Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Transfer fönstret fortfarande öppet för norra Stockholms J-elit

Dunken 2019-10-20 19:49

Inför säsongen 2019 var det väldigt oroligt hos styrelserna i de mellanstora klubbarna i norra Stockholm. Vi vet att Järfälla, Sundbyberg och Attunda hade mycket diskussioner om huruvida de skulle göra för att ha kvar sina junior-elitlöpare. Från vad vi har hört så söker sig fortfarande juniorer till större elitklubbar, anledningen att transfers inte hänt än är att klubbarna inte har visat för löparna vad de erbjuder. Inför säsongen stod det mellan IFK Lidingö, Järla, SNO, Ärla och kanske till och med Ravinen, vilken klubb behöver nya löpare och vilken klubb borde de gå till?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

WoEtA 2019-10-22 20:39 #41

William Grunder och Erik Bovallius från Järfälla ryktas byta till Attunda 2020

PE 2019-10-22 12:38 #40

Svar till inlägg av Steven, 2019-10-22 12:16:

Absolut, jag har inte antytt ngn annat. Din kommentar visar ju bara ännu mer att det jag ville ha sagt att det är det inre drivet som skapar en bra seniorlöpare och inte att man tillhör en bra klubb när man är junior. Precis som OL-gym är en elitklubb bara en del på vägen och inget av det garanterar succe som 25-åring. Men många av klubbarna lever på myten att går man bara dit och dit så kommer man bli bra.

Steven 2019-10-22 12:16 #39

Svar till inlägg av PE, 2019-10-22 08:57:

Det är väl upp till löparen att nöja sig med en kortsträcka eller ej.

Tja 2019-10-22 10:29 #38

Svar till inlägg av PS, 2019-10-22 09:31:

Jag tänker att det kan vara svårt att hitta en billig bostad, närhet till jobb eller utbildning och samtidigt ha närhet till klubbträningar.
Jämför med Uppsala så tror jag inte det är samma problem, oavsett vara man bor i Uppsala så tar det inte så lång tid till OK Linnés träning.

PS 2019-10-22 09:31 #37

Svar till inlägg av Tja, 2019-10-22 08:26:

Vad jämför du med när du skriver att Stockholm har dåliga kommunikationer? Det kanske finns några enstaka ställen i Sverige där man har gott om bra kartor på cykelavstånd men i almänhet så är man ju mer eller mindre beroende av bil för att komma ut på träningar. När jag bodde i Linköping så hade jag väl i princip varit hänvisad enbart till Rydsskogen och Vallaskogen om jag inte hade haft bil. I Stockholm är det ju faktiskt möjligt att relativt snabbt komma ut till rejäl skog även med allmänna färdmedel. Det krävs stor motivation men det går. Jag tror att det är helt andra saker som avgör och brist på bostäder är en sådan faktor. Det blir ju lättare om man kan välja var man bor utifrån var det är lämpligt för träningen snarare än var man råkar få tag i ett tredjehandskontrakt.

PE 2019-10-22 08:57 #36

Svar till inlägg av ToreH60, 2019-10-21 23:19:

Fast du förenklar väl lite väl mycket att man blir bra bara man har bra löpare omkring sig.
Hur många juniorer har inte gått till elitklubbar, fått sprungit korta sträckor på Tiomila och kommit bra på det för att sedan inte ha några individuella framgångar som senior. Några elit klubbar har haft många såna exempel. Det är ju så att drivkraften kommer inifrån och man kan ju få hjälp av att omgärdas av stjärnor men de spm ligger steget efter kan skrämmas bort.

Mer intressant än att 25% är topp 15 på o-ringen är att att se vad för avkastning ni har på antalet tävlande ungdomar som fortsätter som seniorer .

Tja 2019-10-22 08:26 #35

Svar till inlägg av ToreH60, 2019-10-21 23:19:

Håller helt med om att man behöver 5 st ledare som alla är intresserad av elitorientering och som har tid över. Bara det är nog en utopi i många klubbar.
Men det finns även andra saker som gör att det är svårt att skapa en elitklubb i Stockholm och det är bristen på elitlöpare kombinerat med bristen på bostäder och dåliga kommunikationer.

