Det handlar om att nöta in. Som Bergman och andra elitorienterare gjort. Och få in bra teknik att passa kartan med kompassen, tumkompass eller planka eller vad man har. Nyckeln är ju också att kunna läsa kartan snabbt och hela tiden ha koll på var man är och vad man passerar.

Svar till inlägg av Phyt, 2020-10-26 15:36:

Nej, när frågan om kompass och riktning var uppe för nåt år sedan så var nog rådet liknande ditt, dvs med bra siktpunkt och justera 50-150 meter, förstås beroende på vegetation, sikt etc., men de senaste tipsen är nog mer att justera kursen hela tiden, kanske var 20e meter? Eller var femtonde sekund? Tänker dock själv att det beror på terräng etc, själv går jag tyvärr snett ibland.

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-08-24 15:16:

Sjå lang og finne gode siktepunkt. Justere kursen kvar 50-150 m. Är det det Träningsnarkomanen säger?

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-08-24 15:16:

OJDÅ - har jag en dubbelgångare???

Tackar tvåan för noteringen! / Träningsnarkomanen orginalet

I senaste orienteringsmagasinet intervjuas Gustav Bergman om hur han jobbar med kompass och hur han gå så rakt.. Läs mer här, https://www.orienteringsmagasinet.se/artiklar/d%C3%A4rf%C3%B6r-springer-bergman-s%C3%A5-rakt/
Och det korta svaret är att han nästan aldrig tar kompassriktning utan använder sin planka för att hålla kartan passad och sedan främst orientera på kartan.

Svar till inlägg av Benny B., 2020-08-24 14:04:

Det hade redan Träningsnarkomanen 2020-08-18 17:04 #62 givit som tips till trådstartaren!

Tips från en kille som har fyra raka på VM lång: Det är ju tumkompass som gäller enligt herr Lundanes. Men kanske finns några matnyttiga tips även för elit och motionär som föredrar planka.
http://orientering.no/media/filer_public/5b/c3/5bc3e345-7d5a-4c58-9792-f3aed7e57c93/retningsloping_09072020.pdf

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-08-18 17:04:

Tack så mycket!

Det enkla är det bästa! Varför krångla till det? Så jag repeterar:

Svar till inlägg av Anna, 2017-07-24 17:17:
"Tips på övningar?"

Börja med en sträcka på 200 meter i flack öppen skog mot ett uppfångade mål tex en stigkorsning.
Ta ut kompassriktning och håll kompassen i midjehöjd framför dig. Nu skall du gå. Tvinga dig att titta ner på kompassen och titta inte framåt för att syfta på ngt föremål. Korrigera istället hela tiden din kroppsriktning säg var tionde meter eller oftare. Stanna aldrig.
Träna så här på olika terrängtyper så kommer du att öka ditt självförtroende med ökad förmåga.
Så småningom tillför du kartan och börja jogga dig fram. Stanna aldrig.
Så småningom tillför du kartan och börja löpa dig fram. Stanna aldrig.
Öka sträcklängden men inte korrigeringsavstånden. Lycka till Anna

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-17 22:35:

Att vara bra på att hålla riktningen i terrängen hänger mycket på förmågan att lyfta blicken. Är man bra på skogslöpning har man blicken långt fram. Måste man se marken ett par meter framför sig tappar man rktmärkena, medvetna eller omedvetna. Man får också sämre känsla för terrängformationer som eliten korrigerar mot.

Tycker problemet med kompassgång i stort sett försvann när Moscow kom med sin innovation i slutet på 80-talet, lätt plastnål på centrummagnet. Innan dess fanns bara sega, och då menar jag sega, silvakompasser. Att springa rakt idag är ingen utmaning, tror mest det handlar om fysisk kapacitet att hålla rak kurs.

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-17 22:35:

Det gäller att det inte är för många som kör samma runda bara för då blir det snart en stig. Det har jag tyvärr sett många exempel på de senaste åren.

