Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Träning

Tore H55  2017-02-21 12:08
Träning ospecificerat.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Analys 2017-04-04 22:12 #36
Fantastisk film. Dagens TG kör tydligen med samma framgångsrika OL-teknik som dåtidens stjärnor. Flera av dåtidens hjältar härjar för övrigt ännu i resultatlistorna på tävlingar som 5-dagars (som tävlingen hette/var förr i tiden).
Magnus 2017-04-04 21:27 #35
Det ser ju ut så till och med i snöpulsningen. Jädrar vilka oxar...Sen måste ju kläderna vägt några kilo....
ung 2017-04-04 20:20 #34

Svar till inlägg av träning förr, 2017-04-04 20:03:

Sprang alla på den tiden i 3:30 fart jämt och ständigt? :OO
Pl 2017-04-04 20:14 #33

Svar till inlägg av träning förr, 2017-04-04 20:03:

Tack för länken. Bra film som får en att tänka efter.
I inslaget sa de att elitorienteraren endast har kartkontakt ca 5% av banan. Idag har elitlöparen betydligt större procentuell kartkontakt. Vet någon på ungefär?
Botter 2017-04-04 20:13 #32

Svar till inlägg av träning förr, 2017-04-04 20:03:

F-n, allt var bättre förr. Inte bara löpsteget..Till och med filmen är bättre än alla dagens försök på att lära ut orientering.
träning förr 2017-04-04 20:03 #31
Skogsmusen 2017-03-18 17:47 #30

Svar till inlägg av Olof, 2017-03-18 15:05:

Vet inte om jag gjorde någon analys, mer en beskrivning av vad jag hör, och som du utvecklar mer utförligt och bättre. Ser inte heller att jag drar några slutsatser, och inte det motsägelsefulla, utan har istället nyfikna frågor. Men om jag ska analysera så tänker jag att alla, även toppelit, försöker träna så mycket som möjligt utifrån egna fysiska förutsättningar, och att Johan Olsson tidigare minskat tiden mellan de hårdare passen, kanske från 48 h till 38 h om man ska översätta till det exempel du skriver om orienterare. Med detta upplägg har Olsson vunnit, men också varit sjuk (bortse från otur, småbarnsålder). Gissningar, hoppas Olsson fortsätter så att vi kan analysera mera. När det gäller kvalitetsträning tror jag det handlat om elitorienterare som kommit tillbaka från skador, men minns inte riktigt. Kanske att de då kört mycket intervall (dvs om kvalitetsträning= intervall) för att kunna komma tillbaka snabbt. Men detta förstår jag inte, man tränar ju redan så hårt som möjligt, läs vila 48 h, det går väl inte att träna ännu hårdare/bättre med kvalitetsträning?
Olof 2017-03-18 15:05 #29

Svar till inlägg av Skogsmusen, 2017-03-18 12:45:

Du gör en bra analys av hur forskningen säger att man ska träna. Men du drar konstiga slutsatser. Din analys och slutsatser är väldigt motsägande.

Idag tränar måna elitaktiva majoriteten av sina pass på en låg intensitet. Genom att dra ned på hastigheten men dra ut på längden blir det skonsammare för kroppen och man orkar helt enkelt träna mer.

Samtidigt är de viktigaste passen de högintensiva/kvalitativa passen där man bygger upp sin fart och lär hjärta och lungor att prestera under hårda omständigheter. För att få ut en bra effekt av högintensiv träning måste man ha mycket vila mellan de passen, gärna 48 h. Detta betyder att man bara kan köra ca 3 kvalitativa pass i veckan. Då måste man fylla ut träningen med något.

Historiskt sett har tankarna gått att köra hårt på alla pass, men det kan leda till mycket skador och sjukdomar. Därför säger vetenskapen idag att det är bättre att köra långt och lugnt. Eliten använder idag zon 1-2 pass som utfyllnad för att de sliter minimalt på kroppen men fortfarande ger bra träningseffekt, och för att få den bästa effekten på intervaller.

Den bästa tränignen får man om man kan balansera dessa på ett bra sätt så att man både får mycket mängdträning och kvalitativa pass. Att sedan blanda in alternativ träning och styrka gör att man kan träna mer eftersom kroppen tränas upp och belastas mindre. Mat ovh vila är också grundläggande för att få en bra träningseffekt men de ryms inte inom kvalitativ träning utan mer livsstil som elitidrottare.