Därför finns det egentligen inte utrymme för speciellt många elitklubbar och det bästa vore naturligtvis om man kunde samarbeta mellan klubbarna där var de naturliga elitklubbarna dit man gick som äldre junior eller senior, men att elitklubben också bidrog tillbaka "farmarklubbarna" med träningar och föreläsningar tex.

Eller så börjar bara alla träna mer så att det finns elitlöpare till alla klubbar som på 80-talet.

ToreH60 2019-10-21 23:19 #34

Re Z'quito>>
Fråga 1) Vad tillför eliten egentligen klubben?
Svar: All kunskap inom orientering är känd. Det går att hitta all kunskap i SOFT:s böcker, Youtube, mm. Problemet är att kunskapen inte tränger ned till bredd-orienteraren och ungdomar. Det är mycket man måste se med egna ögon för att förstå. Det gör att har man elitare på hemmaplan lyfter sig alla runtomkring. Jag tror det går att hitta statistik på detta om man tittar på de 20 bästa klubbarna på 10-mila och jämför det med O-ringen. Min klubb är en av de 10 bästa på 10-mila. På O-ringen har vi ca 90 deltagare. När sista etappen kommer får - dom flesta år - 25% av klubben starta med nummerlapp, dvs bland de 15 bästa. Jag tror inte det är speciellt för oss. Det är nog samma för alla elitklubbar. Men bredd-klubbarna har omkring 5% startande med nummerlapp på sista etappen O-ringen.

Detta beror på att kunskap förmedlas och tränger igenom till fler i elitklubbar, bara pga man ser elitarna på träning och pratar med dom.

Det går att bli världsmästare och komma från en liten breddklubb, men man får inget gratis, man får göra allt själv.
I en elitklubb behöver man bara gå på klubbträningarna så blir man bra.
En breddklubb har oftast inga träningar, bara ungdomsträning. Från junioråldern får man träna själv.
I min klubb har bredden 3 träningar under veckan (styrka, OL, löpträning) och på vintern ibland på helgen.

Fråga 2) Är det inte bättre att alla klubbar försöker behålla sina orienterare?
Svar Ja. Problemet är vad som behövs. Upp till att bli bland de 50 bästa på Sverigelistan HD21 är problemet inte pengar. Problemet är att det behövs ledare. Det behövs banläggare och kontrolluthängare till träningar. Det behövs tränare eller mentor. Det behövs fixare som ordnar resor, läger. Är man bland de 50 bästa i Sverige vill man springa SM, elitserien, vara på SM-läger, kanske 10-mila och Jukola + 10-milaläger och jukola-läger, grundträningsläger på vintern.

Det är bara för Stockholmsklubbarna att slå näven i bordet att elitsatsa och få loss 5 ledare i varje klubb till elitkommitte. OBS att dom ledarna ska inte ha något annat uppdrag i klubben. Dom ska inte vara tävlingsledare, banläggare, styrelsemedlem, ungdomsledare osv. Eller om klubbarna tillsammans anställer en tränare.

När elitaren blir på landslagsnivå stiger utgifterna rejält, då är det inte troligt att medelstora klubbar har råd.

Fråga 3) På 80-90- talet var det bara enstaka klubbar som värvade ( på 80-talet Almby (Örebro) och på -90-talet IFK Södertälje.) I övrigt var eliten utspridd på många klubbar. Jag tror det var bra för klubbarna och jag tror att koncentrerar man eliten till få klubbar utarmar man sporten. Elitklubbarna utvecklas och bredd-klubbarna stagnerar.
4) Borde man inte brandbomba OLGY? Frågan har många aspekter. Det är en väldigt bra fråga. Jag tror man ska låta OLGY själva svara på den frågan. Återigen - en väldigt bra fråga.

yes 2019-10-21 22:43 #33

Svar till inlägg av Bättre förr , 2019-10-21 22:29:

Ja, det bästa är att träna träna och åter träna.

TJ 2019-10-21 22:31 #32

Svar till inlägg av Bättre förr , 2019-10-21 22:29:

Orka trolla...

