Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vem vinner Ultralång SM när giganterna är borta?

Anette 2011-09-26 22:31

De elva främsta i D21 och de 8 främsta i H21 är i Schweiz och springer världscup eller tränar, och de utländska stjärnor som brukar dyka upp och ta topplaceringar är också där borta. Vem kan då tänkas vinna Ultralång SM som avgörs i helgen? Blir det några unga som tar klivet fram, eller kommer det gamla rävar och visar var skåpet ska stå?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Kalle P 2011-10-06 14:08 #97

Svar till inlägg av BjornG, 2011-10-05 20:24:

Läsförståelse var det. Det här blir bara roligare och roligare.

Du visar tydligt att du helt missat min poäng och att du därmed _inte kan läsa_

" och vill du att vissa ska har rätt att utrycka sina åsikter får du finna dig i (utan att kinka och spatta) att andra utrycker helt motsatta åsikter. Duger inte det åt dig, duger inte du till mycket."

Min poäng är att argument i stil med "soffpotatisar har inte rätt att uttrycka sina åsikter" fungerar jävligt dåligt och alltid har gjort så. Det är inte motsatta åsikter det är bara lama försök att tysta debatten. Ungefär lika dåligt som att i fikarummet häva ur sig "Ja men du då - har du kandiderat till riksdagen eller? ... Nej dåså, tyst med dig"

FBD 2011-10-05 22:26 #96

Svar till inlägg av BjornG, 2011-10-04 21:07:

moskva-analysen är klockren i mina ögon, men tyvärr så håller nog många svenskar, norrmän och andra inte med om det. Möjligen kan jag tycka att internetbevakningen kan sjunka ytterligare på trappan, krock med världscup är väl värre än ingen onlinerapportering?

BjornG 2011-10-05 20:27 #95

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-10-05 18:48:

För att vara riktigt tydlig: Ditt gnäll över att folk säger emot i en öppen diskussion är så oerhört enfaldigt korkat att det skulle ta mig dagar att förklara fullständigt.

BjornG 2011-10-05 20:24 #94

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-10-05 18:48:

Jisses.

Vi tar det där med läsförståelse igen.

Du skrev: "Jag blir så trött. Jag gissar att alla som sitter här och spyr galla över lla som har synpunkter på livebevakningen någon gång själva har uttryckt negativa åsikter kring den politik som förs i landet. Inte fan väntar ni cl er då att någon ska kalla er för lata soffpotatisar som inte tar något politiskt ansvar och själva kandiderar till riksdagen.inse att folk tycker saker. Världen har inte rasat samman"
Inlägg #65.

Sen i #85 kommer du med den här pärlan:
"Och nog är det väl jävligt märkligt att all kritik alltid ska tystas till varje pris."

Eftersom du fortfarande inte verkat greppa det fundamental provar jag igen:
Din åsiktsfrihet kräver fanimig att alla _inte_ behöver hålla med dig. Så vänj dig vid att bli emotsagd.
Och det är väl bäst att jag förklarar: en direkt konsekvens av din åsiktsfrihet och yttrandefrihet är att andra har samma åsiktsfrihet och yttrandefrihet - och vill du att vissa ska har rätt att utrycka sina åsikter får du finna dig i (utan att kinka och spatta) att andra utrycker helt motsatta åsikter. Duger inte det åt dig, duger inte du till mycket.

Och om det där med "engagemang" kring fikabordet eller i andra sammanhang: Well volunteered. Duger utmärkt som avsnoppare - antigen är det bara en massa varmluft eller så finns det ett verkligt engagemang. Lätt att testa genom att höja tröskeln lite.

Du och slut på argument - om man som du börjar diskussionen med att klaga på att andra säger emot så är det inte rätt att säga att du har slut på argument, det var tomt från början.