Anledningen till att längdskidåkare tränar så mycket mer än orienterare (1000 h vs 6-700 h per år) är att skidåkning är mycket mer skonsammare än löpning som ger mycket belastning på fötter och knä.
Skogsmusen 2017-03-18 12:45 #28
Har inte läst allt, men intressant tråd för mig som ganska oerfaren. Har en fundering som kanske är självklar för de flesta. I min klubb pratar man de sista åren om att köra mycket träning i zon 1-2 dvs lätt men långt, samt zon 4-5 intervallträning någon gång i veckan och kanske tröskelträning nån gång, lite beroende var i årscykeln man befinner sig. Johan Olsson och Calle Halvarsson har kört lite lugnare i år med stöd av vetenskapen så att man håller sig lite under gränsen, med syfte att få vara friskare och få kontinuitet. Frågetecken om de blivit bättre, kanske att deras tidigare galna hårdkörning gav bättre effekt? Sedan har jag de senaste åren hört elitorienterare av båda könen som hänvisat deras framgång till att de kört mycket kvalitativ träning. Jag har inte förstått vad de menat men tolkat det som intervallträning, kanske högintensiv. Detta motsäger i så fall vetenskapen som säger mycket lätt mängdträning? I min värld betyder kvalitativ träning att man är seriös i allt, uppvärmning, planering, stretching, styrketräning, mat, vila etcetc., men jag gissar att kvalitativ träning är ett etablerat begrepp. Min fråga eller påstående är att det verkar som om vi vet mycket men inte allt om träningsmetoder.
Gammal 2017-03-15 10:00 #27
Är det fler som märker att den förkastade snabbdistans-träningen dyker upp mer och mer under namnet tröskel-träning. Är tröskel-träning nödvändig för att bli en bra för orienterare?
PE 2017-03-15 07:49 #26

Svar till inlägg av Magnus, 2017-03-14 19:42:

En framgångsrik idrottare tycker ingen träning är tråkig. Ngt moment kan vara mindre kul men aldrig tråkigt. Men om du menade tuff/hård träning så fuskar många med det nu för tiden.
Zerbembasqwibo 2017-03-15 00:29 #25

Svar till inlägg av PS, 2017-02-25 17:39:

Kan meddela att affischen nu är slängd.

Ska man träna på O-teknik och man har en förmåga som gör att man bommar ofta, rekommenderar jag att öva upp sin bomstrategi!

Det vill säga, du ska veta att efter X minuter/sekunders "virr" ( = ostrukturerat letande och du vet egentligen inte var du är) så ska du inse det och då direkt uppsöka närmaste ställe där du kan läsa in dig. Gör man så konsekvent hävdar jag att man undviker såna där megabommar som räknas i tvåsiffriga minutrar.
Magnus 2017-03-14 19:42 #24
Ingen verkar vilja diskutera träning. Fler inlägg om vad man kan använda för hjälpmedel utöver karta och kompass. Visar det på ett större intresse för genvägar till framgång än att orka ta sig tid för tråkig träning om man vill bli bra?
Bo 2017-02-25 19:19 #23
Nu har det diskuterats en del kring äldre tiders träning. Det skulle vara intressant att se hur en landslagslöpare idag tränar. Hur mycket distans per vecka kör man? Hur mycket annat än löpning/ orientering kör man? Kommer man ändra träningen utifrån att det är två VM med troligen mer högfartsorientering än i Bohuslän (som t.ex. Lundanes inför VM 2012)?
PS 2017-02-25 17:39 #22

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-02-25 13:08:

Om jag inte minns fel så var han väl dessutom ganska länge den som hade gjort flest maror under 2:15 i världen. Delvis kanske beroende på att han sprang 10 maror per år vilket är betydligt mycket mer än de flesta kan/vill. Nu kanske inte det är någon tävlingsgren i sig att springa många maror men det visar väl i alla fall på stabil hög kapacitet och förmågan till snabb återhämtning kanske var något han tränat upp som orienterare för på den tiden var det ju inte precis några sprintar och vilodagar på exempelvis 5-dagars.
Zerbembasqwibo 2017-02-25 13:08 #21

Svar till inlägg av KJ, 2017-02-25 12:10:

I skrivarrummet på jobbet hänger en plansch från 1982 (ja, tiden står still på vissa platser på jorden...) med Stockholms maraton på. I faktarutan står det att Kjell-Erik Ståhl vann. Tiden minns jag inte men kan googla fram det om jag vill.