Det jag ville att en vuxennybörjare (jag vet i och för sig inte om Anna är vuxennybörjare) ska lära sig är att förutom andra tips - som t.ex.träningsnarkomanens - betyder skogslöpningen väldigt mycket för förmågan att kunna springa rakt och då också förmågan att hålla riktningen. Ju mer man kan komma över terrängen desto lättare går både kartläsning och kompass. Om man helt enkelt har en löprunda i skog där man springer samma runda kanske en gång i veckan kommer man att bli bättre på skogslöpning. Det blir förståss samma effekt om man tränar mycket i skogen oavsett vilken typ av träning det är.

Svar till inlägg av Skärp er - håll er till tråden, 2020-08-16 22:15:

Även om jag inte är nybörjare så går inte alltid kompassen som jag vill, och de tips som lyfts här av t ex Träningsnarkomanen, Tore H60 och PS är åtminstone jag tacksam för. Men om du också har bra tips så ännu bättre.

Svar till inlägg av Skärp er - håll er till tråden, 2020-08-16 22:15:

Det intressanta i sammanhanget är att förenkling mot tydliga objekt är något man brukar lära ut i princip direkt när man nått den nivå då kompassgång blir aktuellt. Det är minst lika relevant för nybörjare på den nivån. Just eftersom det är väldigt svårt att gå helt rakt så är det ofta en god idé att lägga kompassriktningen mot något tydligare strax före kontrollen även om det ligger lite vid sidan av. Vad som är tydligt varierar sedan förstås med vilken nivå man befinner sig.

Svar till inlägg av Skärp er - håll er till tråden, 2020-08-16 22:15:

Låt du Anna avgöra vad som är henne till nytta eller ej genom att låta inläggen vara o-abusade. Snacka om att du annars förminskar en annan människa!

Inlägget är raderat

Här skriver trådägaren Anna en önskan om tips på övningar,

Några stycken försöker komma med lite antydan till tips och slutligen kommer Träningsnarkomanen med påtagligt enkla övningar för Annas nivå.

Det är beklämmande att då läsa några självgoda herrar skriva om sådant som är milsvitt över Annas nybörjarnivå.

Så jag kommer att abusa de långa haranger där framförallt Tore H60 och PS meningslöst delger Anna om hur en världsmästare antas göra. Som de egentligen inte vet ett skit om.

Så Anna läs inlägg 2020-08-14 22:12 #47 så har du något som kan hjälpa dig påtgagligt!

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-16 11:45:

Hur förklarar du då att TG hävdar att det lossnade för honom först när hans finska tränare lat om för honom att han läste på för många detaljer. Han har ju dessutom ofta "predikat" att han om möjligt väljer vägval där han kan läsa på ett litet antal mycket tydliga objekt. Jag tror att det varierar rätt mycket hur man orienterar men förenkling har ju alltid ansetts som något av "de vises sten" inom orientering.

Breddorienterare är lite sämre på både karta och kompass, det är lite omständighet och därför separerar "breddare" karta och kompass. Elitare har en ol-teknik som inkluderar karta och kompass. Det är när man lär sig en teknik som innebär både karta och riktning från start till mål som resultaten börjar bli bra. Det normala för en elitare är att kolla kompassen var 15 sek från start till mål och läsa kartan på allt man ser.

Nu kommer invändningen: Men då bromsar karta och kompass löpningen?
Svar nej - därför att elitarna är mycket bättre på att i löpningen lyfta benen, komma över, flyta över terrängen eller till och med flyga över terrängen. Då blir det mer tid till karta och kompass, och man springer rakare, med undantag för träd. Elitare korrigerar väldigt ofta kompasskursen.

En viktig sak för att bli bättre på kompass är att bli bättre på att i löpningen lyfta benen och komma över terrängen.

Avsnitt 2 av Älga på podden avslutades med att Robban Wallsten så att det som saknas hos dom flesta är kontinuiteten i träningen och upptrappningen av träningen. Det har han verkligen rätt i.

Jag tror att om trådskaparen Anna bara ser till att ha kontinuitet i träningen och sakta trappa upp träningen så kommer resultaten.

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-08-14 22:12:

Tack för bra övning!

Abuse varför

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Anna, 2017-07-24 17:17:

"Tips på övningar?"