Bättre förr 2019-10-21 22:29 #31

Svar till inlägg av GBS, 2019-10-21 21:20:

Riktiga elitsatsande ungdomar borde inte få gå på OLGY utan borde istället sköta sin satsning helt själv utan stöd från varken klubb eller skola. Ungdomar nuförtiden är så bortskämda med "effektiv träningsplanering" och "subventionerade träningsläger". Trams alltihop.

Gubbfunderingar 2019-10-21 21:50 #30

Svar till inlägg av Mandelmassa, 2019-10-21 20:38:

Hörde också något om Sundbyberg och Deseln

Gubbfunderingar 2019-10-21 21:49 #29

Svar till inlägg av GBS, 2019-10-21 21:20:

Instämmer

GBS 2019-10-21 21:20 #28

Någonting är fel med orienteringen nuförtiden. Alldeles för många ungdomar landet över som meskör på så kallade "OLGY:s"

Mandelmassa 2019-10-21 20:38 #27

Svar till inlägg av Anonym visselblåsare, 2019-10-21 20:25:

Har också hört att en från Sundbyberg är på väg till Deseln***

Anonym visselblåsare 2019-10-21 20:25 #26

Ryktas att känd sprintspecialist från sumpan har siktats i densens klubbstuga. Byte snart?

FBD 2019-10-21 20:10 #25

Vilken klubb man ska gå till beror ju väldigt mycket hur bra man är. För den som är riktigt bra och vill komma högt på 10-mila så borde Ravinen vara ett givet alternativ - om de/du har råd. Men det kryllar ju inte av juniorer som är så bra. Jag tror mer på SNO eller Lidingö - om man ska byta till nån etablerad klubb.

Tja 2019-10-21 17:30 #24

Svar till inlägg av Elbo, 2019-10-21 16:49:

Det har du rätt i. Menade att Lidingö har bra damlag.

Elbo 2019-10-21 16:49 #23

Svar till inlägg av Tja, 2019-10-21 15:33:

Inte så olika...Södertälje, Ravinen och Sundbyberg även på topp-10 i D20 på SM-stafetten...

Tja 2019-10-21 15:33 #22

Svar till inlägg av Klara, 2019-10-21 15:12:

Ingen aning. Men för damer ser det helt annorlunda ut.

Klara 2019-10-21 15:12 #21

Svar till inlägg av Tja, 2019-10-21 13:07:

Jaha, så debatten gäller endast herrar?

Tja 2019-10-21 14:01 #20

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-21 13:22:

Tittar man på H20 SM-stafett så är det
Ravinen, Sundbyberg, Snättringe, Södertälje bland de 10 bästa.
Jag skulle tippa att någon av dessa är framtidens vinnare.

Tja 2019-10-21 13:34 #19

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-21 13:22:

Järfälla har ju varit elitklubb. Snättringe borde man inte glömma bort.
Men trenden är att man inte byter klubb i Stockholm just nu kanske för ingen vet vem som är framtidens vinnare.

Paul Pasta 2019-10-21 13:22 #18

Svar till inlägg av Tja, 2019-10-21 13:07:

Känns som att elitkartan kan ritas om i Stockholm den närmaste tiden. Lidingö är i stort behov av bättre och yngre löpare. Även Järla är lite på dekis. SNO behöver också lite löpare känns det som.
Tullinge däremot är väl på uppgång. Järfälla, Attunda och kanske även Sundbyberg borde ha möjlighet att gå förbi Lidingö eller Järla om några år.

Tja 2019-10-21 13:07 #17

Svar till inlägg av Klara, 2019-10-21 12:28:

Lidingö är ju knappt en elitklubb på herrsidan längre. 27:a på tiomila och 20:e på SM-stafett med bara 30+ löpare.
Tullinge kom tex 15:e med yngre löpare.
Så en ensam herrjunior som vill komma högt på Tiomila eller SM har ju inte så mycket att hämta i Lidingö.
Läget är ju liknande i alla Stockholm elitklubbar, så det handlar ju snarare om att hitta en klubb som satsar framåt och det kan ju i princip vara vilken klubb som helst.

.... 2019-10-21 13:03 #16

Svar till inlägg av Klara, 2019-10-21 12:28:

Precis som elitklubbarna ska vara glada att det finns klubbar som bedriver bra ungdomsverksamhet som de kan få nya elitlöpare ifrån.
Tyvärr är det väl inte många klubbar som orkar med ungdomar/elit/motionärer.