Vi ska snart slänga den där affischen, så vill nån ha den, kontakta mig snarast!
KJ 2017-02-25 12:10 #20

Svar till inlägg av ungtuppen, 2017-02-25 00:15:

Kjell Erik Ståhl beskriver en del av sin träning i boken nedan tillsammans med fler framgångsrika Svenska löpare http://www.sapiens.se/Boken/BeskrivningInt.html
ungtuppen 2017-02-25 00:15 #19

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-02-21 13:05:

Det där är ju 80- och 90-tals eliten du beskriver. Hur tränade 70-talseliten, Bernt Frilen, Kjell Erik Ståhl, Anders Gärderud och 5-dagarssegrare 1973 som lär ha tränar tretimmarspass. Var de inte ännu bättre?
old 2017-02-22 22:48 #18

Svar till inlägg av Surfer, 2017-02-22 12:26:

Jo, jag tror också att JT var ironisk.
Ja, det är svårt att jämför även långdistans rakt av. Eftersom kartkvalitén var sämre på 70-talet var de taktiska övervägandena angående säkra ingångar viktigare. Därför gjordes oftare enklare och mer löpbetonade vägval.
Det är svårt att sia om hur dåtidens elit skulle klarat sig på tekniska banor på nutidens kartor. Men eftersom det också då ofta ingick mycket tekniska partier som klarades galant trots sämre kartor, tror jag att dåtidens elit snabbt hade ställt om.
PS 2017-02-22 21:23 #17

Svar till inlägg av insider, 2017-02-22 14:14:

Jag vet inte vad du lägger i begreppet "elegant" men de gånger jag har tittat på Stockholm marathon så har jag slagits av hur olika de 20 första löparna springer till skillnad från hur det ser ut i friidrott upp till 10000 meter. Ett år såg jag på första varvet ett kort långhårig löpare som låg ganska långt fram och sprang med ett steg som såg allt annat än elegant ut. Jag kollade i programmet och såg att det var en finsk löpare. Min första tanke var att det där är väl en finsk hockeyspelare som fått för sig att springa som barmarksträning och kraftigt överdrivit sin kapacitet och att det där lär väl i bästa fall hålla sisådär 17-18 km. Döm om min förvåning när jag såg honom på andra varvet och han hade plockat ett antal placeringar. Hur det gick i sista änden vet jag inte riktigt men jag är ändå ganska säker på att det finns fler sätt att springa bra på marat(h)on än på rena banlöpningsdistanser. Jörgen hade säkert inte det mest optimala steget men det är också välkänt att han tålde värme väldigt bra och just det året han sprang var ett varmt år.
insider 2017-02-22 14:14 #16

Svar till inlägg av JT, 2017-02-21 17:14:

1993 gjorde Jögge Sthlm marathon på 2.19,01 och blev svensk mästare på kuppen. Hade visst tränat på asfalt en gång innan det loppet, sprungit en halvmara. Bland alla elegant löpande maratonspecialister utmärkte sig Jögge med sin skogsannpassade och på asfalt innefektiva löpstil.
Surfer 2017-02-22 12:26 #15

Svar till inlägg av old, 2017-02-22 11:36:

Var inte Jögge grym på att springa utför (oxå)? Där kan man rycka mycket. Tec Gustav B och Tove är bra på det av dagens stjärnor.
JT tror jag skrev ett ironiskt inlägg.
För övrigt så är långdistans från förr och nu är inte heller direkt jämförbar. Det har blivit allt mer tekniskt i dagens banor jämfört med tex 70-talet.
old 2017-02-22 11:36 #14

Svar till inlägg av JT, 2017-02-21 17:14:

Visst. Jögge kom ikapp Carsten Jörgensen med tre minuter på VM i Tyskland 1995. Carsten var med ett tag men tvingades släppa. Det räckte dock till brons för Carsten.
Vem var då Carsten? Förutom väldigt bra orienterare är han dansk rekordinnehavare på 10000 m med 27.54, på halvmaraton med 1.01.55 och dessutom Europamästare i terränglöpning.
Det är bara att gratulera de av dagens landslagslöpare som skulle springa ifrån den som sprang ifrån Carsten Jörgensen.
Lelldorin 2017-02-22 10:30 #13

Svar till inlägg av sture, 2017-02-22 10:15:

Jupp. Det är väl en av de bästa jämförelserna som gjorts. Annars så är det svårt att jämföra lopp från olika decennier eftersom skogen ofta utvecklas (nya hyggen, grönområden, mm.)