Börja med en sträcka på 200 meter i flack öppen skog mot ett uppfångade mål tex en stigkorsning.
Ta ut kompassriktning och håll kompassen i midjehöjd framför dig. Nu skall du gå. Tvinga dig att titta ner på kompassen och titta inte framåt för att syfta på ngt föremål. Korrigera istället hela tiden din kroppsriktning säg var tionde meter eller oftare. Stanna aldrig.
Träna så här på olika terrängtyper så kommer du att öka ditt självförtroende med ökad förmåga.
Så småningom tillför du kartan och börja jogga dig fram. Stanna aldrig.
Så småningom tillför du kartan och börja löpa dig fram. Stanna aldrig.
Öka sträcklängden men inte korrigeringsavstånden. Lycka till Anna

" Förr i tiden" när kartorna var av sämre kvalitet sprang man mycket kompass,man tjänade tid på att inte läsa en karta som inte var så bra . Man körde grovkompass för att det skulle gå fortare. Men det viktiga var att om man rundade något svårpasserbart, var det viktigt att korrigera direkt, d.v.s. att i bakhuvudet ha urspsunglig riktning. Låter kanske lite överkurs men jag tror att denna teknik kanske skulle fungera även idag.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-08-14 14:45:

Jo det är en gammal svartvit Silvabroschyr som alltid följde med när man köpte kompass. Den visade hur man tog ut riktningen och att man skulle syfta på någon höjd eller så mycket långt bort. Bilden visade en fjällmiljö så det var väl mest tänkt för vandrare.
I övrigt har det inte funnits så mycket vettig litteratur som beskriver hur riktningsavvikelse minimeras vid orientering så som vi utövar den med tävling.

Svar till inlägg av Träningsnarkomanen, 2020-08-14 14:26:

Är inte det där med "sikta långt fram" en rest från då kompasserna inte klarade av att visa en bra riktning medan man sprang? Då var det logiskt att stanna (bromsa in) så få gånger som möjligt och därför ta LÅNGA steg? Nu är ju nålarna stabila så man kan lika gärna springa o då som du säger kolla ofta.

Svar till inlägg av Bra bra tråd, 2020-08-14 09:14:

Att ta många snabba korta ej så noggranna riktningar med samma frekvens är det bästa. Då tar felavvikelserna ut varandra. Du skall inte lyfta kompassen och sikta mot något. Du skall alltid hålla kompassen i samma position i förhållande till kroppen och vrida kroppens löpriktning.

Alla BW-teorier du läst här med långa framåtsyftningar på riktmärken ger med sina oregelbundna och färre avläsningstillfällen större fel.

När du gör dina avläsningar så kollar du kartan samtidigt naturligtvis utan att stanna upp.

Svar till inlägg av Öh.., 2020-08-14 12:11:

Nja, det är ju du som bestämmer vilka risker du klarar av.
Ett exempel är att man förlorar lite tid på att gå kompass lite till höger om kontrollen mot en större höjd för att säkert ta kontrollen. En ungdom kan då vara nöjd med att ha tagit kontrollen rakt på utan säkerhet.

Ett problem med öronmärke långt borta är att öronmärket ofta är ett träd. Jag brukar tänka: "Träd har en tendens att springa iväg." Med det menar jag att när man kommer närmare ser plötsligt trädet annorlunda ut och man tror att det är ett annat träd man har som öronmärke. Av det skälet väljer jag många snabba ej så noggranna riktningar, då springer träden inte iväg.
Sedan ska man naturligtvis lyfta blicken rakt fram långt borta och springa dit, men kompasskursen blir många korta istället för en lång.

Svar till inlägg av Nancy Kerrigan, 2020-08-14 10:53:

Till skillnad från isprinsessor så är det för orienteraren banläggaren som bestämmer vad orienteraren ska klara.

Svar till inlägg av Öh.., 2020-08-14 10:48:

Men det gäller också att tänka som en isprinsessa, man kan inte bara göra de svåra hoppen för då är risken att du ramlar för stor.
Så att bara lära från den bästa sträckan kan göra att du tar för stor risk.

Svar till inlägg av Bra bra tråd, 2020-08-14 09:14:

Beror väl på sikten och framkomlighet. Dålig sikt kolla ofta, god sikt ta riktmärke långt bort och fokusera på att hålla hög hastighet. Dålig framkomlighet betyder att du kommer tjäna tid på att avvika från riktningen då och då men behöver stämma av att du kommit på rätt kurs efteråt.