Klara 2019-10-21 12:28 #15

Svar till inlägg av ll, 2019-10-21 11:09:

Varför denna ilska mot elitklubbar /Lidingö? Vi ska nog vara glada för att det finns åtminstone några klubbar som satsar seriöst på elitverksamhet i Stockholm.

Tja 2019-10-21 11:17 #14

Svar till inlägg av Z'quito, 2019-10-21 09:51:

Jag tror snarare man skall titta efter en inspirerande klubb som är villig att satsa framåt.
Beroende på vilken typ man är så kanske det är just den klubben man är med i.
Det kanske är viktigare att ha nära till träningar om man har ont om tid eller så tränar man bäst själv. Man kanske också trivs med att vara bäst i klubben.
Anna Bogren sprang för Sundbyberg och vann VM, så det beror också på vad man siktar på. Vill man komma högt på tiomila eller vinna VM.
Vill man vinna VM så kanske det för vissa personer är bättre att inte vara med i en elitklubb utan man kan fokusera helt på sin egen satsning.

ll 2019-10-21 11:09 #13

lidingö kanske höjer medlemsavgiften för att finansiera nån junior?!

Duh! 2019-10-21 10:24 #12

Transferfönstret lär vara öppet för alla fram till de sprungit första tävlingen nästa år. Både för södra stockholms seniora icke-elit och norra stockholms juniorelit och hela sveriges världselit

Z'quito 2019-10-21 09:51 #11

Svar till inlägg av Tja, 2019-10-21 09:22:

Åh, äntligen en ny typ av diskussion! Fortsätt gärna att spåna!
Förslag till diskussionsämnen:
1. Vad tillför eliten egentligen klubben?
2. Är det inte bättre om alla klubbar försöker satsa på att behålla sina egna löpare?
3. Var inte allt bättre på 80-90-talet?
4. Bör vi brandbomba alla förbaskade OLGY:n?

Tja 2019-10-21 09:22 #10

Svar till inlägg av Gubbtankar.., 2019-10-21 09:03:

Vad är det för lass som måste dras om man är bäst i en klubb?
Jag tror att om en klubb är inspirerande eller inte har inte bara med resultatet att göra.

Gubbtankar.. 2019-10-21 09:03 #9

Det finns något i det här vi bör fundera över. När vi var seniorer så fanns det ett antal seniorlöpare per klubb som höjde kvalitén på träningarna. Varför finns inte dessa längre? Numera är det samma i klubbstugan personer, fast vi är 20-30 år äldre..

Jag tror det är mer inspirerande för en junior att vara i ett stort gäng och ta sista platsen i ett lag på 10mila eller Jukola. Det är nog jobbigt för juniorer att behöva dra lasset som klubbens bästa löpare.

Reflektion över klubbarnas agerande. Det behöver vara långsiktigt, inget man löser till nästa säsong. Utan på sikt se till att det finns seniorer/gubbar inom klubben som juniorerna kan sparras av. Alternativet kan också vara att föreningen bestämmer att de inte ska satsa på seniorverksamhet och vara tydlig med det till juniorerna.

Lol 2019-10-21 06:26 #8

Så många frågor, så få svar. Varför skulle inte transfer fönstret vara öppet? Är det bara öppet för juniorer eller gäller det även seniorer? Och vad gäller för resten av landet, stängt eller öppet? Förtydliga gärna, dunken!

Ankdammen 2019-10-20 22:21 #7

Kvackar på det.

Henke 2019-10-20 22:06 #6

Svar till inlägg av J-elit, 2019-10-20 19:59:

Jag tror det finns klubbar som behöver nya löpare ännu mer, t.ex. Hammarby IF OF, Stockholms OK, IBM-klubben och Stigfinnarna

Huruvida ... 2019-10-20 21:49 #5

... är din byxor? Använd inte ord som du inte vet vad de betyder.

Hur 2019-10-20 21:18 #4

Hur har du fått reda på allt det här?

Lol 2019-10-20 21:04 #3

Skriv ordentligt, människa.

Tja 2019-10-20 20:11 #2