Personligen tror jag att de bästa löparna i världen (Lundanes, Hubmann) matchar de bästa från förr i tiden rätt bra på en långdistansbana. Däremot så borde det vara lättare att vara topp 100 på Sverigerankingen nu.

Dagens elitorienterare skulle nog spöa de flesta på medeldistansen eftersom den inte fanns på 70/80-talen
sture 2017-02-22 10:15 #12

Svar till inlägg av JT, 2017-02-21 17:14:

jo jo
vi kommer väl ihåg mästarmöte vid 5-dagars i Söderhamn
där fick många av dagens löpare bita i det sura äpplet
Mr Crowley 2017-02-21 17:39 #11
Jag tror en kuperad skogs- eller väg/stigrunda som snabbdistans är något som borde tränas mer bland eliten. En runda som tar 30 min+ och ibland två varv.
Mr Crowley 2017-02-21 17:36 #10
Orienteringen har väl förändrats lite sen 80-talet också. Sprint och medeldistans har tillkommit och det är fler kontroller på en bana idag och kortare sträckor samt mer detaljerade kartor som gör att kravprofilen ändrats lite grann.

Men jag tycker nog det är lite mycket fokus ändå idag på banintervaller och vilken tid man gör på 3 000 m. Satsar man inte på sprint så tror jag att man borde prioritera det lägre än vad många verkar göra idag.
JT 2017-02-21 17:14 #9
Det är ju självklart att dagens orienterare tränar bättre än förr eftersom man vet mer om träning idag. Alla dagens landslagslöpare skulle springa ifrån den där Jörgen Mårtensson alla pratar om utan pråblem.
PS 2017-02-21 16:29 #8

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-02-21 13:05:

När jag sett Micke Wehlin så har han sett helt normal ut men jag kanske har tagit fel på person för om han kan läsa kartan på 40-50 cm avstånd i halshöjd med armbågen mot kroppen så måste han ju se helt grotesk ut ;-)
PS 2017-02-21 16:26 #7

Svar till inlägg av KJ, 2017-02-21 16:08:

När Anders Karlsson var som bäst löpare var han mer eller mindre renodlad löpare. Sprang ett par långpass i skog där han var med men då var han extremt försiktig för att inte förstöra fötterna och därmed sponsorpengar från friidrotten. Kan ju i och för sig delvis bero på att det var i extremt stenig terräng också :-)
KJ 2017-02-21 16:08 #6

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-02-21 15:56:

Anders Karlsson (numera Anders Svensk) va 5:a med 1.40.59 (vet ej år) och förra året hade John Börjesson 1.41.51 när han blev 6:a för en Göteborgsklubb men springer orientering för Tullinge SK.. Som Tore H55 säger Allan Mogensen hade inte fyllt 21 år men sprang på 1.40.22 blev 6:a i samma lopp där Mats Hellstadius hade 1.38.56 som 3:a -däremot har jag för mig att det var år 1988 i och med att det var första året i IFK Södertälje för Allan då.....
Tore H55 2017-02-21 15:56 #5
Mats Hellstadius var inte ende orienteraren som sprang bra på Lidingöloppet på -80-talet. 1987 hittar man Allan Mogensen (numera Ravinen) 1:40 och Håkan Eriksson Malung 1:41. Det att jämföra med 2006 Jani Lakanen, Finland, 1:43. Orienterarna var några minuter snabbare på Lidingöloppet på -80-talet jämfört med 2000-talet.
Bosse 2017-02-21 14:20 #4

Svar till inlägg av Surfer, 2017-02-21 13:24:

1:38:56!
Ungdom 2017-02-21 13:40 #3
Ja allt var bättre förr.
Vad gör dagens elit för fel trots all kunskap som finns? Jag tror att alla i svenska landslaget idag är såpass seriösa att allting dom gör och tränar är för att bli en bättre orienterare. Kanske inte så relevant att jämföra träning och tider?
Surfer 2017-02-21 13:24 #2

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-02-21 13:05:

Intressant redogörelse!
Förtydligande för de yngre läsarna är att Hellstadius har sprungit på 1.39 på Lidingöloppet. Det är sjätte bästa svensk genom tiderna
Tore H55 2017-02-21 13:05 #1
70-talseliten: Hur tränade dom? Jag har frågat dom som kände Jörgen Mårtensson hur han egentligen tränade? Det är det ingen som egentligen vet fastän de jag frågade var relativt nära honom. Förklaringen är att man på den tiden sällan använde träningsdagböcker. Före Jögge tränade man väglöpning/skidor på vintern och orientering på sommaren. Gert Pettersson Mälarhöjden, med SM-guld, VM-stafettguld på slutet av -70-talet och på VM inviduellt bland de 10 bästa. Jag tror det var i Skottland när Rolf Pettersson Almby vann VM. Gert Pettersson tränade 2 pass per dag året runt. 10km löp på morgonen och på sommarhalvåret orientering på em och vintern löp 10-20km på em.

Det som var nytt med Jörgen Mårtensson var att han tränade i skogen året runt. Det finns en bok om honom, men där står nästan inget om hur han tränade. Däremot skriver boken om och om igen att Jögge inte såg sig som en talang, utan det fanns bara ett sätt att bli bra, det var att träna. Han bodde i Merlänna söder om Strängnäs. Det finns en löprunda som kallas Jögges löprunda som är ca 12km, jag tror utgår från Åkers styckebruk, går mestadels i skogen och över varenda berg (25m berg) som finns.

Mats Hellstadius var aldrig i landslaget. Han var i stort sett alltid skadad till VM, kunde placera sig bra på VM-test. Hans kropp pallade inte för seniortidens tuffa träning. När han blev gubbe och minskade träningen till 6 tim/vecka höll han sig skadefri betydligt mer och det gick bättre. Men 2016 blev förstört av skador. Som senior sprang han en löprunda i skogen varannan dag och på väg varannan dag. Måttot var: Ganska långt, ganska tufft. 10 tim/v. Han provade vecko-pulserad träning men det blev skador. Istället funkade det bra med pulserad träning inom veckan dvs tufft i början av vecka och lättare framemot helgen. Det intressanta är att Mats Hellstadius under hela sin karriär tränat ett minimum av OL-teknik. Istället är han extremt bra på att springa i skogen. På väg är det ofta han "springer och vilar" i en fart där jag känner att det skulle gå att hänga med. Men i skogen håller han samma fart oavsett terräng. Du skulle se "Musen" springa i uppförsbacke i stenig och brötig terräng. Han flyger, doppar bara ned fötterna i marken. Hans OL-teknik är att lyfta blicken, titta långt bort rakt fram och sedan springa som en stridsvagn dit. Han kollar åt sidorna och checkar av det han passerar. Något förvånande säger han så här: Fokus på farten är bullshit. Man måste hålla fokus på tekniken till 100%. Han är aldrig orolig för att inte springa tillräckligt fort. Det har aldrig hänt. Man känner att det är tävling och då springer man fort. Musen är -precis som alla elitorienterare - mycket bättre på metodisk orientering än bredd-orienteraren. Ut åt rätt håll, spring på på mitten av sträckan, sista säkra och ta kontrollen distinkt och exakt.