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-08-15 12:44:

Problemet är väl att många orienterare bara tänker på kontrollerna de bommat. Jag brukar fråga:vilken var din bästa sträcka idag? När man tänkt efter kommer följdfrågan: Varför då?

I tävlingar med stora startfält kan man sedan kolla om det stämmer att man hade sin bästa/ en av de bättre sträckplaceringarna där.

Något annat man bör tänka igenom efteråt är om det fanns någon kontroll där
Man var på väg att göra ett misstag, men redde ut på ett väldigt bra sätt.

Bra tråd för mig som vuxennybörjare.
En fråga - är det bättre att ta många snabba korta ej så noggranna riktningar än få där man siktar så långt bort som möjligt?

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-08-15 12:44:

"Man lär sig bara när man gör rätt". Jo, precis, man lär sig bara använda kompassen när man använder den. Fast egentligen tycker jag inte att det där stämmer riktigt. För att göra rätt så bör man först analysera sina svagheter och för att hitta dem så kan det löna sig att på vissa träningar springa lite fortare än man klarar av. Därefter analyserar man vad som gick fel och därefter gör man rätt. Detta kan göras på samma träningspass och gärna då i mörker för nattorientering har en tendens att visa bristerna i teknik tydligare. I mitt fall brukar det visa sig i att jag har väldigt svårt att gå rakt om jag inte tittar på kompassen hela tiden.

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-08-15 11:41:

Intressanta teorier. Men bara spekulationer.
TG springer 10 ol pass i veckan i snitt året om. Mats hade kanske kunnat ändrat på sin träning ovh blivit något större.

Att lägga tid på OL-tekniken på tävling - bromsar.
Att vara bättre på OL-tekniken på tävling - gör att du springer fortare
Att lägga tid på kartläsning på tävling - bromsar.
Att vara bättre kartläsare - gör att du springer fortare.

Citat Micke Wehlin: Man lär sig bara när man gör rätt. Gör man fel lär man sig inget eller lär in fel teknik.

Min kommentar: Exempel: En orienterare springer en tävling, gör en bom och en bra sträcka. Orienteraren tänker: Jag har gjort en bra sträcka. Jag får bygga på det för att bli en bättre orienterare. Det gäller bara att göra den bra sträckan så ofta som möjligt.

Orienterarens misstag är att hen också har gjort en bom på tävlingen. Om hen bara bygger på den bästa sträckan bygger hen in en OL-teknik som gör att hen fortsätter bomma.

Korrigering >> Jag skrev fel>> När Micke fick frågan om vad våra elitorienterare behövde träna svarade han: Är man bland de 50 bästa i Sverige så är man en mycket bra orienterare och en mycket bra kartläsare.
>> Det ska vara >> Är man bland de 50 bästa i Sverige är man en mycket bra orienterare och en mycket bra LÖPARE.

Thierry Guergiou vann VM första gången 2003 tror jag, ungefär. 2005 hade han gjort sig känd som en av världens bästa orienterare. 2007 gjorde vi i klubben en seriös bedömning av vad vi skulle tycka om Thierrys OL-teknik: "Full speed no misstakes". Uppdraget gick från mig som då var ansvarig för elitens träning till Micke Wehlin. Efter två veckors funderande kom Micke Wehlin med ett uttalande, som på ett ungefär var följande: Micke sa att han aldrig har kunnat springa lika fort som Thierry,(min kommentar: Mickes personbästa på 5000m är 15:30. En tid som står sig bra i landslaget idag, men t.ex. Håkan Eriksson Malung är ju snabbare, vilket han bevisade på Hjo H50 13/8), så Micke vet egentligen inte hur det är att orientera i den farten. Men man kan tänka sig att Thierrys teknik gör att man har möjlighet att springa fortare och Thierrys teknik är också mer universell. Vid grov -OL kan man tänka sig att Thierrys teknik är långsammare pga den ger mindre möjligheter att glida runt i terrängen och utnyttja stråk och djurstigar.
Micke Wehlin sa att man ska komma ihåg att Thierry också är en bra kartläsare och det går inte att använda Thierrys teknik om man inte är en bra kartläsare.
Micke Wehlin sa att om han ska uttala sig om Thierry tycker han att tekniken är bra - men om man ska lära sig något av Thierry Guergiou är det inte tekniken, det är nivån.

Micke fortsätter: När en orienterare från Europa kommer till Norden brukar dom göra det för att lära sig nordisk orientering. Men när Thierry kom till Finland gjorde han det för att bli världens bäste i Nordisk orientering. Det är en skillnad på inställning, på nivån. Thierry brukar säga att en sekunds bom är en bom, och kan man lära sig Thierrys nivå, då har man lärt sig något mycket viktigt.

- - - - - -
Nu till mina åsikter >> En väldigt intressant fråga är: Måste man träna OL-teknik? Schweizarna tränar nästan ingen OL-teknik och är bland de bästa orienterarna i världen.
Mats Hellstadius, en av Sveriges bästa H55, har ett enkelt träningsprogram som han kört sedan han var junior, med tillägget att skador gjort att han fått ägna sig åt alternativ träning. Han springer varannan dag väglöpning, ganska långt, ganska hårt, och varannan dag skogslöpning utan karta i hemmaterrängen. Enstaka OL-teknik-pass, högst en gång i veckan. Annars är det tävlingarna som är teknikträningen. Detta är ett enkelt träningsprogram som alla kan göra oavsett var i Sverige man bor, både i Kiruna och Stockholms innerstad. Men varför lyckas Mats Hellstadius och inte andra - jo han lyckas mentalt. Han är proffs mentalt. Han säger: Fokus på farten är bullshit. Det ska vara 100% fokus på tekniken. Han är aldrig orolig att inte springa tillräckligt fort, man känner att det är tävling och då springer man fort. Det är inget man behöver oroa sig gör. Med andra ord: Orientera lugnt och var helt enkelt bra på att springa.

Mot den träningsfilosofin står Micke Wehlins: Ju bättre tekniskt man är desto mer kan man pressa löpningen. Ska man verkligen få ut max av sin löpförmåga måste tekniken vara perfekt. Micke Wehlin är så bra tekniskt att han verkligen tar ut sig. Han är helt slut när han kommer i mål. Han är ruskigt bra på att kämpa och samtidigt spika kontrollerna, pga han helt enkelt är bra tekniskt.

- - - - - -
När Micke fick frågan om vad våra elitorienterare behövde träna svarade han: Är man bland de 50 bästa i Sverige så är man en mycket bra orienterare och en mycket bra kartläsare. Ska man lyfta sig en nivå måste man ta tag i den egna talangen, och utvecklas mentalt. Det mentala är oftast det mest outvecklade.

- - - - -
Men nu åter till frågan: Kartläsning.
Hur man än orienterar så måste man vara en bra kartläsare.
Att vara en bra kartläsare innebär det som händer i huvudet när man läser kartan.
Det har ingen betydelse vilken OL-teknik du har.
Det har ingen betydelse hur ofta du tittar på kartan.
Det enda som har betydelse är att när du har kartbilden i huvudet ska du få en mental känsla för hur det ser ut.

En bra teknikträning ska därför göra att du får jobba med huvudet för att skapa en mental känsla för hur det ser ut. Skapa också en mental bild av riktningen, dvs höjden ser ut så här och jag ska vinkla 30 grader, och sedan gäller det att vara fokuserad på riktningen en bit tills nästa höjd dyker upp.

Nästan alla elitorienterare använder någon form av kompass-stödd kartläsning på tävling. Men på träning ska man förbättra sina grunder och då ska man träna på kartläsning utan kompass, ( men jag har med mig kompass som jag inte tittar på, för bommarna blir så stora annars) och man ska träna på skogslöpning så man helt enkelt blir bra på att springa i skogen.

Min egen träning är skogslöpning med karta. Jag åker ut till en karta. I min ålder kanske jag tränar 4-6km. Jag springer halva sträckan rakt fram eller i lämplig terräng, vänder och springer tillbaka, men inte i exakt samma stråk. Följer med på kartan när jag springer.

Och jag är en av dom ca 5 som hänger ut och plockar in kontroller åt klubbeliten.