Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sm-sprint

Holgy tränare 2020-10-10 21:44

Sm i sprint kan ha varit den sämsta tävlingen jag varit på, tävlingsledningen har absolut ingen koll. Konstigt gjorda avspärrningar dålig karta, okonsekvent tänk angående diskningar. Om man inte känner sig manad att ta sig an att anorda ett sm så måste man inte göra det Almby IK.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2020-10-19 17:14 #53

Svar till inlägg av Inte arrangör, 2020-10-19 16:30:

Om du har läst mina inlägg tidigare bör du ha sett att jag anser att det i första hand är löparens ansvar, men jag skulle själv, som banläggare, tycka att att jag inte tagit mitt ansvar om flera topplöpare diskas p.g.a. att det inte varit tydligt på kartan och/eller i verkligheten.

Inte arrangör 2020-10-19 16:30 #52

Svar till inlägg av old, 2020-10-19 12:58:

Javisst, löparen har ju inget ansvar att läsa kartan där förbjudna områden är markerade....

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-19 15:16 #51

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-19 11:29:

Det är en bra ide. Ett vagt minne viskar att den iden använts någon gång tidigare, det måste ju vara bättre än att vara tvungen att diska folk...

old 2020-10-19 12:58 #50

Svar till inlägg av Undrande, 2020-10-19 11:40:

Håller med. Vettiga svar. Meningen med konstgjorda hinder kan ju inte vara att löpare ska diskvalificeras. Är inte övertrampen avsiktliga måste de betraktas som ett misslyckande från arrangören.

Undrande 2020-10-19 11:40 #49

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-19 11:29:

Finns hopp för detta forum: 2 vettiga svar av 2.
Jag tänkte inte på eventuellt tillstånd och har inte heller tänkt att man spärrar av totalt för allmänheten. Men staket eller ännu bättre bock gör det ju tydligare och alla KAN passera. Det viktigaste är ju att tävlande inser att det är ”stopp” enligt tävlingens avspärrningar - inte att fysiskt stoppa folk.
Någon förutom de som hatar sprint som tycker annorlunda?

xxx 2020-10-19 11:29 #48

Svar till inlägg av Det möjliga, 2020-10-19 11:22:

Ett enkelt komplement till snitseln är väl en tydlig skylt som man sätter på en bock eller liknande.

Det möjliga 2020-10-19 11:22 #47

Svar till inlägg av Undrande , 2020-10-19 10:57:

Fördelen med liggande snitsel är att man kan åstadkomma ytterligare svårigheter utan att det krävs tillstånd för att spärra av gångvägar för allmänheten under hela tävlingen. Sådana otydliga snitslar finns inte beskrivna i tävlingsreglerna och syftet med sprint är inte att det ska finnas osynliga hinder. För att uppnå de opasserbara hindren som är intritade på kartan bör enligt min mening liggande snitsel kompletteras med funktionärer som informerar löparna om att de passerat förbjuden linje och att de då ska ha möjlighet att vända tillbaka och därmed straffas med tid och inte med diskvalificering. Endast om de väljer att inte vända tillbaka ska de diskas.

Undrande 2020-10-19 10:57 #46

Svar till inlägg av PS2, 2020-10-18 10:21:

Bra generellt att folk faktiskt blir diskade.
Men är detta återigen att räkna som en SM-arrangörsmiss?
Är obevakad liggande snitsel bra nog? Vet vi om snitseln var hel och på plats när de diskade passerade? Är det i sprint alltid löparens ansvar oberoende av hur dåligt det är markerat eller även utan markering av förbjudna områden i naturen?
Jag tänker lite att internationellt ser man ofta både kravallstaket och vakt.
Jag tycker det är bra med banläggning där man luras in och får vända - men ser gärna att det då är tydligt att man är fel. Men i detta fall så hade en tydlig avspärrning synts redan från kontrollen - kan det då ha valts aktivt att använda liggande snitsel?
Öppen diskussion.