Micke Wehlin var i landslaget i ca 10 år. Var avslutare på 10-mila eller sprang långa natten och krossade motståndarna. Har omkring 6 10-mila segrar, vilket även Mats Hellstadius har, och var bland de 10 bästa på VM. Guld i VM-stafett. Micke var inte så bra i ungdomen. Som junior och senior tränade han bara, dvs 100%, i skogen, mestadels OL-teknik. Han tog sig till landslaget på enbart skogslöpning. Det var först när han började VM-satsa som han började löpträna. Dvs han dubblade träningen, dvs fortsatte träna skog och la till löpträning. När han VM-satsade var det 20 tim träning i veckan. Den som tränar mest är bäst och han tränade mest. Löpmässigt nådde han till pers-rekord 5000m ca 15:30. Det ansågs långsamt jämfört med andra men idag räcker den tiden fortfarande till landslaget. Hans OL-teknik är att läsa kartan som en kartläsare. Dels håller han kartan mycket bättre än dagens världselit, bättre än Thierry Guergiou. Han håller kartan i vänster hand i löppendeln, när han läser den håller han kartan högt, i halshöjd, ganska långt bort 40-50cm för att minimera effekten av skakningar, armbågarna mot kroppen och tummarna uppåt vilket också minimerar skakningarna. Läser kartan när han behöver och det får ta den tid det tar men det blir mest snabbt och ofta. När han läser kartan gör han först som alla andra dvs registrerar kartbilden i huvudet. Men han gör en sak till. När han har kartbilden i huvudet försöker han tänka sig hur det ser ut. Om en höjd har två höjdkurvor försöker han tänka sig 10m och den form höjden har. Resultatet blir en mycket bättre kartminnesbild. Han anser att ju mer man kan springa på kartminnet desto snabbare kan man springa. Snabbheten i orienteringen sitter inte i handen utan i huvudet, dvs hur många gånger man måste titta på kartan för att förstå den. Micke är ruskigt stark. Det var bara 4-5 år sedan, när han var omkring H50, som han sprang en kort natt-sträcka för SNO-lag 2, fick gå ut i rygg på Halden lag 1 och höll den ryggen till sista kontrollen. Tappade 1 min på Halden lag 1 på det långa upploppet.

En intressant sak är: Skulle man inte kunna klona Micke Wehlin+Mats Hellstadius till den perfekta kombinationen. Svar nej - för det är inte den avgörande frågan. SNO har erfarenhet av många olika elit-orienterare med olika träningsmetoder. Det går inte att försöka stöpa alla i samma form. Då kväver man den viktigaste egenskapen hos en världsmästare: Den inre drivkraften. Som Katta Borg (landslagskvinna i omkring 10 år på -90-talet. Har ett antal VM-medaljer av olika sorter) har sagt: En elit-satsning är mångårig och tuff. Det är viktigt att gå sina egna vägar. Det är också viktigt att lyssna på andra men det får inte gå ut över den egna drivkraften. Man måste kunna vakna varje morgon och känna att det här är rätt, det här vill jag göra. Det är det viktigaste för att bli världsmästare.

Och som Micke Wehlin har sagt, en gång för 10 år sedan men det är nog fortfarande relevant: Är man bland de 50 bästa i Sverige så är man en utomordentligt bra orienterare och en utomordentligt bra löpare. Ska man lyfta sig en nivå till handlar det om att ta tag i den egna talangen.

Senast kommenterat

Torsdag 29/6

13:38

Silly Season 2017

870

 

13:07

Oringen tippning 2017

11

 

11:14

O-ringen Arvika

581

 

10:13

Tjoget 2017

60

 

Tisdag 27/6

16:17

Jukola 2017

243

 

Måndag 26/6
Lördag 24/6

10:54

Jobb för orienterare

60

 

Onsdag 21/6
Tisdag 20/6
Måndag 19/6
Söndag 18/6

16:35

VM Laget !

40

 

Lördag 17/6
Fredag 16/6
Torsdag 15/6

17:55

Operera benhinnor

12

 

Onsdag 14/6

22:26

Dusch eller inte?

70

 

Måndag 12/6

20:54

JWOC 2017

47

 

10:59

-Arrangemangsreklam-

541

 

Söndag 11/6

19:48

Målgrupp MtbO?

8

 

Lördag 10/6
Fredag 9/6

09:50

Privat idrott

11

 

Torsdag 8/6

23:25

Livelox feedback

127

 

Tisdag 6/6

18:17

Støtte VM kart.

1

 

Måndag 5/6
Fredag 2/6

23:58

10MILA 2017

749

 

Onsdag 31/5

21:41

Mindre kodsiffror

16

 

Tisdag 30/5

21:28

VM Löpare 2017

24

 

Måndag 29/5
Söndag 28/5

16:29

Världscupen

25

 

Fredag 26/5
Torsdag 25/5
Måndag 22/5
Söndag 21/5
Lördag 20/5
Onsdag 17/5
Tisdag 16/5

17:12

Förmaksflimer

53

 

Måndag 15/5


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng