheten av att tänka så skulle det ju vara absurt att dom skulle kunna lyckas på det sätt du påstår.

Man kan nog välja sina strider effektivare, även om det kan vara en lustig debatt för halvtroll. Vill därmed bara säga att frågan är nog för viktig för att skojas bort här på basen av obekräftade påståenden om att sektliknande minoriteter har särintressen som inte gynnar orienteringen.

Ulf S 2013-06-18 17:26 #151

Svar till inlägg av tävlingsledare, 2013-06-18 16:24:

Nu har jag ju inte sett till så mycket "strukturell diskriminering" i klubbarna, men det tycks mig att många klubbar har ett litet fåtal som ständigt återkommer i nyckelpositionerna på tävlingar (tävlingsledare, banläggare, sekretariatschef, ...). Det är förvisso förståeligt att man använder den kompetens som finns, men det kan vara riskabelt på sikt (läs t ex senaste Skogssport om problemen med sekretariatsfunktionen). Klubbarna bör försöka utbilda och locka in yngre (och förvisso också kvinnor) i dessa roller för att möjliggöra generationsväxling och jämnare fördelning av ansvar.

Ulf S 2013-06-18 16:40 #150

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-18 16:14:

Vad sägs om att tillsätta ett antal Skogskarlar att ansvara för barnpassningen?
Skulle vi då kanske se fram emot upprörda inlägg här om att odemokratiska sekter som diskriminerar kvinnor tillåts ta hand om små flickor, och hur kränkande detta måste upplevas av flickebarnen?

tävlingsledare 2013-06-18 16:24 #149

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-18 16:14:

Ingen frivillig anmälan till funktionärssysslor. Kvotering och lottning gäller.

Skogsrå 2013-06-18 16:14 #148

Svar till inlägg av Skogsrå, 2013-06-18 16:13:

...eller barnpassningen?

Skogsrå 2013-06-18 16:13 #147

Svar till inlägg av Gubbe, 2013-06-18 12:37:

...eller vilket kön dominerar som funktionärer i markan på i stort sett varje tävling? Kanske är som "Heid" skriver: "ibland behöver sned könsfördelning inte bero på diskriminering" Detta är enligt mig en farlig inställning!

1 2 3 4

Senast kommenterat

Söndag 28/4

12:57

Sverigelistan

413