Kalle P 2011-10-05 18:48 #93

Svar till inlägg av BjornG, 2011-10-04 21:07:

principdiskussionen ja, du tillhör lltså den lilla skara som väljer att kritisera kollegerna i fikarummet för att de inte engagerar sig politiskt varje gång diskussionen om bensinpriser, vargjakt, trängselskatt, karensdagar och bolåneräntor går varm istället för att bemöta åsikterna med vettiga argument. Och så anklagar du mig för att mina argument tagit slut i denna debatt? Grattis. Jag har inte nämnt en enda åsikt om livebevakningen från ultran. Ta och klipp dig.

Ulf S 2011-10-05 11:53 #92

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-05 10:32:

Tycker du verkligen att mitt förra inlägg var "smått hysteriskt"?
Nåja, det föranleddes av att Kalle P:s påstående om tystandet av kritik. Vem har försökt tysta någon?
Som jag ser det verkar vissa vara så känsliga att så fort de får mothugg, så tolkar de det som att någon försöker tysta dem. Det tycks mig lite självcentrerat och ynkligt.
Jag har inget emot att kritik (och gnäll) förs fram här. Men mothugg får man räkna med, och att ge ett mothugg, ifrågasätta kritiken, eller försvara det som kritiseras betyder inte att man försöker tysta någon, inte heller är det är frågan om att "spy galla" (som Kalle P beskrev invändningarna tidigare). Jag föredrar att det är högt till tak, och om någon övergår i elaka gliringar eller personangrepp (t ex beskyller någon för att vara en soffpotatis), så kan man antingen välja att bemöta det (gärna sakligt, förstås), eller att stoiskt bortse från debattmoståndarens utfall (det är nog oftast det mest effektiva är det gäller rena personangrepp). Jag tror inte att jag någonsin har försökt tysta någon i någon debatt här, och jag heller aldrig anmält några inlägg.

j 2011-10-05 11:30 #91

Svar till inlägg av BjornG, 2011-10-05 11:23:

Tja, vem/vilka som verkar kinkigast kan ju diskuteras...

BjornG 2011-10-05 11:23 #90

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-05 10:32:

Bristande läsförståelse? Ulf S (och jag) förklarade bara det patetiska i att bli kinkig över att bli emotsagd.

mmm 2011-10-05 10:32 #89

Svar till inlägg av Ulf S, 2011-10-04 23:00:

Det där var ett dåligt, smått hysteriskt inlägg... Dåligt morgonhumör har man hört talas om men det där var dåligt kvällshumör tror jag.
Slut på argumenten, höj rösten? Eller?

Ulf S 2011-10-04 23:00 #88

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-10-04 18:54:

Det då fan vad hemskt vissa tycker det är att bli emotsagda! Jag håller med BjörnG!
Sammanfattning: Några gnäller, någon annan ifrågasätter gnället och gnällarna blir i det närmaste hysteriska för att de öht blivit ifrågasatta, och kanske har t.o.m. någon antytt något om soffpotatisar.
Väx upp, för h-vete!
Diskussion utan olika åsikter är fullständigt meninglöst. Om man inte tål att bli emotsagd bör man hålla sig borta från diskussioner.
Gnäll utan ett uns av konstruktiva förslag är nästan lika illa, men kan förstås vara begripligt om man känner sig drabbad av orättvisor, illvilja osv. Att "drabbas" av utebliven liveutsändning tycks mig lite löjlig, men det är klart om man bänkat sig framför datorn på lördagmorgonen och laddat för höjdpunkten Ultra-SM så må det vara hänt. Att man fortsätter att gnälla i flera dagar är dock lite löjeväckande...

BjornG 2011-10-04 21:07 #87

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-10-04 18:54:

Inte alls KalleP. Det som verkligen får mig irriterad är ditt gnäll över att bli emotsagd. Har du rätt saa finns det säkert bra och sakliga argument du kan använda när andra säger emot dig, då behöver du inte bli ledsen o kinkig. Och för att fortsätta principdiskussionen i den riktningen: Om man ogillar den politiska utvecklingen i en demokrati så är det ens möjlighet och näst intill plikt att engagera sig.

Vad gäller internet-produktion från Ultralång-SM har jag hitills inte sagt någonting.

Men eftersom du verkar angelägen så...

...Lärde jag mig nyligen termen MoSCoW - "Must, Should, Could Would" som man skulle använda för projektplanering. På svenska borde väl det bli ungefär Måste, Bör, Kan, "Vore skoj" ungefär - en projektvariant av Maslows behovspyramid. Som jag ser det är inte och kommer aldrig internetproduktion att bli viktigare än "Should" - något som vi bör ha, men faktiskt överlever utan - om det finns tillräckligt bra villkor för tävlingens "Måsten": terräng och karta.

OL 2011-10-04 20:17 #86

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-10-04 18:54:

Hoppas verkligen att arrangörer inte läser eller tar åt sig vad som skrivs på detta forum. Särskilt i denna tråd har arrangörer kallats det ena och andra. På alterntivet nyttjas "åsiktsfriheten" dåligt nuförtiden. Det kommer sällan 'realistiskt genomförbar, konstruktiv kritik i positiv anda'. Det är mest gnäll, som inte gör en så hoppfull inför framtiden. En postiv sak är med mycket gnäll är att det visar att folk bryr sig. En nagel i ögat för oss traditionellt lagda (som njuter av "devisen") är när sura inläggen härör från "soffpotatisar". Upplever inte oss traditionellt lagda som bakåtsträvare och teknikfientliga, förutsatt att det gynnar tävlingsmomentet för orienterarna. Attt dessutom arrangörer får tjäna skapligt med pengar efter att ha ordnat en välbesökt och uppskattad tävling (av deltagarna) är naturligtvis ett plus.

Kalle P 2011-10-04 18:54 #85

Svar till inlägg av BjornG, 2011-10-03 20:04:

Du missar min poäng. För det finns en. Sopa framför egen dörr. Soffpotatisargumentet funkar jävligt dåligt. Teknikutvecklingen inom sporten de sista 15 åren har tagit oss väldigt långt. Bakåtsträvare finns det anledning att ifrågasätta. Och nog är det väl jävligt märkligt att all kritik alltid ska tystas till varje pris. Vari ligger självändamålet? Att försöka undvika att ideella arrangörer inte ska bli ledsna? Tror faktiskt inte att de bryr sig över vad som debatteras på alternativet.

mmm 2011-10-04 18:47 #84

Svar till inlägg av PS, 2011-10-04 17:31:

Inget av dina frågesatser har jag påstått! Jag tycker att du ska bearbeta SOFT att skriva om regelverket så att inga krav ställs på arrangörer över huvud taget. Om man inte har resurser inom klubben så finns det alltid hjälp att få från grannklubbar. Mot lämplig delning av ev. vinst förstås...

PS 2011-10-04 17:31 #83

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-04 10:35:

Tror du att man får så många startande på publiktävlingar automatiskt bara för att det går ett ultralång-SM samtidigt? Tror du att de hade fått lika många på en vanlig tävling utan ultralång-SM? Jag tror att det var kombinationen av var tävlingen gick och SM-statusen som drog folk. Om det hade varit för tungt att arrangera så hade det kanske alltså inte blivit någon karta eller något arrangemang alls i det området. Ekonomin är ju också ett stort frågetecken fram tills man ser hur många som anmäler sig.

mmm 2011-10-04 15:40 #82

Svar till inlägg av Ulf S, 2011-10-04 14:20:

Brutto anmälningsavgifter bör vara 300x 400 kr= 120 Tkr 2000 x 60 kr i snitt ger också 120 Tkr Totalt 240 Tkr. Max 40 går bort till SOFT och DOF. Plus marka och parkering. Minus karta, latrin och annat skit... Bör ge en god slant över, men det är arrangörer värda.

j 2011-10-04 14:53 #81

Svar till inlägg av Ulf S, 2011-10-04 14:20:

Kanske kan dra av några tusenlappar, men framför allt så skiljer sig nog omkostnaderna mellan våra klubbar.

Ulf S 2011-10-04 14:20 #80

Svar till inlägg av j, 2011-10-04 13:42:

Hur räknar du nu?
På ett ordinärt nationellt arr utgör väl ungdomsklasserna ca 20-25% av löparna, och ca 10% är efteranmälda så blir bruttointäkterna från anmälningarna ca 85 kkr. Parkeringsavgifter ger några tusenlappar, markan kanske lite mer. Men för att nå de belopp du anger så måste man bortse från beskattning (såväl SOFT som distrikt), tryckerikostnader, kostnader för förbrukningsmaterial (bensin, papper, kartplast, toapapper, ...), latrinhantering, mm.
Netto så kanske man kommer upp i hälften. Jag tror nog att Vansbro/Ulriksberg kan klara sin verksamhet utan Lindesnäskartan, men utan en bra karta över ett intressant område kan man knappast vara aktuell som SM-arrangör.
Jodå, jag tror nog att man går plus på Ultra-SM också (vi gjorde det när vi arrangerade för ca ett decennium sedan), men det är inga jättepengar och de är inte lättförtjänta.

j 2011-10-04 13:42 #79

Svar till inlägg av Ulf S, 2011-10-04 10:58:

En tävling med 1000 startande ska väl kunna ge 80000-90000 kr, om man inte har för höga omkostnader. Det är inte så lätt att dra in det på annat sätt. Då räknar jag inte in kartan förstås, men de måsta man ju ändå ha för att kunna bedriva en verksamhet.
På Ultra-SM kostade det 400 kr att anmäla sig, så kan man fixa fältlunchen (som ingår) på ett billigt sätt så blir det inte så dålig vinst där heller.
Jag tror abolut min klubb kan vara intresserad av att arrangera detta när det passar någon gång.

Ulf S 2011-10-04 10:58 #78

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-04 10:35:

De drygt 300 i SM-tävlingen står ändå för ca 40% av intäkterna. Vanliga tävlingar, även de som lockar tusen löpare, är inte några vinstmaskiner. Visst blir det överskott, även om "timpengen" för det ideella arbetet inte är så hög. Det är en helt annan sak med ett lång-SM med drygt tusen deltagare i mästerskapet. Men om du tror att Ultra-SM är en kassako, så hoppas jag att du jobbar på att din klubb ska ställa sig i den arrangörskön. Den är nog inte lika lång som till de andra SM-distanserna.
Sen ser jag publiktävlingarna som ett slags bonus, där arrangören kan få in lite extra inkomster. Publiktävlingarna ska inte räknas in i finansieringsunderlaget för SM-arret, uatn SM-arret måste kunna bära sina egna kostnader (såsom live-sändningar och GPS-tracking).

mmm 2011-10-04 10:35 #77

Ulf S>> Ja, visst var det drygt 300 på Ultralång, men totalt hade man c:a 2000 startande, så nog finns det intäkter så att det räcker till.

Ulf S 2011-10-04 10:10 #76

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 19:14:

>>Det tycks vara gott om villiga klubbar (och därmed tävlingsledare) att arrangera SM
I allmänhet är det nog så, men just Ultra tror jag inte riktigt platsar där.
Lång, medel och budkavle lockar runt tusen deltagare, natt lite mindre. Ultra-SM lockade i år (med HD18 för första gången) drygt 300. Skillnaden i intäkter är högst väsentlig, men arbetsinsatsen är i stort sett densamma.

Ulf S 2011-10-04 09:56 #75

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 17:59:

Nejdå, knappast terränglöpning.
Däremot var det nog otillräckligt gafflat för gemensam start i kombination med väldigt god sikt.
Nu vet jag inte riktigt vad de tekniska förutsättningarna var för live-sändning var i Lindesnäs. Men om har live-bevakning som absolut krav så är det en hel del områden och TC:n som kommer att vara omöjliga med de ekonomiska förutsättningar som finns, eftersom det antingen måste finnas *bra* mobiltäckning (alt. möjlighet att utnyttja fast telefoni). Stora delar av landets mer glesbefolkade områden har *inte* tillräckligt bra mobiltäckning för att kunna garantera live-bevakning av tillräcklig kvalitet/stabilitet (jag vet ju hur det skulle ha gnällts här om man gått ut med att man tillhandahöll live-bevakning och man sedan t ex drabbats av avbrott strax före målgång).

j 2011-10-04 08:28 #74

Svar till inlägg av Trött, 2011-10-03 22:48:

Så kan det mycket väl vara, och visst måste man kunna få dispens från vissa krav ibland. Men det är ju inget som har kommit fram i denna debatt i alla fall. Här har det mest handlat om att man ifrågasätter om det verkligen finns ett behov att ha livebevakning åt de slöa soffpotatisar som inte orkar springa själva. Och ja, det finns det på ett SM! Jag tror dessutom inte det vore så svårt att fixa det i Lindesnäs, möjligen dock med extern hjälp.

Trött 2011-10-03 22:48 #73

Svar till inlägg av Klarsynt, 2011-10-03 20:24:

Eller så är det så att man gett dispens efter förutsättningarna som skiljer sig från tävling till tävling. Gissar att det inte alltid går att följa anvisningarna till punkt och pricka. Kanske dags för dig att byta signatur?

Stark 2011-10-03 21:08 #72

Varför inte ta bort IT delen helt, vem vet det kanske dyker upp massa nyfikna skumma typer därute i skogen..... Vad gör ni

Klarsynt 2011-10-03 20:52 #71

Svaret är Hudiksvall. Rätt. Tack!

ah 2011-10-03 20:39 #70

Svar till inlägg av Klarsynt, 2011-10-03 20:24:

Kommer att tänka på denna evergreen...

http://www.youtube.com/watch?v=JQX4NPUAonI

mmm 2011-10-03 20:36 #69

Nyfiken>> "Vi" är förstås min klubb (styrelsen). Det blir ett bra OL-arr på den kartan, dock inte SM eller Elitserie. "Vi" hade förväntat oss att SOFT skulle ta chansen att få ett SM-arr på en dylik karta, men man tittar i stället på kötid och diverse andra, i mina ögon irrelevanta, saker.

Klarsynt 2011-10-03 20:24 #68

Hämtat från ett tidigare inlägg i denna tråd.

Saxat från SOFT:s anvisningar:

"Förutom obligatoriska resultat på arenan ska liverapportering erbjudas via Internet från våra profil- och värdetävlingar. Denna ska i första hand innehålla resultatservice och speakerljud, i andra hand onlinebilder, videostreaming och GPS-uppföljning. Utse någon tidigt som ansvarar för liverapporteringen så att nödvändiga anpassningar hinns med."

Eftersom vi orienterare ändå regelbundet skiter i våra tävlingsregler (typ löpning över förbjudna områden) känns det logiskt att även svenska förbundet skiter i sina egna anvisningar. Vart är vi på väg?

BjornG 2011-10-03 20:04 #67

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-10-03 19:33:

Och jag blir så trött på alla som sitter här och spyr galla över alla som kritiserar alla som sitter här och spyr galla över arrangörer som prioriterar ner sekundära aktiviteter. Din åsiktsfrihet kräver fanimig att alla _inte_ behöver hålla med dig. Så vänj dig vid att bli emotsagd.

Nyfiken 2011-10-03 19:45 #66

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 19:14:

Vilka är "vi"? Blev ni sedan bittra över förslaget att köa? Hoppas iaf att det blir ol och ist för köpcentrum på markerna.

Kalle P 2011-10-03 19:33 #65

Jag blir så trött. Jag gissar att alla som sitter här och spyr galla över lla som har synpunkter på livebevakningen någon gång själva har uttryckt negativa åsikter kring den politik som förs i landet. Inte fan väntar ni cl er då att någon ska kalla er för lata soffpotatisar som inte tar något politiskt ansvar och själva kandiderar till riksdagen.inse att folk tycker saker. Världen har inte rasat samman

mmm 2011-10-03 19:14 #64

Det tycks vara gott om villiga klubbar (och därmed tävlingsledare) att arrangera SM. Vi sökte på jungfruliga toppenmarker men fick besked att det var bara att ställa sig i kön. Om sedan presumtiva tävlingsledare skriver här eller ej är förstås osagt. Nu tar vi markerna till nå`t annat...

BjornG 2011-10-03 19:13 #63

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 18:55:

_Varför_?

PS 2011-10-03 19:10 #62

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 18:55:

Ska man tolka det som att du tycker det är viktigare hur tävlingen upplevs av dem som sitter hemma än av dem som deltar?

PS 2011-10-03 19:00 #61

Jag funderar lite på hur många av dem som kräver det ena och det andra av SM-arrangörerna som själva skulle kunna tänka sig att vara tävlingsledare för en SM-tävling. Att tävlingarna ska vara så bra som möjligt rent tävlingsmässigt ser jag som självklart men om man tillför det ena och det andra kringkravet på alla tänkbara mästerskapstävlingar så kommer man nog starkt begränsa vilka som är beredda att ta ett sådant arrangemang och till slut kanske man får godkänna vilka skitkoncept som helst bara för att de rent formellt klarar alla delkrav med knapp nöd. För övrigt anser jag att idrott i första hand ska vara ett nöje för de aktiva och om det sedan går att visa upp på ett sätt som någon gillar så är det en ren bonus. Vill vi marknadsföra orientering som idrott så görs det bäst genom att se till att de som börjar har roligt när de tränar och tävlar. Det spelar ingen roll om man lockar 100 nybörjare om de inte har kul för då kommer de ändå sluta.

mmm 2011-10-03 18:55 #60

Bjorn G>> IT-coacher före Arrangörscoacher förstås, det var väl inte svårt...
Intressanta områden och utmanande terränger är prio 1. Men IT-biten är inte svår, det gäller bara att ha ambitioner. Det går dessutom att sälja lite reklam om man sänder på webben och få delfinansiering också.

BjornG 2011-10-03 18:47 #59

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 17:59:

Varför "behövs IT-coacher först och främst" om vi ska ha "fokus på att tävlingarna läggs i intressanta områden" - Jag kan överleva som orienteringsintresserad utan att få realtidsresultat från alla värdetävlingar - det är viktigare att veta att det är verkiga värdetävlingar i utmanande terräng, då kan alla andra hänsyn få stå tillbaka ibland. Klarar man inte av det så får vi till slut köra alla viktiga tävlingar "på Lugnet"...

Anonym 2011-10-03 18:46 #58

Svar till inlägg av mmm, 2011-10-03 17:59:

IT-coacher bla, bla, åhhhh, suck! Vilket tröttsamt inlägg. Och SOFTs överdrivna anvisningar, öhhhh. Snart går det bara att arrangera på något central skjutfält vid/i en storstad förutsatt att väder och årstid är perfekt. Inläggen här på Alternativet blir man alltid sååå deppad av. För att citera ett inlägg från Nyhetsdelen av denna site (tråd; kommersiell orientering, eller något sånt): "Och när rörelsen är på väg bort från sin själ så är det inte intressant att göra en enda ideell arbetsminut inom rörelsen."

1 2

Senast kommenterat

Lördag 4/5

19:01

10-mila från 2024

1806