Karantän 2020-10-19 10:12 #45

OK tack för svar
Då var det inte så stenhårt som jag trodde

Skillnad på avlysning och avlysning 2020-10-19 09:17 #44

Svar till inlägg av Karantän, 2020-10-19 08:45:

Den skarpa avlysningen med förbud att vistas i området gällde från fredag 9/10 kl. 18. (Då började arrangörerna antagligen med att sätta upp snitslar, kontroller mm.)

Svaret 2020-10-19 09:07 #43

Svar till inlägg av Karantän, 2020-10-19 08:45:

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/57340/Avlysning-av-t-vlingsomr-det

Karantän 2020-10-19 08:45 #42

Hej En hypotetisk fråga från en som inte sprang SM
Om nu en löpare bor eller har en nära släkting (Säg tex föräldrar som man vill besöka) i ett avlyst område är denne löpare då direkt diskfaliserad från deltagande i tävlingen? eller hur fungerar det? Man vill ju inte flytta i 2 år för att man råkar bo fel. Eller var alla Örebro löpare förbjudna att delta?

Eh 2020-10-18 12:36 #41

Svar till inlägg av PS2, 2020-10-18 10:21:

Bra och snyggt att att ta kontakt med SOFT och förklara att det blev fel. Han får fler chanser :)

Vet inte riktigt om jag skulle kalla det häxjakt, det har varit en rätt sansad diskussion. Det var trots allt uppenbart för alla att det blivit fel och jag har inte sett några personangrepp eller ilskna inlägg.

PS2 2020-10-18 10:21 #40

Fler i H18 som inte noterade avspärrningen på kartan och heller inte i verkligheten. Har hört någon som till och med vände efter passagen och sprang tillbaka runt huset. Garanterat inga som medvetet försökt fuska. Alla kanske dock inte reagerade förrän efter tävlingens avslut. Sedan är det ju inte så att arrangörer har sökt upp löpare och uppmanat dem att "diska sig själva". Den tidigare nämnda löpare placerad nr 6 i klassen har nu efter kontakt med SOFT strukits ur listan. Tråkigt bara att det alltid ska vara sådan häxjakt på detta forum.

Själva 2020-10-16 14:29 #39

Svar till inlägg av Vf, 2020-10-16 10:40:

Säkerligen inte medvetet fuskat, men uppvisat tydlig ovilja att 'diska sig själv' trots uppmaning samt exponera 'bevis' för att ha gjort rätt (=utebliven Strava-rutt).

Vf 2020-10-16 10:40 #38

Lite hårt tycker jag att skriva att någon medvetet fuskar. Hur tror ni killen känner sig när några av er direkt förutsätter att han gjort fel medvetet. Ingen vill väl fuska? Kanske har han sprungit fel, kanske inte. Om det nu var så tror jag inte han var medveten om det när han gjorde det och inte efteråt heller. Det är förmodligen först nu han börjat reflektera över var han var och hur han ska hantera det. Han lär ju inte sova gott när ni utan att veta hans version har stämplat honom som medveten fuskare.

Och.. 2020-10-15 16:08 #37

Svar till inlägg av PS, 2020-10-15 15:20:

Du har använt ett uttryck som är en liknelse. Om du nu känner till upphovet till Lidnersk knäpp vilket jag antar du gör. Det är alltså inte en medicinsk term eller så....

PS 2020-10-15 15:20 #36

Svar till inlägg av Och.., 2020-10-15 14:20:

Nu förstår jag inte alls. Jag har väl inte gjort någon liknelse i den här tråden.

Och.. 2020-10-15 14:20 #35

Svar till inlägg av PS, 2020-10-15 14:04:

Kul att du fick någon som högg ner på din liknelse eftersom du själv tramsade till analogierna mellan Sverigelistan och Seriespel.

PS 2020-10-15 14:04 #34

Svar till inlägg av Eeeeh?, 2020-10-15 13:23:

Tycker du? Jag tycker ingenting.

Eeeeh? 2020-10-15 13:23 #33

Svar till inlägg av PS, 2020-10-15 10:22:

Att han blev extra smart på den sträckan och därför var överlägsen alla andra? Och att hans intellektuella förmåga var det som begränsade honom på övriga sträckor? Låter lite långsökt

PS 2020-10-15 10:22 #32

Svar till inlägg av Själva, 2020-10-15 10:01:

Jo, det är ju lite synd om killen om han råkade få en "lidnersk knäpp" på just den där sträckan och oturligt nog inte har något GPS-spår på just den här tävlingen så att han kan bevisa sin oskuld. Nu är ju risken stor att han får leva med epitetet "fuskarn" under resten av sin karriär oavsett vad han gör framöver. Jobbigt läge.

Själva 2020-10-15 10:01 #31

Svar till inlägg av Grabb, 2020-10-14 20:28:

Ja, tyvärr har vi som sport ett problem här. Det går ibland att fuska och komma undan med det. Han vet om det och får leva med att alla som tävlar mot honom också vet det. Att han ändå väljer att inte diskvalificera sig själv är inte mycket att göra åt tyvärr. Idealiskt skulle arrangörerna haft bevakning av varje förbjudet område under alla finaler, nu var det inte så.
Heder åt de som anmälde sig själva trots att de var högre i listan än plats 6.

Grabb 2020-10-14 20:28 #30

Svar till inlägg av Själva, 2020-10-13 12:41:

33% av de som diskades på tolfte kontrollen blev diskad av arrangören, och nej de klart man ej kan diska med winsplits som grund men det som kritiseras är ju att 6e placerade i H18 inte påkommits i första hand, kollar man sträcktiderna är det uppenbart att denne har tjänat kring 10s någonstans på sträckan, detta stärks av att personens aktivitet från finalen ej går att finna på personens Strava, ser man till personens aktivitet på strava i övrigt är det orimligen så att han ej lät sig springa med klocka just denna gång då bland annat uppvärmingen finns att se!

Grabb 2020-10-14 20:25 #29

Svar till inlägg av Själva, 2020-10-13 12:41:

33% av de som diskades på tolfte kontrollen blev diskad av arrangören, och nej de klart man ej kan diska med winsplits som grund men det som kritiseras är ju att 6e placerade i H18 inte påkommits i första hand, kollar man sträcktiderna är det uppenbart att denne har tjänat kring 10s någonstans på sträckan, detta stärks av att personens aktivitet från finalen ej går att finna på personens Strava, ser man till personens aktivitet på strava i övrigt är det orimliges så att han ej lät sig springa med klocka just denna gång då bland annat uppvärmingen finns att se!

old 2020-10-14 09:48 #28

Svar till inlägg av Syn?, 2020-10-14 09:01:

Det är klart att man ser det tydligt när man vet om det! Men visst går ringen in i förbjudna området (inte tjocka strecket) och inte är det jättebra kontrast mellan det mörkvioletta, husen och tomtmarken".
Oavsett så har minst fem juniorer, förmodligen med "örnblick", missat det och sprungit in. Hur många som missat att se det på kartan men stoppats av liggande snitsel vet vi inte.

Syn? 2020-10-14 09:41 #27

Svar till inlägg av ???, 2020-10-14 09:20:

Originalet såklart (i lätt knölad kartplast efter genomfört lopp) - allt annat är irrelevant

??? 2020-10-14 09:20 #26

Svar till inlägg av Syn?, 2020-10-14 09:01:

Kollade du den på Livelox eller TV?

Syn? 2020-10-14 09:01 #25

Svar till inlägg av old, 2020-10-13 18:09:

Då ser du som ditt nick! Är själv snart 60 och ser det mycket tydligt! Kartan är verkligen en extremt tydlig sprintkarta och markeringen är också tydlig (och tydligt separerad från kontrollringen).

ml 2020-10-14 08:56 #24

Svar till inlägg av Prioritering?, 2020-10-14 08:18:

Arrangörerna hade inte tillräckligt med funktionärer för med basala saker, tex att Per Forsberg styrde upp kartutdelning för vägvisning till start.

Prioritering? 2020-10-14 08:18 #23

Svar till inlägg av H18, 2020-10-13 20:55:

Det låter märkligt att arrangörerna inte hade funktionärer som själva kunde konstatera fusk där när de samtidigt hade funktionärer som stoppade löpare från att springa där man fick passera på andra delar av banan.

H18 2020-10-13 20:55 #22

Svar till inlägg av Junioren, 2020-10-13 15:08:

Håller med om att det är löparens ansvar. Tråkigt dock att vissa löpare vägrade ta det ansvaret och löpte igenom utan att erkänna det! Ganska uppenbart när man har samma tider som de andra diskade och så mycket snabbare än alla andra trots mediokra tider i övrigt

old 2020-10-13 18:09 #21

Svar till inlägg av Junioren, 2020-10-13 15:08:

Såg tävlingskartan idag. Vet inte om jag håller med dig om tydligheten. Ingen tvekan om att löparna har störst ansvar, men det borde inte varit möjligt att passera det konstruerat förbjudna så lätt.

Junioren 2020-10-13 15:08 #20

Svar till inlägg av old, 2020-10-13 14:28:

Det violetta på tävlingskartan var tydligare än vad som framgår på datorskärmen. Något mörkare än den grå färgen på husen skulle jag säga. Och den var också mörk jämfört med datorskärmen.

Alltid tråkigt när några blir diskade men i det här fallet får nog löparna ta på sig den största delen av ansvaret.

Larvig 2020-10-13 14:40 #19

Svar till inlägg av Lunk, 2020-10-13 14:18:

Nu fånar du dig - flera (3) parallellt liggande snitslar hade inte stört allmänheten mer men varit mycket mer tydligt för en löpare i hög fart. Och det är ingen”installation”
Dessutom används ju ofta ett bredare tecken (rutnät) på kartan för läsbarhet - då kan det lika gärna ta upp samma yta i verkligheten.
Men jag tycker ändå det är svagt att bara skriva sig fri i PM. K12 skulle väl ändå vaktas så då kunde avsnitslingen ingått i det...

old 2020-10-13 14:28 #18

Svar till inlägg av Lunk, 2020-10-13 14:18:

Det är naturligtvis löparens ansvar men det kan inte vara tillfredställande för arrangören att se minst två medaljörer försvinna på samma ställe.
När jag själv kollade hur jag skulle springa, då banorna släpptes i Livelox, missade jag också det förbjudna området som sammanföll med K12:s ring. Upptäckte det inte förrän jag såg hur de hade sprungit. Och då satt jag i soffan med en stor datorskärm.

PS 2020-10-13 14:22 #17

I skogsorientering så står det ju tom i banläggarboken att man ska undvika att lägga sträckor där det kan löna sig att springa genom förnjudet område. Om man nu ska ha en tramsig variant av orientering där avspärrningar tvärtom är gjorda för att åstadkomma vägval så är väl det minsta man kan begära att man kontrollerar att ingen fuskar. Placerar man ut en funktionär med kamera vid snitseln så kan ju denne även höja och sänka snitseln vid behov. Ja, det blir en massa merjobb men det är väl sådant man får ta när man inför sådana här tramsgrenar.

Lunk 2020-10-13 14:18 #16

Svar till inlägg av insider, 2020-10-13 13:59:

Funkade för de flesta...det är tufft att ligga på topp... Löparen har mer än kartan och horisonten att hålla koll på, speciellt när det är avspärrningar på kartan. Då får man hålla koll på dessa också!

Skulle för övrigt vilja se din 'installation' med flera meter brett snitselmönster på marken.....lol

insider 2020-10-13 13:59 #15

Svar till inlägg av Lunk, 2020-10-13 13:31:

Det är väl optimistiskt att tro att en liggande snitsel ska funka. Löparen har ju blicken långt fram, dit denne ska. Speciellt när det är hårt underlag. Och när löparen inte har blicken framåt kollar denne på kartan. Ska man ha liggande snitsel vill det till att lägga flera snitslar på marken så att det bildas ett flera meter väl synligt mönster.

Lunk 2020-10-13 13:31 #14

Svar till inlägg av Snitzel , 2020-10-13 13:07:

Det var liggande snitsel på cykelbanor (för att de annars troligen rivits ned av cyklister under tävlingen). Känns som en ok lösning - när det dessutom var tydligt i PM

Senast kommenterat

Tisdag 14/10

10:11

Nu vässar vi pennorna och tar hand om förändringarna som behövs

107